Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2019 :: 22:48:15:

Конечно отбросил. Чтобы демонстрировать мастерство контактного боя нужно и соответствующее оружие. Копья и палицы того времени были довольно массивны и поэтому давали преимущество прежде всего особям с большей физической силой. Плюс контактное оружие не вносило в борьбу элемент внезапности, которое тоже выравнивает шансы сильного и слабого.
Метательное оружие того времени тоже было примитивным. Но думается не очень много времени надо было оттачивать мастерство попадания метательным копьем или палицей в спящего конкурента на лидерство.

Ярослав Стебко писал(а) 20.10.2019 :: 20:49:32:


Ну если новые данные в науке считается лже наукой, а чем тогда о чем вообще с вами спорить?
За последние 10 лет вышло пару десятков книг популяризаторов науки (Карл Циммер, Роб Данн, Джессика Сакс и др), о том что как виды живут в симбиозе с бактериями. И уже не только в лабатоторных условиях доказали, что для кого то бактерии являются "хорошими" для кого то "плохими".  И что бактерии могут регулировать численность видов это факт.
Прям на днях вышла книга Маркова - Перспективы отбора. Там несколько глав про это написано, цитирую: «высокое разнообразие поддерживается благодаря сложным взаимоотношениям между паразитами и хозяевами.» Бактерии способны влиять даже на такие сложные, “высокоуровневые” признаки, как особенности социального поведения также на естественный отбор.
   


Ярослав Стебко писал(а) 20.10.2019 :: 20:49:32:


Вообще то численность людей Кловис не я придумал, а это из взято из книги известного ученого. Не будет же он сочинять. (Не помню только автора, вроде Даймонд, хотя вряд ли, он же приверженец антропоидной экологической катастрофы.)


Ярослав Стебко писал(а) 20.10.2019 :: 20:49:32:


Книга Оппенгеймера - Изгнания из Эдема. Там написано про два Исхода.

Ярослав Стебко писал(а) 20.10.2019 :: 20:49:32:



Вообще то мы говорили про пещеры, и вы меня упрекнули и придрались что там не живут люди, я согласился, и сказал просто в пещерах больше всего остается останки костей чем на открытом воздухе поэтому там нашли слои. Хотя на Кавказе там не совсем пещера. Но да ладно, не от об этом разговор. Но мы спорим о ненадертальцы VS cапиенсы. Есть прямые доказательства следов что люди побороли неандертальцев?

====

Короче от бактерии погибла 90% население Америки после того как начали его колонизацию европейцы. И совсем ничего от огнестрельного оружия и стали (железного оружия) испанцев. А то что сапиенс уничтожил неандертальцев это устаревшая взгляды которым лет 100.

Остальное дискуссии про пещеру, кошек, не хотелось бы больше обсуждать, а то на мелочах, что мы тут сказки рассказываем, бросаемся в лже науку, пытаетесь подчеркнуть ваше археологическое прошлое.   

рисунок во вложении. Семь эпизодов гибридизации сапиенсов, неандертальцев, денисовцев и неизвестных архаичных Homo согласно данным палеогенетики и сравнительной геномики. Стрелками показан приток генов:
1 – от архаичной популяции сапиенсов (скорее всего, ранних выходцев из Африки на Ближний Восток, не оставивших потомков среди современных людей) в геном восточных (алтайских) неандертальцев,
2 – от западных неандертальцев к предкам современного внеафриканского человечества (эпизод гибридизации, произошедший 50-60 тысяч лет назад, вскоре после начала “главной” волны миграции сапиенсов из Африки),
3, 6 – от двух разных популяций денисовцев к предкам папуасов, австралийцев и жителей Восточной Азии (причем в геномах китайцев и японцев сохранились следы скрещивания с обеими популяциями),
4 – от восточных неандертальцев к денисовцам (по последним данным, эпизодов гибридизации денисовцев с неандертальцами было как минимум два; одна особь женского пола, жившая в Денисовой пещере 90 тысяч лет назад, оказалась неандертальско-денисовским гибридом первого поколения),
5 – от неизвестных архаичных Homo (H. heidelbergensis или реликтовых поздних H. erectus) к денисовцам,
7 – от неведомой архаичной популяции, отделившейся от предков сапиенсов примерно полмиллиона лет назад, к предкам пигмеев и некоторых других африканских народностей.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 20.10.2019 :: 23:45:19:

Вовсе нет, вы не знаете что такое копьё и как им работать, а судите, сила там не главное и чтобы проткнуть соперника хватит силы подростка. Вы поинтересуйтесь штыковым боем, бляго наставлений полно, в принципе тот же копейный бой, вот только разве что у копья приклада нет.
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 20.10.2019 :: 23:45:19:

А что внезапного в метательной палице? Вон у меня кот знает когда я тянусь за тапком и быстро смывается в другую комнату.
Если вы неразумно устроили засаду, вам же и попадёт, потом сам по себе конфликт на ровном месте между людьми не начинается.
Леопарда знаете? Это засадный хищник и он вылупился как охотник на человека и павиана. Если человек научился выпаливать засады леопарда, то уж засады другого человека спалит и подавно.
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 20.10.2019 :: 23:45:19:

Если он спит, что мешает его зарезать? А, главное, зачем? Вот группа, семья в 20 человек, 5-7 взрослых мужчин одного зарезали - и что тут хорошего? Да скорее всего сам последуешь туда же.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 21.10.2019 :: 00:01:59:


Теорий, почему исчезли неандеры - вагон и маленькая тележка. Вы их тоже не можете опровергнуть. Например, биологи довольно хорошо представляют, как один вид вытесняет другой, если попадает на ту же позицию в одной экологической нише. Никто из них другого вида физически не уничтожает. Просто вытесняет. Проигравший вид оставляет все мненьше и меньше потомства, и наконец исчезает.
И пожалуйста, обоснование такого сценария. Его повторяемость и всеобщность в мире животных. И тот факт, что неандеры с сапами сосуществовали минимум 10 000 лет. Геноцид не проводится в такие сроки.

Руританин писал(а) 22.10.2019 :: 11:12:58:
Совершенно верно. И это никак не противоречит моей теории.
Борьба качества и количества. Где не всегда качество побеждает. В отдельный промежуток времени.(Пример Римской империи, Империи Чингисхана и обеих мировых войн.)
Но в целом, в относительно большой период, побеждает качество.
Это общесистемный закон. Система стремится к идеалу. Любая - техническая, социальная... Впадая иногда в крайности, делая в чём-то большой шаг назад. (Октябрьская революция,Приход Гитлера к власти, Развал СССР...)

Руританин писал(а) 22.10.2019 :: 11:12:58:
А какой плановый срок проведения геноцида?

Ярослав Стебко писал(а) 22.10.2019 :: 08:45:37:

1.Хорошо, то, что победитель получает всё - самок и жрачку. Ведь миром до сих пор правит любовь и голод.
2.Древнего примата другому примату во сне зарезать проблематично они спят как правило на деревьях. А подойти на расстояние броска копья осторожно можно - обоняние и ночное зрение у них не очень.

Константин Ф писал(а) 21.10.2019 :: 22:12:46:

Эдак вы смело оперируете словом НИКОГДА. Изменялась физиология человека, изменялись его знания, менялась технология, тактика и стратегия военных действий. То один вид оружия делался решающим, то другой.  Метательное оружие это ведь и ружья, и винтовки, и пушки, и пулемёты, и Катюши, и авиация, и ракеты....
И всё непрерывно меняется. Будет завтра метательное оружие решающим или нет... Только гений может это предсказать... Которого обосрет разная хамская серость как здесь на форуме.
А может метательное ракетно-ядерное оружие завтра уступит место бактериологическому без всякого метания как чумных дохлых лошадей метали в Кафу...

А теперь, сынок, мы пойдем с тобой в лес.

Зачем, папа, зачем.

Мы будем тренироваться убивать конкурентов на лидерство. Когда-нибудь, это тебе пригодится и ты станешь владеть всеми самками в нашей стае.

Папа, папа, но наш вождь силен и хитёр! Он знает тропы, он умеет управлять стаей, он может сразить ночных хищников, а я задрот с кривыми ногами.

Ну и что, сынок! Зато все самочки будут твои!

Папа, папа, но Каменный Лоб прибьет меня утром, он увидит, что я маленький и плюгавый и не станет ждать, когда я убью и его тоже!

Ничего, сынок, ничего... Придется и его убить в эту ночь. И еще кого хочешь. Зато вы с самками потом наделаете мне внучат - все будут корявенькие и дохленькие, прямо как ты. Они будут бояться сразиться даже с тобой, поэтому один из них убьет и тебя тоже потом.

Zealot писал(а) 21.04.2020 :: 06:10:22:

1. Почему именно ночью? Можно и днём. Схватки между шимпанзе происходят как правило днём. Из-за мельчайшего повода.
2.Серьёзных контраргументов я не услышал.