Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 14
Печать
Об исчезновении неандертальцев (Прочитано 159416 раз)
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Об исчезновении неандертальцев
Ответ #100 - 01.12.2014 :: 12:42:35
 
behaim писал(а) 29.11.2014 :: 20:55:24:
Антон Самарин писал(а) 21.11.2014 :: 18:57:40:
Верования передаются не половым путем,

Увы и этим. Сколько женщин перешли в ислам, выйдя замуж!


Женщина выходит замуж и рожает мужу мусульманину ребенка мусульманина. Это не передача веры половым путем.
Это размножение мусульманина.

Передача половым путем, это когда неандерталец близко пообщался с кроманьонской женщиной у ручья, а она вдруг в своей пещере ощутила неандертальскую веру, отличную от кроманьонской и стала ее проповедовать своим сородичам кроманьонцам Смайл
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Об исчезновении неандертальцев
Ответ #101 - 01.12.2014 :: 13:00:25
 
voevodacastle писал(а) 30.11.2014 :: 20:05:00:
Поза эмбриона - головой вниз!Шутка.
А м.б. первобытным людям лень было копать большие могилы, вот и скрючивали трупы, для небольшой ямки? Имеет право такая гипотеза на жизнь? И откуда древним людям знать про позу эмбриона? Вскрытие беременных производили? И, если не ошибаюсь, далеко не все захоронения в позе эмбриона.


Могло быть и так и так. Человек мог сначала полениться делать длинные могилы и скрючивать туда труп, а потом наблюдая выкидыши или разорванные трупы беременных женщин после нападения крупного животного, например, или другим путем увидел, что эмбрион находится в той же позе, что и скрюченный труп в "ленивой" могиле. И уже потом символизировать такой способ захоронения.

Еще интересный момент. Могилы были неглубокими, что может также говорить о лени копать глубже. Но тогда и не подтверждается теория о потребности человека избавиться от запаха трупа. И тогда, возможно, это уже символ - Мать-Земля и все такое.

А может было ещё проще. Какой-нибудь неандерталец был настолько благочестив, что Бога узрел, получил Откровение и объяснил своим менее благочестивым сородичам как надо что делать Смайл

В любом случае, люди экстремально консервативны когда дело касается смерти близких. Поэтому теория обратной экстраполяции загробных представлений до кроманьонца и неандертальца, на мой взгляд имеет уверенное право на жизнь.
Наверх
« Последняя редакция: 01.12.2014 :: 13:22:00 от Антон Самарин »  

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Об исчезновении неандертальцев
Ответ #102 - 01.12.2014 :: 17:28:49
 
Антон Самарин писал(а) 01.12.2014 :: 13:00:25:
А может было ещё проще. Какой-нибудь неандерталец был настолько благочестив, что Бога узрел, получил Откровение и объяснил своим менее благочестивым сородичам как надо что делать

Марксизм ныне как бы не в моде, но мне кажется для того, что бы получить Откровение и быть услышанным (и не быть при этом сразу съеденным), нужно определенное социально-экономическое развитие общества.
Вот не то что бы новость, но хорошо иллюстрирует мир неандертальцев.
http://elementy.ru/news/431492
маленькое дополнение к заметке из других источников - их сьели сырыми.
Наверх
 
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Об исчезновении неандертальцев
Ответ #103 - 01.12.2014 :: 17:41:59
 
voevodacastle писал(а) 01.12.2014 :: 17:28:49:
маленькое дополнение к заметке из других источников - их сьели сырыми.

Кто-то кого-то может сырыми и съел. Но и в современном высокоразвитом обществе, когда человек попадает в опасность голодной смерти тоже начинает есть себе подобных современных же людей. При чем здесь Марксизм?

Мы со свечкой не стояли и не видели, как неандертальцы ели неандертальцев. Может это ритуал такой был поклонения голове с поеданием мозга, чтобы приобщиться к умершим... Всё это область зыбких догадок.

Там царапины на костях от зубов или от камней?
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Об исчезновении неандертальцев
Ответ #104 - 01.12.2014 :: 21:23:26
 
Антон Самарин писал(а) 01.12.2014 :: 17:41:59:
Кто-то кого-то может сырыми и съел. Но и в современном высокоразвитом обществе, когда человек попадает в опасность голодной смерти тоже начинает есть себе подобных современных же людей. При чем здесь Марксизм?

Не лукавьте! Вы написали про Откровение от Бога (заметьте - с большой буквы и в единственном числе) у неандертальца. Я намекнул о том, что монотеизм характерен для определенных социально-экономиченских формаций. Вы в ответе элегантно так сбросили марксизм на каннибализм. Смех
Антон Самарин писал(а) 01.12.2014 :: 17:41:59:
Может это ритуал такой был поклонения голове с поеданием мозга, чтобы приобщиться к умершим...

А может это инопланетяне ритуально сьели неандеров? Придумать можно и не такое.
Антон Самарин писал(а) 01.12.2014 :: 17:41:59:
Там царапины на костях от зубов или от камней?

Надо гуглить первоисточник. Думаю от каменных орудий, как ни сильны были челюсти у неандертальцев, они все таки были люди, а не гиены. Следы от каменных орудий отличаются от повреждений от камней в водном потоке, селе и т.п.

Вот еще несколько новостей:
http://antropogenez.ru/single-news/article/435/ - насчет копья я бы поставил знак вопроса, наверно есть и другие варианты.
http://antropogenez.ru/single-news/article/427/ -  изобразительное "искусство" неандертальцевСмайл
http://antropogenez.ru/single-news/article/369/ - повторное исследование захоронения в Ла-Шапель-о-Сен.
http://antropogenez.ru/single-news/article/70/ - про огонь.
Наверх
« Последняя редакция: 01.12.2014 :: 21:57:02 от voevodacastle »  
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Об исчезновении неандертальцев
Ответ #105 - 01.12.2014 :: 23:41:27
 
voevodacastle писал(а) 01.12.2014 :: 21:23:26:
Не лукавьте! Вы написали про Откровение от Бога (заметьте - с большой буквы и в единственном числе) у неандертальца. Я намекнул о том, что монотеизм характерен для определенных социально-экономиченских формаций. Вы в ответе элегантно так сбросили марксизм на каннибализм.


Монотеизм появляется после политеизма только в умах атеистов рефлексирующих на историю. Для верующего человека очевидно, что монотеизм существовал предвечно, а политеизм возник при деградации монотеистической веры людей теряющих древнее благочестие. И теории деградационного развития общества (мировой цикл в индуизме, миф о золотом веке Гесиода) возникли раньше теорий общественного прогресса.
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Об исчезновении неандертальцев
Ответ #106 - 02.12.2014 :: 06:57:06
 
О как!
Где он, этот золотой век, ау! Покажите его следы, ведь не мог он пропасть, не оставив археологических памятников?
Антон Самарин писал(а) 01.12.2014 :: 23:41:27:
Для верующего человека очевидно, что монотеизм существовал предвечно, а политеизм возник при деградации монотеистической веры людей теряющих древнее благочестие.

Для верующего индуиста или синтоиста это очевидно?
И как быть со свидетельствами того, что даже древние евреи были политеистами?
И откуда мы знаем, что древние люди отличались благочестием? Шимпанзе и павианы, (именно их семьи берутся за прообраз семей первобытных людей) например, явно не отличаются "благочестием" (или хотя бы просто дружелюбием), но в своих "грехах" и "пороках" очень-очень похожи на людей.
Наверх
 
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Об исчезновении неандертальцев
Ответ #107 - 02.12.2014 :: 10:48:07
 
voevodacastle писал(а) 02.12.2014 :: 06:57:06:
О как!
Где он, этот золотой век, ау! Покажите его следы, ведь не мог он пропасть, не оставив археологических памятников?

Золотой век это отношение людей к Богу и друг к другу. Какие археологические памятники этого Вам нужны от неписьменной культуры не знающей металла?

voevodacastle писал(а) 02.12.2014 :: 06:57:06:
Для верующего индуиста или синтоиста это очевидно?


Синтоизм это этап развития верований. Здесь нужно смотреть, что было до синтоизма. У индуистов есть представление о едином абсолютном Боге и Творце мира. Индуизм вообще очень сложен. Он живой до сих пор. При этом это вера, которая жила и развивалась более чем 4 тыс. лет. И бОльшую часть своей "жизни" индуизм не был письменным. Еще в дописьменный период индуизм стал продуктом взаимодействия ведической религии и культуры хараппской цивилизации. Обе не имели письменности. Пойди разберись каков был их неписьменный генезис отдельно друг от друга в древности.

voevodacastle писал(а) 02.12.2014 :: 06:57:06:
древние евреи были политеистами


Первым евреем был монотеист Авраам.

voevodacastle писал(а) 02.12.2014 :: 06:57:06:
Шимпанзе и павианы, (именно их семьи берутся за прообраз семей первобытных людей)


Шимпанзе и прочие павианы, насколько я знаю, не являются звеном в той или иной эволюции человека, а генетически представляют собой очень древнее ответвление от последовательности ведущей к нам. Поэтому любые отождествления условны и ограничены. Австралопитеки, например, вот возможно убивали себе подобных, а современные человекообразные обезьяны почему-то этим не занимаются...
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Об исчезновении неандертальцев
Ответ #108 - 02.12.2014 :: 14:10:48
 
Антон Самарин писал(а) 02.12.2014 :: 10:48:07:
Какие археологические памятники этого Вам нужны от неписьменной культуры не знающей металла?

Такие же, как и во всякой другой неписьменной культуры, не знающей металла, но, енсли следовать Вашей же логике, с отсутствием насилия людей друг по отношению к другу и с признаками монотеизма. А вот колега  behaim в ветке про Египет писал:
Цитата:
удел всех людей, вплоть до Нового времени - Малая продолжительность жизни, болезни, войны, голод.
Сюрприз лишь для ищущих "золотой век" в прошлом.

Антон Самарин писал(а) 02.12.2014 :: 10:48:07:
Первым евреем был монотеист Авраам.

Хорошо, что не неандерталец из Драхенлох  Подмигивание
Антон Самарин писал(а) 02.12.2014 :: 10:48:07:
Австралопитеки, например, вот возможно убивали себе подобных, а современные человекообразные обезьяны почему-то этим не занимаются...

Гиббоны и бонобо не убивают себе подобных, они конфликты решают с помощью секса. Насчет орангутанов и горилл у меня нет данных. Наиболее близок к нам генетически, внешне, повадками шимпанзе - увы, этот вид очень похож на человека во всем - завидуют, интригуют, дерутся  внутри стаи, устраивают настоящие войны с соседями. И убивают, убивают регулярно, неумело и оттого жестоко, как правило самцов, но и самкам иной раз достается (наблюдение Джейн Гудолл). Человек отличается от шимпанзе тем что убивает умело... и все равно жестоко. Печаль
Наверх
 
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Об исчезновении неандертальцев
Ответ #109 - 02.12.2014 :: 16:49:51
 
voevodacastle писал(а) 02.12.2014 :: 14:10:48:
с отсутствием насилия людей друг по отношению к другу и с признаками монотеизма


Как из археологии можно оценить роль насилия в обществе древних людей на сколько-нибудь обширной территории? Признаков монотеизма хоть отбавляй, но они помимо причастности к монотеизму могут иметь ещё много других трактовок, поэтому не являются абсолютными доказательствами.

voevodacastle писал(а) 02.12.2014 :: 14:10:48:
вот колега  behaim в ветке про Египет писал


Очень интересно посмотреть на цифры статистики продолжительности жизни, качества жизни, санитарно-эпидемиологической обстановки, оценки здравоохранения для всех людей до Нового времени.

Хотя, помнится еще в Хараппской цивилизации (крупнее чем Египет и Месопотамия вместе взятые) в таких больших городах как Мохенджо-Даро была проточная канализация. Не напомните, сколько лет назад проточная канализация появилась в Западной Европе Нового времени?
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Об исчезновении неандертальцев
Ответ #110 - 02.12.2014 :: 19:19:25
 
Антон Самарин писал(а) 02.12.2014 :: 16:49:51:
Как из археологии можно оценить роль насилия в обществе древних людей на сколько-нибудь обширной территории?

Наличие/отсутствие оружия, наличие/отсутстие повреждений от оружия у скелетов, социальная дифференциация и т.п.
Антон Самарин писал(а) 02.12.2014 :: 16:49:51:
в таких больших городах как Мохенджо-Даро была проточная канализация.

Ай да черная раса! Утерла нос европеоидам! Про Хараппскую цивилизацию известно немного, но то, что это было классовое общество - несомненно, т.е. не "золотой век".
Антон Самарин писал(а) 02.12.2014 :: 16:49:51:
Очень интересно посмотреть на цифры статистики продолжительности жизни, качества жизни, санитарно-эпидемиологической обстановки, оценки здравоохранения для всех людей до Нового времени.

Археологи раскопали множество культур древнего мира. И по большинству можно сделать вывод о  всех этих параметрах.
Впрочем, мы опять ушли от неандертальцев.
Наверх
« Последняя редакция: 02.12.2014 :: 19:35:20 от voevodacastle »  
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Об исчезновении неандертальцев
Ответ #111 - 02.12.2014 :: 23:38:37
 
voevodacastle писал(а) 02.12.2014 :: 19:19:25:
Археологи раскопали множество культур древнего мира. И по большинству можно сделать вывод о  всех этих параметрах.

Насколько данные будут сравнимы по качеству с данными современными? Да и есть ли смысл. Например, есть данные, что пирамиды в Египте строили свободные люди. То есть еды было столько, что люди вместо того, чтобы заниматься производительным трудом, занимались крайне трудоемким бесполезным строительством без всякого принуждения. Другой пример. Во времена мегалита не было государства и возможности принуждать людей к труду. Соответственно древние люди добровольно тратили огромное количество своего времени на то, что ворочали многотонные глыбы. Это вместо того, чтобы жрать и отдыхать. Может уровень их жизни их устраивал всё-таки? А делали действительно восхитительные сооружения. Галерейные гробницы в момент солнцестояний и в наше время собирает огромное количество желающих посмотреть на это чудо даже за очень большую плату.
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Об исчезновении неандертальцев
Ответ #112 - 03.12.2014 :: 03:17:14
 
Антон Самарин писал(а) 02.12.2014 :: 23:38:37:
Насколько данные будут сравнимы по качеству с данными современными?

Вы уверены в качестве современной статистики? Есть малая ложь, есть большая ложь, есть статистика.
Антон Самарин писал(а) 02.12.2014 :: 23:38:37:
Например, есть данные, что пирамиды в Египте строили свободные люди. То есть еды было столько, что люди вместо того, чтобы заниматься производительным трудом, занимались крайне трудоемким бесполезным строительством без всякого принуждения.

Пирамиды строили свободные люди - все верно. Как там говрил классик - "Свобода есть осознная необходимость". Рабов было мало, приходилось эксалуатировать свободных.  Без всякого принуждения - вы наверно шутите? В эпоху фараонов Вас за такие шутки скормили бы крокодилам. "Государство есть особый аппарат принуждения людей" (другой классик). Еды было в разные годы то много, то мало, (смотрите ветку о Египте), но для такого дела государство ее находило. "Бесполезное строительство"? Опять шутите? Крокодилов на Вас не напасешься Смех. Фараон - живой бог, строительство его гробницы - задача супер важная, поскольку от этого зависит благополучие страны.
Антон Самарин писал(а) 02.12.2014 :: 23:38:37:
Во времена мегалита не было государства и возможности принуждать людей к труду. Соответственно древние люди добровольно тратили огромное количество своего времени на то, что ворочали многотонные глыбы. Это вместо того, чтобы жрать и отдыхать.

Откуда Вы знаете, что не было государств? Строительство мегалитических сооружений как раз и есть признак протогосударств, когда человеческий труд ценился очень дешево, а материальных благ для элиты, на получение которых стоило бы этот труд направить, еще не было изобретено, вот и ворочали глыбы, пилили и обтесывали их - опять таки как залог благополучия народа.
Вспомним историю острова Пасхи, мегалитические моаи там сооружали буквально "вчера", легнды и предания еще сохранились. Если бы дело происходило не на острове, государство бы окончательно сформировалось и расширилось, а так ресурсы кончились и все погибло.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Об исчезновении неандертальцев
Ответ #113 - 04.12.2014 :: 00:27:22
 
Антон Самарин писал(а) 02.12.2014 :: 10:48:07:
Шимпанзе и прочие павианы, насколько я знаю, не являются звеном в той или иной эволюции человека, а генетически представляют собой очень древнее ответвление от последовательности ведущей к нам. Поэтому любые отождествления условны и ограничены. Австралопитеки, например, вот возможно убивали себе подобных, а современные человекообразные обезьяны почему-то этим не занимаются...


Шимпанзе и прочие павианы не умеют владеть оружием, поэтому фактор силы определяет порядок и стабильность каждой ячейки общества.
Им не надо убивать друг друга. Наоборот подчинённый сородич может принести определённую пользу - подать сигнал об опасности например при приближении хищника.
Австралопитеки и неандертальцы научились владению оружием: копьями, дубинами. Зачем скажите древним людям нужен был  каменный топор, довольно тупой? Только чтобы разбить панцирь черепахе или голову соседу. Последнее думается происходило чаще.  При отсутствии каких-либо тормозов в виде инстинктов и морали первые люди просто перебили друг друга высокоэффективным для того времени оружием. Выжили только те, кто придумал религию и "не убий".
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Об исчезновении неандертальцев
Ответ #114 - 04.12.2014 :: 01:45:06
 
voevodacastle писал(а) 30.11.2014 :: 20:05:00:
Приводят в пример... неандертальцев и человека из Брокен-Хилл (африканский аналог неандертальца). Мы привыкли думать - неандер появился после эректуса - значит он прогрессивнее. Но есть мнение что неандерталец - специализированная ветвь человечества, приспособленные к жизни в ледниковый период. Огромные челюсти, сильнейшая жевательная мускулатура, ну и сильные вообще. Что там у него с интеллектом - можно строить только догадки. Каменная индустрия по крайней мере далеко вперед по сравнению с эректусами не шагнула.

Неандерталец действительно произошел от эректуса, как и человек современного типа.
И оба эти подвида сапиенсов прогрессивней своего предка. Так объем мозга у неандертальцев около 1400 куб см (примерно как и у нас) а у эректусов ок 900 куб см.
Соответственно и мозговые функции намного более развиты.
Африка не знала неандертальцев. Соответственно и человек из Сев. Родезии к ним не относится. Так что все попытки сравнивать европейского неандера с последним нерелевантны.
voevodacastle писал(а) 30.11.2014 :: 20:05:00:
Дело ведь не только в извилине Брока. Готовность мозга к речи (а она все-таки под вопросом) не тождественна готовности гортани к членораздельной речи.(А вот со строением гортани у неандеров проблемы, какие-то там косточки подвели). Шимпанзе вот неплохо овладевают языком глухонемых, а говорить не могут.

Строение мозга соответствует выполняемым им функции. Если на черепной крышке есть отпечатки извилины Брока (и еще 2-х ответственных за сенсорную речь и словарный запас, но не будем входить в сложности строения мозга отвечающих за речь, это тема для нескольких страниц текста, тем более перживающей революцию с внедрением FMRI), значит и эта функция существовала. Согласен, что в иной форме, чем у дважды сапиенса из=за строения гортани.
А у шимпанзе этих участков мозга нет, вот и можно её обучить лишь языку жестов.
voevodacastle писал(а) 30.11.2014 :: 20:05:00:
Каменная индустрия по крайней мере далеко вперед по сравнению с эректусами не шагнула.

Это не так. Мустьер значительно прогрессивней Ашеля
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Об исчезновении неандертальцев
Ответ #115 - 04.12.2014 :: 01:52:18
 
voevodacastle писал(а) 02.12.2014 :: 19:19:25:
Ай да черная раса!

Мохенджо-Даро был построен ностратиками, родственниками индо-европейцев, семитов, картвельцев, финно-угров. Ностратики негроидами явно не были.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Об исчезновении неандертальцев
Ответ #116 - 04.12.2014 :: 01:55:23
 
Антон Самарин писал(а) 01.12.2014 :: 12:42:35:
Женщина выходит замуж и рожает мужу мусульманину ребенка мусульманина.

До брака с мусульманинов эта женщина переходит в ислам. Правда жениться на язычницах мусульманину нельзя. Но и язычество растяжимое понятие. На зороастрийке, скажем, уже можно. И калым платить не надо
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Об исчезновении неандертальцев
Ответ #117 - 04.12.2014 :: 03:03:44
 
behaim писал(а) 04.12.2014 :: 01:45:06:
Мустьер значительно прогрессивней Ашеля

Считается, что мустье изобрели поздние эректусы. Неандертальцы, так сказать, подхватили знамя.
behaim писал(а) 04.12.2014 :: 01:45:06:
Неандерталец действительно произошел от эректуса, как и человек современного типа.И оба эти подвида сапиенсов прогрессивней своего предка.

Неандертальцы произошли от поздних эректусов - Homo heidelbergensis, и здесь не все так однозначно. Некоторые признаки прогрессивнее, а некоторые еще как сказать Смайл
behaim писал(а) 04.12.2014 :: 01:52:18:
Мохенджо-Даро был построен ностратиками, родственниками индо-европейцев, семитов, картвельцев, финно-угров. Ностратики негроидами явно не были.

Хм, и кто из современных ученых поддерживает эту теорию?
Большинство историков придерживаются мнения, что Хараппская цивилизация в целом, и Мохенджо-Даро в частности построили дравиды.

Наверх
« Последняя редакция: 04.12.2014 :: 06:09:50 от voevodacastle »  
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Об исчезновении неандертальцев
Ответ #118 - 04.12.2014 :: 03:06:43
 
behaim писал(а) 04.12.2014 :: 01:55:23:
До брака с мусульманинов эта женщина переходит в ислам. Правда жениться на язычницах мусульманину нельзя. Но и язычество растяжимое понятие. На зороастрийке, скажем, уже можно. И калым платить не надо

В Индии националистически настроенные политики заявляют о целенаправленной политике мусульман по "совращению в ислам" индуистких и христианских девушек таким путем.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Об исчезновении неандертальцев
Ответ #119 - 07.12.2014 :: 01:44:39
 
voevodacastle писал(а) 04.12.2014 :: 03:03:44:
Хм, и кто из современных ученых поддерживает эту теорию?

Думаю, что ностратическая теория лингвистами в целом давно принята.voevodacastle писал(а) 04.12.2014 :: 03:06:43:
В Индии националистически настроенные политики заявляют о целенаправленной политике мусульман по "совращению в ислам" индуистких и христианских девушек таким путем.

Мусульмане могут жениться 3 способами
-обычным, когда за невесту платится калым (кое где практикуется и отработка на будущего тестя).
- на девушках их своего рода, обычно 2-3-юродных сестрах. Тогда происходит взаимозачет парней и девушек из одного клана (у арабов хамулы)
_умыкание (похищение). На Кавказе, это обычно ложное (по договоренности) похищение, иначе кровная месть и.т.д
В регионах со смешанным населением, я слышал такие рассказы от коптов в Египте, христианская или иная немусульманская, девушка похищается и насилуется.
Затем мусульманин женится на ней. "Выигрыш" двойной - преобретается бесплатно жена, и при этом становится правоверной мусульманкой. А через что при этом проходит девушка и её семья не важно. У женщин и души то (по мнению мусульман) нет.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 14
Печать