Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 14
Печать
Об исчезновении неандертальцев (Прочитано 159180 раз)
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Об исчезновении неандертальцев
Ответ #40 - 13.07.2010 :: 16:25:44
 
Номад и ВМД, это неандертальская девочка. Посмотрите внимательно на череп неандертальца, в интернете полно.
А откуда статья? Впервые слышу что в Африке неандертальцы были раньше чем в Европе. Это небось не неандертальцы, а гейдельбергцы.
Наверх
 
ВМД
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Re: Об исчезновении неандертальцев
Ответ #41 - 22.07.2010 :: 18:16:01
 
Перед появлением человека разумного на планету существовало всего три  типа человекообразных: синантропы в Юго-восточной Азии, неандертальцы в Африке 50тыс. лет назад появились разумные кроманьонцы. исключительно в Европе. К началу вюрмского ледникового периода. Кроманьонцы в небольшом количестве появились на полуостровах Средиземного моря и на севере Африки.(7 находок) На этих территориях преобладалм  неандертальцы и после них негры, сохранившие многие признаки неандертальцев. Потому и сейчас Средиземноморская подраса смесь негров с кроманьонцами, несмотря на множество нашествий белых европейцев с севера. ВМД
Наверх
 
Верцингеториг
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 58
Re: Об исчезновении неандертальцев
Ответ #42 - 01.08.2014 :: 10:52:01
 
Исчезновение неандертальцев- ЗАГАДКА (!), дающая большой простор, для рассуждений на эту тему.
Почему они исчезли? Кстати, в свете последних археологических исследований, неандертальцы не всё время постоянно отступали под натиском кроманьонцев. В пещерах Европы были найдены остатки и останки, показывающие, что неандертальцы и кроманьонцы, последовательно друг друга сменяли в некоторых местностях. И по нескольку раз.
Поэтому процесс их вытеснения был, скорее всего перманентным и неспешным, занимавшим целые тысячелетия.
Конечно же, метисация не носила здесь главенствующей роли, была лишь одним из сопутствующих факторов.
Что же явилось определяющим?
Вероятно, всё же, более высокая успешность кроманьонцев, в целом ряде факторов.
Большая сообразительность и способность к развитию.
Лучшая способность к абстрактному мышлению (фантазия, искусство).
Лучшие коммуникативные способности (речь).
Естесственно, неандертальцы не были- немыми! В природе, даже некоторые виды рыб издают звуки.
Но, скорее всего, по уровню развития речи, неандертальцы находились на более низком уровне.
В общем, я жду новых открытий в этой области, возможно мы приблизимся к разгадке.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Об исчезновении неандертальцев
Ответ #43 - 01.08.2014 :: 13:19:43
 
Верцингеториг писал(а) 01.08.2014 :: 10:52:01:
Исчезновение неандертальцев- ЗАГАДКА (!)


Наверное, гораздо большая загадка - появление кроманьонца, как совершенно иного вида. В этой связи исчезновение неандертальцев не так уж и загадочно. Кроманьонец оттеснил неандертальца в места менее пригодные для обитания, либо истребил. Возможно неандертальцы выродились (не было обновления генофонда?).
Наверх
 
Верцингеториг
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 58
Re: Об исчезновении неандертальцев
Ответ #44 - 02.08.2014 :: 02:46:39
 
То, что кроманьонец оттеснял и истреблял неандертальца- несомненно. Это не было "нашествием" кроманьонца, ибо процесс занял многие тысячелетия, однако, в итоге, неандерталец всё же проиграл. Возможно, у кроманьонцев, было более высокое сальдо прироста населения, в силу их большей успешности, а неандертальцы не смогли преодолеть "потолок" своего развития, так как были слишком специализированы для условий севера, и не смогли эволюционировать в более успешный вид. Кроманьонцы же имели какие-то резервы развития, изобретая новые орудия труда и охоты, развивая их, тем самым обеспечивая естественный прирост своих сородичей.
Является ли кроманьонец предком для всех современных рас людей, или же они сформировались от общего предка, но не бывшего кроманьонцем?
Скорее, типичный кроманьонец- житель Европы, а другие расы образовались от общего с ним предка, бывшего, конечно же, Человеком Разумным, то есть одного вида.
И в то время, когда одни представители вида Человек Разумный(кроманьонцы), заселяли Европу, в будущем став предками европейцев, другие представители вида Человек Разумный дали начало формированию других рас.
Поэтому, можно сказать, что кроманьонцы не были предками африканцев и монголоидов, австралийцев и полинезийцев. Хотя, конечно, образовалось достаточно много смешанных и переходных рас. Те же эфиопы, или дравиды.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Об исчезновении неандертальцев
Ответ #45 - 06.08.2014 :: 13:24:43
 
Искатель писал(а) 01.08.2014 :: 13:19:43:
Кроманьонец оттеснил неандертальца в места менее пригодные для обитания, либо истребил. Возможно неандертальцы выродились (не было обновления генофонда?).

Совершенно верно. Неандертальцы гибли как и от кроманьонцев, так и от друг друга. Ибо развитие поражающих средств (боевого оружия) шло быстрее создания правил, ограничивающих применение этого оружия.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Об исчезновении неандертальцев
Ответ #46 - 08.08.2014 :: 01:33:37
 
ВМД писал(а) 22.07.2010 :: 18:16:01:
Перед появлением человека разумного на планету существовало всего три  типа человекообразных: синантропы в Юго-восточной Азии, неандертальцы в Африке 50тыс. лет назад появились разумные кроманьонцы. исключительно в Европе. К началу вюрмского ледникового периода. Кроманьонцы в небольшом количестве появились на полуостровах Средиземного моря и на севере Африки.(7 находок) На этих территориях преобладалм  неандертальцы и после них негры, сохранившие многие признаки неандертальцев. Потому и сейчас Средиземноморская подраса смесь негров с кроманьонцами, несмотря на множество нашествий белых европейцев с севера.

В этом утверждении все неверно.
1. Кроме синантропопов были и другие представители homo erectus КАК в Африке так и в Азии, например питекантроп.
2. Неандерталец исключительно европейский вид или даже подвит homo sapiens neandertalis
Только у европеоидной расы современного человека есть гены неандертальцев. Т.е. именно она продукт некоего смешения homo sapiens sapiens с неандертальцами. Это и не могло случиться вне Европы или Ближнего Востока, т.к. вне её неандертальцы не обитали.
Неандертальцы были слишком приспособлены к климату ледникового периода, что бы его пережить.
Про "европейцев с севера" и комментировать нечего. Конечно есть и такие, кт о считает, что и "белая раса" и вообще культура спустилась со льдов. Т.к. человек произошел от тюленя наверное Смайл
Наверх
 
Lams Gelo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 162
Львов
Пол: male

ЛНУ
Re: Об исчезновении неандертальцев
Ответ #47 - 24.08.2014 :: 17:02:57
 
Просто самки больше велись на кроманьонцев  Класс поэтому кроманьонец пока жена беременна, мог еще присунуть и жене соседа неандертальца, и то не одной, судя по печальной статистике.
Наверх
« Последняя редакция: 24.08.2014 :: 21:23:11 от Lams Gelo »  

"Дела шли хорошо, но неизвестно куда"
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Об исчезновении неандертальцев
Ответ #48 - 26.08.2014 :: 21:28:21
 
Lams Gelo писал(а) 24.08.2014 :: 17:02:57:
поэтому кроманьонец пока жена беременна, мог еще присунуть и жене соседа неандертальца, и то не одной, судя по печальной статистике.

Боюсь, что уважаемый LAMS представляет жизнь первобытных людей как проживание в комунальной квартире Смайл
Наверх
 
Lams Gelo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 162
Львов
Пол: male

ЛНУ
Re: Об исчезновении неандертальцев
Ответ #49 - 29.08.2014 :: 08:38:54
 
А не важно как это технически происходило, как то же происходит половой отбор у других животных, которые тоже не живут в коммунальных квартирах
Наверх
 

"Дела шли хорошо, но неизвестно куда"
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Об исчезновении неандертальцев
Ответ #50 - 29.08.2014 :: 12:50:13
 
Lams Gelo писал(а) 24.08.2014 :: 17:02:57:
Просто самки больше велись на кроманьонцев

Вы где нибудь слышали. что бы вожак шимпанзе имел мартышек. Вот и неондертальцы не пересекались с кроманьонцами в плане секса. Смех
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Lams Gelo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 162
Львов
Пол: male

ЛНУ
Re: Об исчезновении неандертальцев
Ответ #51 - 30.08.2014 :: 17:24:12
 
inej2 писал(а) 29.08.2014 :: 12:50:13:
Вы где нибудь слышали. что бы вожак шимпанзе имел мартышек. Вот и неандертальцы не пересекались с кроманьонцами в плане секса.

А вы  полистайте, полистайте в википедии статьи и про гибридов, и про неандертальцев, и может тогда не будете как в том анекдоте

- Мужчина, проснитесь, вы обосрались
- А я и не спал!
Наверх
« Последняя редакция: 30.08.2014 :: 17:31:40 от Lams Gelo »  

"Дела шли хорошо, но неизвестно куда"
Truthstal
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 1
Пол: male

ВолГУ
Re: Об исчезновении неандертальцев
Ответ #52 - 02.09.2014 :: 11:53:31
 
Точно никто не скажет отчего они вымерли а как всегда есть масса версий, вплоть до того что более организованое общество другой ветви человечества Кроманьонцы их просто выбили, но мне кажется не должно так быть потому что тогда проблемы с перенаселением и борьбы за лучшие места для рыбалки и охоты в ледниковый период еще не было хотя какая там рыбалка с дубиной на мамонта вот и вся добыча, битвы за плодородные земли начлись много позже с развитием земледелия.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Об исчезновении неандертальцев
Ответ #53 - 02.09.2014 :: 22:30:53
 
Truthstal писал(а) 02.09.2014 :: 11:53:31:
Кроманьонцы их просто выбили, но мне кажется не должно так быть потому что тогда проблемы с перенаселением и борьбы за лучшие места для рыбалки и охоты в ледниковый период еще не было

Главная причина - они друг друга выбили в результате развития боевого оружия. Особенно метательного. Физическая сила вожака на которой держится порядок в стадах животных перестала играть былое значение. Друг друга перебили. Ведь норм - не убий, не укради и т.п. у неандертальцев ещё не было.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Об исчезновении неандертальцев
Ответ #54 - 03.09.2014 :: 08:28:10
 
Truthstal писал(а) 02.09.2014 :: 11:53:31:
с дубиной на мамонта вот и вся добыча


Мамонт не входил в звено пищевой цепи неандертальца, да и в лапы кроманьонцу попадал скорей всего в виде павших туш.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Об исчезновении неандертальцев
Ответ #55 - 03.09.2014 :: 08:29:42
 
inej2 писал(а) 29.08.2014 :: 12:50:13:
Вот и неондертальцы не пересекались с кроманьонцами в плане секса


Ну экстремалы наверное находились, а вот потомство, вряд ли получалось.
Наверх
 
Lams Gelo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 162
Львов
Пол: male

ЛНУ
Re: Об исчезновении неандертальцев
Ответ #56 - 03.09.2014 :: 11:05:53
 
Искатель писал(а) 03.09.2014 :: 08:29:42:
Ну экстремалы наверное находились, а вот потомство, вряд ли получалось

На сколько я помню последние генетические исследования показывают что практически у всех европейцев есть гены неандертальцев. Так что нормально все получалось. Ген неандертальца расшифрован, это говорю для тех кому лень читать хоть что то, и все говорит о том что это были скорее не два вида а две расы, и прекрасно могли скрещиваться. Лица там были странные но я среди людей уродов похлеще видел, и ниче, находятся "экстремалы"

Про отсутствие переселения и "не убий" полный бред - перенаселение при собирательстве наступает быстро потому что для прокорма одной семьи таким способом нужна очень большая площадь, густота населения и перенаселение это не одно и то же. Папусасы друг друга давно уже перебить не могут хотя у них нет "не убий". Тем более что на практике не убий не распространяется на иноверцев или другие расы, которых за людей не всегда считали. Охотники собиратели вообще не воюют, потому что дам два три убитых, и считай племени нет. Они вытесняют друг друга в борьбе за добычу
Наверх
 

"Дела шли хорошо, но неизвестно куда"
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Об исчезновении неандертальцев
Ответ #57 - 03.09.2014 :: 16:25:00
 
Lams Gelo писал(а) 03.09.2014 :: 11:05:53:
Папусасы друг друга давно уже перебить не могут хотя у них нет "не убий".

С чего это заключение? У папуасов очень развитая религиозная система и мифологическая культура. Естественно у них присутствуют религиозные правила, характерные для любых религий, в том числе и "не убий". Потому они и не перебили друг друга несмотря на довольно развитую систему вооружений.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Об исчезновении неандертальцев
Ответ #58 - 04.09.2014 :: 07:46:19
 
Lams Gelo писал(а) 03.09.2014 :: 11:05:53:
На сколько я помню последние генетические исследования показывают что практически у всех европейцев есть гены неандертальцев. Так что нормально все получалось.


Не задавались вопросы, почему, даже находясь в одном стаде - козы и бараны не сношаются между собой? Не говоря уже о появлении гибридов вроде козлобаранов. Ну и как известно, гибрид - продукт брака двух разных видов - не может давать потомства. Поэтому все эти "генетические исследования" организуются с целью поддержать на плаву тонущую теорию Дарвина.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Об исчезновении неандертальцев
Ответ #59 - 04.09.2014 :: 09:56:27
 
Искатель писал(а) 04.09.2014 :: 07:46:19:
Не задавались вопросы, почему, даже находясь в одном стаде - козы и бараны не сношаются между собой? Не говоря уже о появлении гибридов вроде козлобаранов. Ну и как известно, гибрид - продукт брака двух разных видов - не может давать потомства. Поэтому все эти "генетические исследования" организуются с целью поддержать на плаву тонущую теорию Дарвина.


Цитата:
В Канаде обнаружен первый в диких условиях гибрид полярного медведя и гризли.

Проводник Роджер Куптана из поселения Сакс Харбор в Северо-западных территориях Канады был первым, кто предположил, что странно выглядящий медведь, застреленный в апреле американскими охотниками, был наполовину полярный медведь, наполовину гризли, сообщает АР.

Когда было замечено, что белый мех у него перемежается с бурым, что у него длинные когти и типичная для гризли задняя часть туловища, труп животного был направлен на идентификацию.

Сейчас анализ ДНК подтвердил, что это в самом деле гибрид – первый, выявленный в диких условиях. "Мы знали, что это возможно, однако большинство из нас никогда не думали, что это в самом деле произойдет", - заявил Ян Стирлинг, специалист по полярным медведям из канадской организации Canadian Wildlife Service.

Раньше были случаи успешного спаривания полярных медведей и гризли в зоопарках в результате чего у них получалось плодовитое потомство. Сезоны размножения у этих двух видов в основном совпадают, хотя у полярных медведей он начинается немного раньше.
http://www.newsru.com/world/11may2006/preved.html


Цитата:
Собаки-волки высоко ценятся любителями экзотических животных. Считается, что первое успешное спаривание собаки и волка было в осуществлено в Англии в 1766 году, когда повязали дикого волка и шпица. Результатом была легко укротимая собака, гораздо менее агрессивная, чем волк.
В мире существует несколько официально признанных гибридов собак и волков – волкопсов. Сложностью создания такого гибрида является то, что лишь малое количество пород собак может быть повязано с волком.
http://bestgav.narod.ru/index/dogs_alike_wolves/0-39


Цитата:
Хонорик — гибрид хорька и европейской норки. Хонорик назван по начальным слогам родителей («хо» — хорек, «нор» — норка), был выведен в 1978 году Д. Терновским и произошел от скрещивания гибридного хорька-самца, родителями которого были черный и светлый хорьки (Mustela putorius и Mustela eversmanni), и самки европейской норки (Mustela lutreola) и явился, таким образом, гибридом между тремя видами. Изредка хонорики встречаются и в природе в местах пересечения ареалов хорька и европейской норки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA


Цитата:
Леопон — гибрид самца-леопарда с львицей-самкой.

Голова леопона напоминает львиную, в то время как остальные части тела напоминают леопарда. По своим размерам леопоны крупнее леопардов, но меньше львов. Самцы леопонов могут иметь гриву около 20 см длиной. Леопоны имеют коричневые (реже чёрные) пятна и хвосты с кисточкой как у львов[1].

Первый задокументированный случай рождения леопона произошёл в Индии в 1910 году. В 1910 году в Бомбее родились двое детенышей — леопонов. Один из них умер в возрасте 2,5 месяцев. Милард, секретарь Общества естественной истории в Бомбее, отправил шкуру животного Р. Пококу, британскому зоологу, который впервые описал животное в 1912 году. Покок писал, что животное имеет сходство с леопардом, но пятна по его бокам были меньше и ближе друг к другу, чем у индийского леопарда и были коричневыми и нечёткими, как выцветшие пятна несовершеннолетнего льва. Пятна на голове, спине, животе и ногах были чёрные и различные по размеру.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B4


Цитата:
Зубробизон или бизонозубр — гибрид зубра и американского бизона. Сочетает признаки обоих видов, но обычно превосходит их по размеру. Отличается от зубра более крупной головой, строением задних ног и более густой шерстью на голове и шее. Зубробизоны дают плодовитое потомство как при скрещивании между собой, так и с представителями исходных видов. Эти животные были впервые получены в 1907 году в Аскании-Нова, от скрещивания самца зубра и самки бизона. Позже было успешно произведено и обратное скрещивание. В 1940 году один самец и четыре самки зубробизона интродуцированы в Кавказский заповедник где хорошо акклиматизировались. Их потомство заняло экологическую нишу истреблённого в 1927 году кавказского зубра. Затем зубробизоны были завезены в другие районы Кавказа, где успешно размножаются. Использование зубробизонов вместо чистокровных зубров было вызвано нехваткой последних в СССР в те годы. После Великой Отечественной войны из Польши были получены чистокровные зубры. С тех пор их расселяли по заповедникам и охотничьим хозяйствам. Только на Кавказе сохранились живущие в диких условиях зубробизоны. Во второй половине ХХ века неоднократно поднимался вопрос о том, чтобы заменить этих животных чистокровными зубрами, но до дела так и не дошло.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D
0%BE%D0%BD
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 14
Печать