Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 25
Печать
Русско-японская война (Прочитано 233683 раз)
AlexandrNik
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 81
Пол: male

КубГУ
Re: Русско-японская война
Ответ #420 - 21.11.2014 :: 16:29:20
 
EvS писал(а) 21.11.2014 :: 09:24:29:
Вообще-то ветка о войне в целом.

Вы не поверите)))... Я же и уточнил: в контексте. EvS писал(а) 21.11.2014 :: 09:24:29:
Внутренние достаточно полно изложены в выводах следственной комиссии ( кстати перегруз там присутствует)

Перегруз там присутствует, согласен, но ему не придается первичное значение, как, например, вопросам маневрирования. Кроме того, в материалах комиссии масса противоречий. Например, посмотрите вопрос скорости Бородинцев. Одни пишут: могли дать 17 уз, без ущерба для механизмов, другие- 10-12, и т.п.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #421 - 21.11.2014 :: 16:32:50
 
AlexandrNik писал(а) 21.11.2014 :: 16:29:20:
Кроме того, в материалах комиссии масса противоречий. Например, посмотрите вопрос скорости Бородинцев. Одни пишут: могли дать 17 уз, без ущерба для механизмов, другие- 10-12, и т.п.


Кто одни и кто другие?
У меня сейчас под рукой этих материалов нет, выложите цитаты.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русско-японская война
Ответ #422 - 21.11.2014 :: 18:12:31
 
AlexandrNik писал(а) 18.11.2014 :: 21:45:47:
А причины катастрофы по-Вашему?


Катастрофой русско-японская война стала восприниматься только из-за Цусимы. Не было бы Цусимского сражения, вряд ли эту войну можно было бы назвать катастрофой - ну сдали Порт-Артур - неприятность, конечно, но как на войне без них. Ну отступили после Мукденского сражения, но армию сохранили и даже позже восполнили и занесли мощный кулак над японцами в Маньчжурии. Не приплыви русские корыта Рожественского к Цусиме все бы закончилось некой боевой ничьей. Цусима стала неким моральным козырем в руках у японцев, но положение-то их на сухопутном театре было шатким, поэтому и побежали они просить янки склонить РИ к переговорам.
На мой взгляд, войну можно было продолжать и после Цусимы только уже, конечно, без таких глобальных целей, вроде как высадки десанта на Японских о-вах и возвращения Порт-Артура. Только вопрос - а ради чего было продолжать гробить своих солдат в чужих краях - ради лишь престижа империи?
С другой стороны, а была лишь сама Цусима катастрофой? Она была трагедией из-за гибели 5000 русских моряков - это бесспорно. Но катастрофа - это громко сказано. Лишь по той горькой иронии судьбы, что русско-японская война была единственной войной в русской истории, где флот должен был сыграть весомую роль в военных действиях и с этой задачей 100% не справился. 
И опять же, возвращаясь к причинам поражения. Конечно, исследователи приводят кучу различных факторов объективных и субъективных. Всё это интересно, но в конечном счете так ничего и не объясняет, потому как нередко все скатывается опять-таки к обсуждению Цусимы, как основному показателю состояния царских вооруженных сил, что на мой личный взгляд, крайне не верно.
Мой взгляд на причины поражения в войне:
1. Отсутствие четких целей и мотивации у высшего царского командования - не было понятно для чего воевать и как воевать. Поэтому не суждено было Куропаткину стать новым Суворовым или Румянцевым.  Все остальное - отдаленность от метрополии, низкая пропускная способность Транссиба, экономическая неразвитость Дальнего Востока - уже второстепенное. Русских войск в Маньчжурии было достаточным, чтобы сдержать первоначальный натиск японцев и измотать их, что по сути с грехом по полам было сделано.
Причины поражения в Цусимском сражении:
Мне почему-то видится в изможденности экипажей русских кораблей после длительного перехода в сочетании с таким досадным недоразумением как вроде отсыревших русских снарядов. А дальше уже прицепом пошли и другие факторы, лишь усугубившие сражение не в пользу русской эскадры.
Нередко встречается мнение о плохой подготовке русских моряков и чуть ли не величайшем мастерстве японцев. Я лично не встречал данных о показателях учебных стрельб на японском флоте до и во время войны, лишь постоянное нытье о том, как все плохо было на русском флоте. Но история с "Варягом" и Первой эскадрой показывает, что не совсем по зубам были бравым японцам плохо обученные экипажи русских кораблей (возможно, все же, что не столь уж и было плохо).
Показатель же полной беспримерной физической и моральной нагрузки, которую испытали матросы 2 и 3 эскадр нередко ставятся вообще на задний план и если и принимаются в расчет, но уже в последних рядах. Можно привести пример - заставить бегуна-марафонца бежать до места соревнования скажем километров 50, а затем, когда он добежит, через 20 минут поставить на дистанцию и наивно ждать, что он займет призовое место.
То же самое произошло и с русской эскадрой, когда к Цусиме приплыли измотанные тысячемильным переходом моряки. В этом контексте еще стоит удивляться, как они вообще были в состоянии дать бой и еще отчаянно огрызаться.
Наверх
 
AlexandrNik
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 81
Пол: male

КубГУ
Re: Русско-японская война
Ответ #423 - 21.11.2014 :: 19:39:53
 
EvS писал(а) 21.11.2014 :: 16:32:50:
Кто одни и кто другие?

Участники боя, исесна. EvS писал(а) 21.11.2014 :: 16:32:50:
У меня сейчас под рукой этих материалов нет, выложите цитаты.

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3677&p=1
ЗПР: 14-го мая новые броненосцы эскадры могли бы развивать до 13½ узлов хода, а прочие от 11½ до 12½.
Костенко:Влияние кормовых обводов и выступающих частей борта было особенно заметно при выходе с Мадагаскара, когда корабль сидел более, чем на 5' глубже нормальной грузовой. Тогда перегрузка достигла 24%, и, весьма возможно, что в том положении, броненосец не мог дать более 14 узлов.
Механизмы «Суворова», «Александра III» и «Орла» были в полной исправности. «Бородино», на пробе, дал скорость менее контрактной, всего 16,5 узлов, но, за поход, состояние его механизмов улучшилось, благодаря хорошему уходу. Старший механик броненосца «Бородино», Рябинин, и корабельный инженер Шангин говорили мне в Камранге, что слухи, ходившие по эскадре о плохом состоянии механизмов «Бородино», крайне преувеличены и даже неосновательны. В случае надобности, бр. «Бородино» мог бы дать 15 — 16 узлов и не отстал бы от других. Но, так как, пробы и испытаний на полный ход не производилось, то нельзя утвердительно сказать, насколько это верно. Однако также голословно было бы и утверждение, что «Бородино» и другие броненосцы, его типа, не могли ходить более 13 узлов. Во всяком случае, уже одно отсутствие практики в пробегах при полном ходе, могло, до известной степени, понижать максимальную скорость хода броненосцев. Кроме этой причины и перегрузки, не была других достаточных оснований предполагать, что броненосцы значительно потеряли в скорости хода.

Шведе: Я думаю, что самый полный ход, при всех благоприятных условиях, при расходовании лучшего грохотованнаго угля и замене уставших кочегаров другою сменою, могли дать, до получения пробоины и воды по палубам, — не более 15 — 16 узлов.
ЗЫ. Как цитаты убрать под спойлер, чтобы не было громоздко? Что-то не нашел.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Русско-японская война
Ответ #424 - 21.11.2014 :: 21:44:53
 
Искатель писал(а) 21.11.2014 :: 18:12:31:
Катастрофой русско-японская война стала восприниматься только из-за Цусимы. Не было бы Цусимского сражения, вряд ли эту войну можно было бы назвать катастрофой - ну сдали Порт-Артур - неприятность, конечно, но как на войне без них. Ну отступили после Мукденского сражения, но армию сохранили и даже позже восполнили и занесли мощный кулак над японцами в Маньчжурии. Не приплыви русские корыта Рожественского к Цусиме все бы закончилось некой боевой ничьей. Цусима стала неким моральным козырем в руках у японцев, но положение-то их на сухопутном театре было шатким, поэтому и побежали они просить янки склонить РИ к переговорам.


Ну да, 300.000 штыков были аргументов и Витте на переговорах, да и в Японии начались проблемы. Цусима конечно деморализовала.Искатель писал(а) 21.11.2014 :: 18:12:31:
С другой стороны, а была лишь сама Цусима катастрофой? Она была трагедией из-за гибели 5000 русских моряков - это бесспорно. Но катастрофа - это громко сказано.


Нет, такие потери флота - это катастрофа. Погибло не просто 5 тыс моряков, а погибли кадры, с ними был потом и у Красной Армии дефицит Россия никогда не имела столь мощный флот, а тут такой удар.
Искатель писал(а) 21.11.2014 :: 18:12:31:
Отсутствие четких целей и мотивации у высшего царского командования - не было понятно для чего воевать и как воевать.


А мотивация выхватить у них была? А внутренний стержень, чтобы победить?Искатель писал(а) 21.11.2014 :: 18:12:31:
Причины поражения в Цусимском сражении:
Мне почему-то видится в изможденности экипажей русских кораблей после длительного перехода в сочетании с таким досадным недоразумением как вроде отсыревших русских снарядов


Конечно это сказалось, ни фига себе переход, это уже само по себе подвиг, правда во имя чего, вот вопрос.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русско-японская война
Ответ #425 - 21.11.2014 :: 21:59:53
 
Ярослав Стебко писал(а) 21.11.2014 :: 21:44:53:
погибли кадры, с ними был потом и у Красной Армии дефицит


Да ладно. Кадры всегда можно восстановить - необходимая инфраструктура для этого осталась. И не забывайте, Черноморский флот остался нетронутым. Да и в Первую мировую разве был у русского флота кадровый голод? У большевиков потом был, бесспорно. 
Что касается мощного флота. А такой ли он был мощный? Ведь благодаря опыту русско-японской войны передовые страны поняли, что необходимо строить совершенно иные военные корабли - с более мощным бронированием, вооружением и оснащенные двигателями внутреннего сгорания, а не угольными котлами. Не хочу показаться циником, но если бы не гибель людей, то плакать по устаревшим корытам не было бы смысла.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русско-японская война
Ответ #426 - 21.11.2014 :: 22:06:01
 
Ярослав Стебко писал(а) 21.11.2014 :: 21:44:53:
А мотивация выхватить у них была? А внутренний стержень, чтобы победить?


Что такое внутренний стержень? А вы попробуйте себя поставить на их место. Вы находитесь на чужой земле, очень далеко от своей страны. Какая у вас мотивация биться насмерть за чужие земли? Может я не совсем правильно мыслю, но на мой взгляд, Куропаткин выбрал единственную правильную стратегию войны - изматывать японцев, не давая крупных генеральных сражений. Основное - было сохранить боеспособность армии, которую пополнять быстро в отличие от японцев у него возможностей не было. Сейчас, конечно, легко, анализируя события, обвинять царский генералитет в нерешительности, но они принимали решения, наверное основываясь на своих данных.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Русско-японская война
Ответ #427 - 22.11.2014 :: 21:13:52
 
Искатель писал(а) 21.11.2014 :: 21:59:53:
Да ладно. Кадры всегда можно восстановить - необходимая инфраструктура для этого осталась. И не забывайте, Черноморский флот остался нетронутым.


Ну да, вот потом такой кадр как Колчак накомандовал Черноморским флотом, которому проблемы создавали два немецких крейсера.
Искатель писал(а) 21.11.2014 :: 21:59:53:
Что касается мощного флота. А такой ли он был мощный?


В целом помощнее японского, это потом поняли, а у японцев были такие же корабли додредноутного типа.
Искатель писал(а) 21.11.2014 :: 21:59:53:
Не хочу показаться циником, но если бы не гибель людей, то плакать по устаревшим корытам не было бы смысла.


Это "Бородино" или "Александр 3" что ли устаревшие корыта? Ужас Их кстати родной брат "Слава" в ПМВ воевал и ничего, получилось, а броненосец Германии "Шлезиен"утопили в конце ВОВ, вот он был устаревшим.
Искатель писал(а) 21.11.2014 :: 22:06:01:
Что такое внутренний стержень? А вы попробуйте себя поставить на их место. Вы находитесь на чужой земле, очень далеко от своей страны.


Так ну и что? Опыт решения геополитических проблем у русской армии и флота большой. Ещё парусные корабли ходили при Екатерине 2 в Средиземноморье, это при том развитии средств сообщения практически подвиг. А дальше всего от страны был гарнизон Порт-Артура, и там очень несимпатичное для японцев соотношение потерь.
Искатель писал(а) 21.11.2014 :: 22:06:01:
Может я не совсем правильно мыслю, но на мой взгляд, Куропаткин выбрал единственную правильную стратегию войны - изматывать японцев, не давая крупных генеральных сражений. Основное - было сохранить боеспособность армии, которую пополнять быстро в отличие от японцев у него возможностей не было.


Ну и как, измотал? Ну фигш с ним с Ляояном, Шахейское сидение, но Мукден - это поражение, и поражение серьёзное, так кто кого измотал?
Вы знаете, в сходной ситуации только в Крымскую Меньшиков действовал куда удачнее, ситуация сходная, осада морской крепости при нависшей русской армии над осаждёнными. Это кстати классический расклад концепции Вобана, так вот Меньшиков вызвал всё же беспокойство у противника, а Куропаткин всё дальше и дальше отодвигался. В результате получила поражение полевая армия, и пала крепость, к слову то же самое случилось и в Крымскую.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #428 - 22.11.2014 :: 22:01:36
 
Искатель писал(а) 21.11.2014 :: 21:59:53:
оснащенные двигателями внутреннего сгорания


Бензиновым или дизелем?
Линкор с дизелем это круто.
Первый паротурбинный корабль размерами больше миноносца был английский крейсер "Аметист", введенный в состав флота в марте 1905 года, по результатам его испытаний и эксплуатации англичане о порешили в дальнейшем все боевые корабли строить с паротурбинным движителем. Но это таки двигатель внешнего сгорания.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #429 - 22.11.2014 :: 22:04:15
 
Искатель писал(а) 21.11.2014 :: 18:12:31:
С другой стороны, а была лишь сама Цусима катастрофой? Она была трагедией из-за гибели 5000 русских моряков - это бесспорно. Но катастрофа - это громко сказано.


Угу. Если не считать, что по итогам войны Россия на десятилетие лишилась флота вообще и на несколько десятков лет перестала быть океанской державой.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #430 - 22.11.2014 :: 22:13:28
 
AlexandrNik писал(а) 21.11.2014 :: 19:39:53:
Как цитаты убрать под спойлер, чтобы не было громоздко? Что-то не нашел.


В движке форума нет спойлера.
Можно было просто указать фамилии, без цитат.
Что касается самих утверждений, я склоняюсь к тому, что прав Костенко.
И в то же время уверен, что даже имея гарантию, что они могут идти с скоростью 15-16 узлов, Рожественский этим бы не воспользовался и все равно поставил бы корабли в одну линию.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русско-японская война
Ответ #431 - 22.11.2014 :: 22:25:26
 
EvS писал(а) 22.11.2014 :: 22:04:15:
что по итогам войны Россия на десятилетие лишилась флота вообще


Для ВМФ - это не срок. Да и легче вводить в строй новые было.

EvS писал(а) 22.11.2014 :: 22:04:15:
перестала быть океанской державой.


Она ей по сути и не была никогда. Лишь небольшой промежуток до русско-японской войны и во время её. Ни баз, ни постоянного присутствия флага в мировом океане - не велика потеря.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русско-японская война
Ответ #432 - 22.11.2014 :: 22:28:24
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.11.2014 :: 21:13:52:
Это "Бородино" или "Александр 3" что ли устаревшие корыта?


Так - это капля в море. На кой ляд вообще было тащить такие посудины вроде "Адмирал Ушаков" - разве что в качестве мишени?
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русско-японская война
Ответ #433 - 22.11.2014 :: 22:34:45
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.11.2014 :: 21:13:52:
Ну да, вот потом такой кадр как Колчак накомандовал Черноморским флотом, которому проблемы создавали два немецких крейсера.


"Гебен" и "Бреслау" появились еще до Колчака. Да и непонятно кто там кому проблемы создавал. После перестрелки с "Евстафием" немцы как-то не сильно рвались в генеральное сражение.

Ярослав Стебко писал(а) 22.11.2014 :: 21:13:52:
Опыт решения геополитических проблем у русской армии и флота большой.


Возня в балтийской и черноморских лужах? Ну хотя была операция эскадры Ушакова, да и то за чужие интересы и в сотрудничестве с турками и англичанами.

Ярослав Стебко писал(а) 22.11.2014 :: 21:13:52:
но Мукден - это поражение, и поражение серьёзное, так кто кого измотал?


Да, поражение. Но русская армия была разгромлена? А японцы после Мукдена были способны на проведение новых аналогичных операций?
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Русско-японская война
Ответ #434 - 23.11.2014 :: 04:09:53
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.11.2014 :: 21:13:52:
Черноморским флотом, которому проблемы создавали два немецких крейсера.

Справедливости ради все таки отмечу - крейсером был только "Бреслау", и будь он один, не долго бы ему плавать в Черном море, а "Гебен" - это "линейный крейсер", грубо говоря быстроходный линкор, дредноут, у него 10 орудий главного калибра против 4х  у "Евстафия", до появления линкоров типа "Императрица Мария" он один мог поспорить со всем российским черноморским флотом. И то, что "Евстафий" поставил его на место - безусловно выдающее достижение наших моряков, ну и удача то же.
Наверх
« Последняя редакция: 23.11.2014 :: 05:00:24 от voevodacastle »  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Русско-японская война
Ответ #435 - 24.11.2014 :: 14:13:07
 
Искатель писал(а) 22.11.2014 :: 22:28:24:
Так - это капля в море. На кой ляд вообще было тащить такие посудины вроде "Адмирал Ушаков" - разве что в качестве мишени?


Да не такая уж капля в море, а смысл их было держать на Балтике? Там бы они точно ничего не сделали, к моменту выхода эскадр Порт-Артур не пал.
Искатель писал(а) 22.11.2014 :: 22:34:45:
"Гебен" и "Бреслау" появились еще до Колчака.


А какая разница?
Искатель писал(а) 22.11.2014 :: 22:34:45:
После перестрелки с "Евстафием" немцы как-то не сильно рвались в генеральное сражение.


А они изначально не рвались, а по перестрелки, у нас больше погибших, так что Гебен в долгу не остался, ушёл конечно, так правильно сделал.
Искатель писал(а) 22.11.2014 :: 22:34:45:
Возня в балтийской и черноморских лужах? Ну хотя была операция эскадры Ушакова, да и то за чужие интересы и в сотрудничестве с турками и англичанами.


Ай не скажите, это выходит за рамки темы, но про Ункяр-Эскелессийское соглашение помните? Россия вполне всерьёз стремилась пробиться в Средиземноморье.
Искатель писал(а) 22.11.2014 :: 22:34:45:
Да, поражение. Но русская армия была разгромлена? А японцы после Мукдена были способны на проведение новых аналогичных операций?


Вы странный вопрос ставите, а русская армия на что была способна после ряда оплеух и Мукденовской подачи? Знаете, поражения они как-то не очень способствуют подъёму морального духа и укреплению веры в начальство.
В Крымскую войну Меншикову хотя бы удалось отыграться за Альму это Балкалава, да и Севастополь отразил атаку с моря, очень чувствительная оплеуха, и предпринял ряд ещё удачных действий, это и фланговый марш-манёвр, и затопление кораблей, которое хотя бы на время исключило атаку Севастополя с моря.
В русско-японской ничего этого нет.
voevodacastle писал(а) 23.11.2014 :: 04:09:53:
Справедливости ради все таки отмечу - крейсером был только "Бреслау", и будь он один, не долго бы ему плавать в Черном море, а "Гебен" - это "линейный крейсер", грубо говоря быстроходный линкор, дредноут, у него 10 орудий главного калибра против 4ху "Евстафия", до появления линкоров типа "Императрица Мария" он один мог поспорить со всем российским черноморским флотом. И то, что "Евстафий" поставил его на место - безусловно выдающее достижение наших моряков, ну и удача то же.


Ну не знаю насколько на место. но сохранился паритет, при том что вступив в ПМВ Россия господствовала на Чёрном море.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Русско-японская война
Ответ #436 - 24.11.2014 :: 16:55:56
 
В принципе "Гебен" мог не бежать, а продолжить бой и перебить русские броненосцы. Дредноуты при Ютланде и не такие повреждения получали. Тогда бы и паритета не было. Правда был некоторый риск повторить судьбу британских линейных крейсеров при Ютланде.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Русско-японская война
Ответ #437 - 24.11.2014 :: 19:07:06
 
voevodacastle писал(а) 24.11.2014 :: 16:55:56:
В принципе "Гебен" мог не бежать, а продолжить бой и перебить русские броненосцы.


Постенялся что ли? Если бы мог, то продолжил.
Не ЧФ бегал от них, а наоборот.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русско-японская война
Ответ #438 - 24.11.2014 :: 21:54:07
 
Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2014 :: 14:13:07:
Да не такая уж капля в море, а смысл их было держать на Балтике? Там бы они точно ничего не сделали, к моменту выхода эскадр Порт-Артур не пал.


До сдачи Порт-Артура поход имел смысл, после - уже нет.  Но это, конечно, уже видение "после драки кулаками помахать".

Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2014 :: 14:13:07:
а по перестрелки, у нас больше погибших, так что Гебен в долгу не остался


Хм.
Цитата:
Всего "Евстафий" получил четыре 280 мм снаряда, в "Гебен" попало 3 русских 305-мм снаряда. Учитывая, что "Евстафий" выпустил 30 снарядов, результат надо признать очень высоким.
По воспоминания участника боя капитана 1 ранга Лоррея (капитан "Бреслау") - русские стреляли просто превосходно. Сделав 19 залпов, "Гебен" резко отвернул вправо и, увеличивая ход, скрылся в тумане.
Всего на немецком корабле было 115 убитых и 58 раненых. На "Евстафии" погибли 5 офицеров и 50 матросов, 25 человек были ранены.


Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2014 :: 14:13:07:
Ай не скажите, это выходит за рамки темы, но про Ункяр-Эскелессийское соглашение помните? Россия вполне всерьёз стремилась пробиться в Средиземноморье.


И? Какое отношение столь коротко живущее соглашение позволяло России держать флаг в Мировом океане. Простите, но Средиземное море - тоже по сути внутреннее.

Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2014 :: 14:13:07:
Знаете, поражения они как-то не очень способствуют подъёму морального духа и укреплению веры в начальство.

Московское сражение 1941 и Сталинградская битвы 1942 тому примеры?  Смех
К лету 1905 года Россия сконцентрировала на Сыпингайских высотах 440 тыс. армию и еще 150 тыс. армия стояла в Приморье. Против 20 японских дивизий русские имели 38 полностью укомплектованных. Японцы знали о такой концентрации в Маньчжурии русских и потому им мир после мажорной ноты Цусимы был нужен гораздо больше, чем России.
Отыграться царскому правительству наверняка хотелось, но партия "мира" во главе с Витте взяла мир, да и не все спокойно уже было в "датском королевстве".
Так почему Япония первой пошла на мирные переговоры? Почему уже через дня после Цусимы японское правительство обратилось к правительству США с просьбой выступить посредником в переговорах? Ведь русский флот разгромлен, а русская армия, по вашему мнению, деморализована?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #439 - 24.11.2014 :: 23:54:15
 
voevodacastle писал(а) 23.11.2014 :: 04:09:53:
"линейный крейсер", грубо говоря быстроходный линкор, дредноут


Линейный крейсер - не дредноут,это разные корабли и у них разное предназначение.
В  бою с линкором у линейного крейсера единственный шанс не быть утопленным - превосходство в скорости.

Это полностью подтвердилось  в огневом контакте Гебена  с додредноутом Ефставий.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 25
Печать