Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать
Человечеству миллионы лет (Прочитано 164485 раз)
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: человечеству миллионы лет
Ответ #20 - 28.02.2008 :: 16:07:12
 
Цитата:
возраст плиты определялся по ракушкам, которые вставлены в карту для обозначения каких-то пунктов на карте, одной ракушке 50 млн лет, другой 120 млн лет, хотя их в принципе могли взять 17 000 лет назад и вставить в карту, да? или нет? нет наверное, потому что они по идее должны были находиться под слоем пород, в слое, относящемся к тому периоду, а так получается тоже непонятно, допустим тогда одну ракушку встваили 120 млн лет назад, а вторую 50 млн лет назад, так что ли? Или же цивилизация жившая 17 000 лет назад специально нашла ракушки такие древние (зачем?) чтобы обозначит что-то на карте


А почему нет? Кроме того, они могли не знать, что ракушки настолько древние. Возможно, они нашли плиту с ракушками, заметили, что ракушки на ней случайным образом расположились так, что могли обозначать какие-то объекты, после чего на плиту была нанесена карта. Это объясняет и возраст плиты, и возраст ракушек.

Мы же не задаёмся вопросом, насколько уголь древний, когда кидаем его в топку. Так же и они не задумывались о древности ракушек, когда устанавливали их на карту.
Наверх
 

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
Helga
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 85
Пол: female
Re: человечеству миллионы лет
Ответ #21 - 28.02.2008 :: 17:25:12
 
Цитата:
[quote]Возможно, они нашли плиту с ракушками, заметили, что ракушки на ней случайным образом расположились так, что могли обозначать какие-то объекты, .


Вот это сильно притянуто за уши, случайным образом расположились так, что могли обозначать какие-то объекты, ню-ню, карта же практически полностью зделана руками человека, там только 14 см камня, а дальше стекло

“Каким образом удалось опознать местность? Мы поначалу и в мыслях не допускали, что карта может быть столь древней. К счастью, за много миллионов лет изменения рельефа современной Башкирии не носят глобального характера. Легко распознаваема Уфимская возвышенность, а Уфимский каньон является важнейшим пунктом наших доказательств, так как нами проведены геологические изыскания и найден его след там, где он должен быть, если верить древней карте. Смещение каньона произошло из-за тектонических плит, надвинувшихся с востока. Группе российских и китайских специалистов, работающих в области картографии, физики, математики, геологии, географии, химии и древнекитайского языка, удалось точно установить, что на плиту нанесена объемная карта Уральского региона с реками Белой, Уфимкой, Сутолкой, - Александр Чувыров демонстрирует корреспондентам “Итогов” линии на камне. - На карте, смотрите, отчетливо просматривается Уфимский каньон - разлом земной коры, протянувшийся от Уфы до Стерлитамака. В данный момент по бывшему каньону протекает река Уршак. Вот она”.

"По мере изучения плиты загадок только прибавлялось. На карте явно видна гигантская оросительная система региона - чудо инженерной мысли. Кроме рек, изображены две системы каналов шириной 500 метров, 12 плотин шириной 300-500 метров, длиной до 10 километров и глубиной 3 километра каждая.  По сравнению с ними Волго-Донской канал на современном рельефе может показаться царапиной. Как физик, Александр Чувыров считает, что в современных условиях человечество в состоянии построить лишь малую часть того, что изображено на карте. Если верить карте, русло реки Белой изначально было искусственным."

А также можно почитать книгу Майкла Кремо "Запрещённая археология"
Наверх
 
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: человечеству миллионы лет
Ответ #22 - 28.02.2008 :: 18:09:26
 
Helga, а не могли бы Вы привести статью целиком? А то цитаты, вырванные из контекста, искажают восприятие.

Если это действительно карта, то там нелады с масштабом. Постройки показаны больше, чем они были на самом деле. Как технически подготовленый человек я считаю строительство таких мегапостроек нецелесообразным. Кроме того, я не могу понять их назначение. Орошение? А не великоваты ли эти постройки для этих целей? Электростанция? И куда им нужна ТАКАЯ мощность? А ведь там этих плотин 12 штук. Их строительство - колоссальный удар по экологии региона, замучаешься приводить всё в порядок. Я уж не говорю о том, что такая плотина не могла исчезнуть бесследно, что-то от неё должно-таки остаться. Фундамент какой-нибудь или что-то в этом роде.

В общем, надо глубже рыть.
Наверх
 

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
Helga
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 85
Пол: female
Re: человечеству миллионы лет
Ответ #23 - 03.03.2008 :: 02:20:49
 
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: человечеству миллионы лет
Ответ #24 - 03.03.2008 :: 18:36:45
 
Я хочу задать простой вопрос. Вот сейчас, на данном историческом и техногенном этапе, Вы бы стали делать карты из скальных пород и ракушек, писать книги на металлических листах, оставлять изображения ракет в пещерах?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: человечеству миллионы лет
Ответ #25 - 03.03.2008 :: 20:49:58
 
Мы на данном этапе развития - вряд ли. Однако, сударь, сделайте поправку на психологию. Это сейчас Вам Ваше поведение и образ мыслей кажется единственно логичным и единственно верным. Вполне возможно, что раньше люди ДУМАЛИ иначе. Может именно такой способ делать карты они считали единственно верным.
Наверх
 

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: человечеству миллионы лет
Ответ #26 - 03.03.2008 :: 21:00:48
 
Цитата:
Мы на данном этапе развития - вряд ли. Однако, сударь, сделайте поправку на психологию. Это сейчас Вам Ваше поведение и образ мыслей кажется единственно логичным и единственно верным. Вполне возможно, что раньше люди ДУМАЛИ иначе. Может именно такой способ делать карты они считали единственно верным.


Но это же не поддается никакой логике
Тяжесть и габариты сложность в транспортировке и хранение, куда проще бумага или цифровое.
Сложность и дороговизна изготовления.
Ракушки не самый продвинутый и толковый способ обозначать объекты.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: человечеству миллионы лет
Ответ #27 - 03.03.2008 :: 21:24:12
 
А Вы попробуйте, сударь, обосновать логичность постройки Храма Христа Спастеля с точки зрения археологов будущего. Ведь логики в этой постройке нет никакой. Постройка эта имеет скорее эмоциональное, чем логическое назначение. Так же как и статуя "Родина-Мать".
Наверх
 

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: человечеству миллионы лет
Ответ #28 - 03.03.2008 :: 21:26:46
 
Я ведь не сомневаюсь в подлинности этой плиты. Я сомневаюсь в её возрасте.
Наверх
 

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: человечеству миллионы лет
Ответ #29 - 03.03.2008 :: 21:48:38
 
Цитата:
А Вы попробуйте, сударь, обосновать логичность постройки Храма Христа Спастеля с точки зрения археологов будущего. Ведь логики в этой постройке нет никакой. Постройка эта имеет скорее эмоциональное, чем логическое назначение. Так же как и статуя "Родина-Мать".


Культовое (религиозное) сооружение, что тут непонятного? Если Вы к тому что религии может не будет в будущем, тогда пример не к месту - карты есть и сейчас.

Как Вы себе представляете - сидит картограф, делает карту Сибири, звонит на Гаваи и просит ракушек для обозначения электростанций?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Helga
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 85
Пол: female
Re: человечеству миллионы лет
Ответ #30 - 04.03.2008 :: 02:28:19
 
Цитата:
Я хочу задать простой вопрос. Вот сейчас, на данном историческом и техногенном этапе, Вы бы стали делать карты из скальных пород и ракушек, писать книги на металлических листах, оставлять изображения ракет в пещерах?

А к чему Вы это спрашиваете? Непонятно, ну мы не стали бы, а они стали, и что это доказывает?
Есть ещё линии Наска в Латинской Америке, тоже непонятно для чего и как они были созданы... таких примеров  в мире достаточно.
Наверх
 
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: человечеству миллионы лет
Ответ #31 - 04.03.2008 :: 11:49:52
 
Цитата:
Как Вы себе представляете - сидит картограф, делает карту Сибири, звонит на Гаваи и просит ракушек для обозначения электростанций?


Почему нет? Это как у нас сидит иконописец, рисует икону, у него кончается позолота. Он звонит, например, в Торжок из Москвы и говорит: пришлите мне золота сусального, а то мне нимб Богородице не нарисовать. А ведь нимб можно нарисовать простой жёлтой краской.

Так же и с этими ракушками: нужны они "для понту", а не для логики.
Наверх
 

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: человечеству миллионы лет
Ответ #32 - 04.03.2008 :: 22:34:46
 
Полная лажа.

"Основание - 14 сантиметров - представляет собой прочнейший доломит."

На деле этот прочнейший доломит достаточно легко царапается даже бронзой.
Для примера результат обработки  :
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: человечеству миллионы лет
Ответ #33 - 05.03.2008 :: 10:52:51
 
Полазил в нете. Вот еще фото.
Если это карта, то я папа римский.
Наверх
 

art21.jpg (50 KB | )
art21.jpg
Helga
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 85
Пол: female
Re: человечеству миллионы лет
Ответ #34 - 05.03.2008 :: 19:49:18
 
Evs, то есть по вашему получается что это фальсификация? А зачем и кому это могло бы быть нужно?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: человечеству миллионы лет
Ответ #35 - 05.03.2008 :: 20:05:00
 
Цитата:
Evs, то есть по вашему получается что это фальсификация? А зачем и кому это могло бы быть нужно?


Ну мотивы бывают самые разные.
Кто-то искренне убежден, что в самом деле сделал открытие, кто-то,  как звезды гламура на скандалах, пытается имя себе сделать, кто-то просто хочет под это дело  денюжек срубить.
Наверх
 
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: человечеству миллионы лет
Ответ #36 - 06.03.2008 :: 15:25:44
 
Цитата:
Ну мотивы бывают самые разные.
Кто-то искренне убежден, что в самом деле сделал открытие, кто-то,  как звезды гламура на скандалах, пытается имя себе сделать, кто-то просто хочет под это дело  денюжек срубить.


Возможно и такое. Но что-то мне подсказывает, что карта настоящая. Линии какие-то слишком параллельные. Только, как я уже говорил, ей не 120 млн. лет, а 17 тыс.
Наверх
 

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: человечеству миллионы лет
Ответ #37 - 06.03.2008 :: 23:39:52
 
Цитата:
Возможно и такое. Но что-то мне подсказывает, что карта настоящая. Линии какие-то слишком параллельные. Только, как я уже говорил, ей не 120 млн. лет, а 17 тыс.


Ну если параллельность линии - это главное, что делает карту картой, то я молчу.
И почему именно 17 тыс, а не7, 18 или 27?
Наверх
 
Helga
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 85
Пол: female
Re: человечеству миллионы лет
Ответ #38 - 07.03.2008 :: 02:03:41
 
Ну вобщем речь то о том, что есть множество примеров загадок по всему миру, которые ученые не могут объяснить, не могут понять как были созданы те или иные сооружения, даже если им 5-7 тысяч лет, при вроде бы низком уровне развития технологий, если даже на современном этапе это представляло бы сложную задачу. А это говорит о нестыковке представлений о мире прошлого, о неверно представленной информации, что-то здесь не так... загадка тут кроется... непонятки какие-то, где-то тут собака порылась Смайл

http://www.itogi.ru/paper2002.nsf/Article/Itogi_2002_04_01_10_0237.html

Цитата:
Немало вопросов у ученых вызывает каменное сооружение на острове Тонгатапу в Полинезии. Так называемые ворота Тонга представляют собой пятиметровые каменные блоки, составленные буквой "П" на поляне в центре пальмовых зарослей. Каждый блок весит более сорока тонн. Каким образом 1200 лет назад (так датируется время обработки глыб) люди построили этот монумент на крохотном островке, а главное - с какой целью?
Наверх
 
Helga
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 85
Пол: female
Re: человечеству миллионы лет
Ответ #39 - 07.03.2008 :: 02:33:40
 
В 1979 году группа исследователей обнаружила в танза¬нийском местечке Лаэтоли (Восточная Африка) следы ног, от¬печатавшиеся в отложениях вулканического пепла более 3,6 миллиона лет назад. Мэри Лики и ее коллеги заявили, что от¬печатки, о которых идет речь, практически ничем не отлича¬ются от следов ноги современного человека. Авторы открытия были поражены лишь тем, что у далеких предков человека, живших 3,6 миллиона лет назад, оказались удивительно «со¬временные» стопы. Другие же ученые, и среди них антропо¬лог-физиолог Р. Таттл из Чикагского университета, напомни¬ли о том, что ископаемые кости стопы самки австралопитека, жившей как раз 3,6 миллиона лет тому назад, свидетельству¬ют об абсолютном сходстве строения ноги этого существа с но¬гой человекообразной обезьяны, но отнюдь не человека, и не имеют ничего общего со следами из Лаэтоли. В статье, опубли¬кованной в марте 1990 года в журнале Natural History, Таттл признает, что «мы остались перед лицом тайны». А раз так, то позволительно сделать предположение, о котором не задумы¬ваются ни Таттл, ни Лики: что если существа с анатомичес¬ким, строением, соответствующим строению тела современно¬го человека (а это подтверждается соответствием строения стопы), населяли Восточную Африку еще 3,6 миллиона лет назад? Причем, возможно, они жили бок о бок с другими су¬ществами, более похожими на обезьян (как это иллюстрирует рисунок на соседней странице). Вообразите, какие захватыва¬ющие перспективы перед археологами открывает эта гипоте¬за! Беда лишь в том, что она полностью противоречит укоре¬нившимся представлениям об эволюции человека.

Однако в период с 1984 по 1992 год мы с Ричардом Томп¬соном, с помощью нашего специалиста-исследователя Стиве¬на Берната, собрали колоссальный объем данных, которые ставят под вопрос господствующую ныне теорию эволюции человека. Отдельные свидетельства, вроде следов из Лаэтоли, стали известны лишь недавно, но большая их часть взята из сообщений ученых девятнадцатого и начала двадцатого сто¬летия.
Читатель еще не ознакомился с этими давними сведени¬ями, а у него уже закрадывается сомнение: почему же науч¬ная общественность в свое время их отвергла? Вероятно, на то были достаточно веские причины? Мы с Ричардом рассматри¬вали такую возможность, однако пришли к выводу, что так называемые спорные свидетельства ничем не лучше и не ху¬же свидетельств, признанных бесспорными только потому, что они якобы подтверждают устоявшуюся точку зрения на эволюцию человека.
В первой части книги «Неизвестная история человече¬ства» мы проанализировали большой объем считающихся спорными свидетельств, которые противоречат укорени¬вшимся взглядам на эволюцию человека. Весьма подробно мы остановились на том, как эти данные систематически подвер¬гались и подвергаются замалчиванию, игнорированию, забве¬нию — и это несмотря на их количественное (и качественное) равенство с объемом данных, вроде бы свидетельствующих в пользу общепризнанного мнения о происхождении человека. Говоря о замалчивании, мы не имеем в виду некий дьяволь¬ский заговор ученых с целью ввести в заблуждение широкую общественность. Нет, мы говорим о непрерывном, имеющем социальные корни процессе фильтрации знаний — на первый взгляд безобидном, однако обладающим значительным куму¬лятивным эффектом. В рамках этого процесса сведения оп¬ределенного толка оказываются просто вычеркнутыми из об-
Кумулятивный пффект (от лат. curiiiilo - - собираю, накапливаю) — кон¬центрация множественных усилий в одном направлении.

щественного сознания, что, на наш взгляд, совершенно недо¬пустимо.
Преднамеренное сокрытие информации практикуется уже давно. Еще в 1880 году Дж. Уитни, главный геолог штата Калифорния, опубликовал пространный отчет о древних ка¬менных орудиях труда, обнаруженных на калифорнийских золотых приисках. Упомянутые приспособления, в том числе наконечники копий, каменные ступки и пестики, были найде¬ны в глубоких штольнях под толстыми нетронутыми слоями лавы, внутри геологических формаций, возраст которых ко¬леблется от девяти до более чем пятидесяти пяти миллионов лет. Вот что писал об этом У. Холмс из Смитсоновского инсти¬тута, один из наиболее рьяных критиков калифорнийских от¬крытий: «Если бы профессор Уитни был по-настоящему зна¬ком с историей эволюции человека в ее современном понимании, он, пожалуй, воздержался бы от предания оглас¬ке своих выводов [о существовании в Северной Америке лю¬дей в незапамятные времена], пусть даже в их пользу говорит впечатляющий объем собранных им свидетельств». Иными словами, если факты не согласуются с общепризнанной тео¬рией, тем хуже для фактов, несмотря на их «впечатляющий
объем».
Пример этот лишний раз доказывает всю важность во¬проса, поднятого нами в «Неизвестной истории человечества», о существовании внутри научного сообщества некоего фильт¬ра знаний, который отсеивает всю «нежелательную» инфор¬мацию. Фильтрация знаний практикуется и по сей день, уже более века.
Но наряду с общей практикой фильтрации знаний отме¬чены случаи и откровенного утаивания информации.
В начале 1950-х годов Томас Ли, сотрудник Канадского национального музея, обнаружил в ледниковых отложениях Шегайанды, на острове Манитулен в северной части озера Гу-рон, весьма совершенные каменные орудия труда. По утверж¬дению геолога Джона Сэнфорда из Государственного универ¬ситета Уэйна, древнейшие находки из Шегайанды насчитывают никак не менее 65 000 лет, а может быть, и все

125 000. Однако с этим никак не могли согласиться сторонники традиционной точки зрения на древнюю историю Северной Америки, согласно которой первые люди проникли туда из Сибири примерно 12 000 лет назад.
О том, что произошло в дальнейшем, рассказывает То¬мас Ли: «Автора открытия [т.е. самого Ли] с государственной службы уволили, и он на долгое время остался без работы. О публикации его работ не могло быть и речи. Несколько весьма известных авторов представили результаты его исследований в ложном свете... Тонны собранных находок оказались похо¬роненными в запасниках Канадского национального музея. Директор музея отказался уволить автора открытия и даже стал настаивать на публикации его монографии о раскопках — за это его самого не только выгнали с работы, но и вынуди¬ли эмигрировать. Чтобы завладеть шестью предметами, обна¬руженными в Шегайанде, которые не удалось спрятать в за¬пасники, были задействованы мощные властные структуры. Само место раскопок превратили в достопримечательность для туристов... Шегайанда таила в себе страшную угрозу:
верховные жрецы от науки были бы вынуждены с неловкос¬тью признать, что они далеко не всеведущи, и переписать за¬ново практически все книги на данную тему. Поэтому Шегай-анду обрекли на уничтожение».
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать