Цитата:

Еще как начнем-то.
Ну почему,  почему росомоны, почему не русы?
Только потому, что один раз упоминаются Иорданом?
Сохранилось известие саманидского везира Мухаммада Бал'ами( середина X века) о правителе Дербента Шахрияре, который писал своим начальникам (644 год): "Я нахожусь между двумя врагами: один-хазары, а другой -русы, которые суть враги целому миру, в особенности же арабам, а воевать с ними , кроме здешних людей, никто не умеет. Вместо того, чтобы платить дань, будем воевать с русами сами и собственным оружием. И будем удерживать их, чтобы они не вышли из своей страны".

Источников о русах на западе полно. Только из-за, мягко говоря фонетических трудностей, там фигурируют Ruteni, Rugi, Ruzi, Ruzzi, Rusci, Ruszi, Ruizi, Ruseni, Reuze, Riuze, Ruhhia, Russia

В средние века оплотом Ругов(Рутенов, Русов) считался остров Рюген.
Там было общеславянское святилище Святовита, даже датские короли посылали туда дары.
Может даже и папаша Гамлета
Кстати именно из-за положения Рюгена, никаким скандинавам и мечтать не приходилось, чтобы попасть в Балтийское море.
Адам Бременский писал, что Рюген и прилегающие острова " полны пиратами и кровожадными разбойниками, которые не щадят никого из проплывающих мимо".
Гельмольд :  "Весь этот народ, преданный идолопоклонству, всегда странствующий и подвижный, промышляющий разбоем, постоянно беспокоит, с одной стороны, -данов, с другой -саксов"
Хотя руги буянили и по всей Европе.
В 844 г. они атаковали Севилью:" Язычники, которые зовутся ар-рус, ворвались туда, захватывая пленных, грабили, жгли и убивали".
Есть кстати гипотеза, что Одоакр, который, так сказать, прекратил официальное существование Западной Римской империи, был ругом.

Цитата:

Не хилое обоснование. Значит датчане тоже были русь.
"Те варяги назывались русью, как  другие  называются  шведы,  а  иные
норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти."
Ну вот нет здесь датчан, безусловно они есть русь.
А ларчик просто открывается. Автор прекрасно современное ему положение дел в Европе и писал исходя из этого.
Англия и Дания в то время были объединены под властью одного короля Кнуда I, причем он сначала стал англиийским королем, а потом уже и датским, т.е. юридически Дания  была присоединена к Англии. Поэтому и датчане не упоминаются.
Тоже самое с фризами.

Цитата:

Это уже из области фантазии.
Кстати исторический Рорик/Рюрик никуда уезжал. Датский король Хорик II уступил ему земли в Ютландии. Однако он там не удержался и вернулся в Фрисландию. С тех пор усердно служил сначала Лотарю, затем Карлу Лысому. Умер в районе 879 года, бездетным.

Цитата:


Зато к примеру в Италии есть город Россано,  расположенный на месте, которое во времена Прокопия Кессарийского называлось "русский берег" и стояла там "русская крепость".
Кстати Римская империя возникла на месте государства этрусков.
Во Франции есть провинция Русильон. В Норвегии Ругаланн-в переводе "страна ругов".

Цитата:


Есть такое дело, но при этом они не сомневаются в принадлежности тех  и других к славянам

Цитата:


А кто сказал, что он в дейтвительности был этим самым родоначальником.
И скажите мне имя хоть одного князя, который бы утверждал, что он потомок этого самого Рюрика.
В "Похвалении Владимиру", написанном во времена Ярослава Мудрого, династия начинается с Игоря.
В "Слове о полку Игоревом" автор называет князей Всеславичами:
" Ярославе и вьси вънуци Вьсеславли! уже понизити стязи свои, въньзити свои мечи вережени.

Уже бо выскочисте из дѣдьнѣѣ славы.

Вы бо своими крамолами <коромолами> начясте наводити поганыѣ на землю Русьскую, на жизнь Вьсеславлю. "
Вполне возможно, что никто из князей про ПВЛ и не слышал никогда.
Цитата:

Это одно из противоречий ПВЛ, сразу чувствуется, что концы с концами не сходятся. Упоминание Рюрика служит только одной цели-связать Новгород и Киев.
Хотя можно предположить, что именно этого автор и добивался. ПВЛ относится к XII веку, уже тогда остро встал вопрос о единении не только Руси, но и всего славянского мира. Сильное германское давление на славян на западе ,  постоянные набеги половцев на Русь.
Точно такая же нота звучит и в "Слове о полку Игореве".  
Сам же Новгород, как показывает история, никогда себя «дединой и отчиной» не считал, да и князья в достаточной степени с уважением относились к самостоятельности Новгорода.

Немного Истории!!!!!


Ивритские корни русского языка


И. Шмураков. Ивритские корни русского языка
http://www.sem40.ru/rest/interesting/18306/

Сегодня пойдет разговор о Великом и Могучем Русском Языке. Одно из основных достоинств русского, что собственно и придает ему Великость и Могучесть, это его исключительная восприимчивость к другим языкам.

Берется иностранное слово, меняются пара - тройка букв, чтобы приспособить его к русскому произношению, приставлются приставки, прибавляются суффиксы и окончания, и вот готово новое слово, головная боль для будущих языковедов.

В русском можно встретить слова из латыни, греческого, татарского, английского, немецкого, французского,и т.д. вплоть до санскрита, китайского и суахили.

Одним из доноров русского авляется иврит, хотя его влияние очень мало изученно. Ивритские слова просачивались в русский как правило через другие языки - идиш, греческий, латынь и т.д.

Итак начнем.

Первая категория - бесспорные.

В эту категорию входят Библейские имена и географические названия отфильтрованные греческим из Нового Завета и измененные до неузнаваемости. Например Голгофа произошла от галголет - череп, лысина т.е. Лысая Гора. Армагедон - производное от hар Мегидо это гора по дороге из Галилеи в Иерусалим, место где испокон веков воевали за контроль над стратегической дорогой. Мария Магдалина скорее всего - Мириам из Мигдаль ха Емека есть такой городишко в Галилее. Геена это поселение на севере Галилеи hа Еннум - место где сжигали падаль и животных признаных некошерными.

Среди множества имен упомяну два моих самых любимых: Иоhаaн-Иоанн-Иван и Елияhу - Илья.

Кстати Исаакиевский Собор произошел от Пророка Ишаяhу – Исайя - Исай.

Еще одно ивритское слово не вызывающее сомнений у специалистов - шабат. Оно дало путевку в жизнь таким русским словам как суббота, шабаш, шабаш и соответсвенно бесшабашный. Если суббота в коментариях не нyждается, то шабаш требует обьяснений.

"Все хозяин, шабат, нельзя работать"- говорили евреи- работники вечером в пятницу своему работодателю христианину или язычнику. Или же "Все ребята, шабат идите домой отдыхать" говорил в то же время еврей хозяин своим работникам.

Церковь тоже приложила свою руку. Субботнее собрание евреев в синагоге она превратила в шабаш ведьм и всякой прочей нечисти.

Следущее бесспорное слово это кабала. Не путать с религиозно мистическим учением Кабалой. Речь идет о вполне будничном ивритском слове кабала- расписка, квитанция, от глагола лекабель - получать.

"Я, такой-то получил 2 меры зерна и обязуюсь вернуть через год" - подписал такую кабалу-расписку, и все - попал в долговую кабалу.

Слово цифра тоже не вызывает сомнений в происхождении. На иврите сифра имеет тоже самое значение, от глагола лиспор - считать.

Кстати два последних слова - прямое заимствование, без языка посредника, в отличие от в следующих слов пришедших через латынь и греческий.

Jibileaus -латынь, iobelaios - греческий, юбилей - русский произошли от ивритского йoвель. Йовель это 7 раз по седьмой год (шабат шабатот) . В этот год освобождались все рабы и возвращалась земля отчужденная за долги.

Следуюащая категория слов - небесспорные.

Школа - hаскала – образование.

Шкала - шкиля - взвешивание .

Многие исследователи считают что греческое слово идея произошло от ивритского йодеа - знаю или йада - знание. Сегодня одна из ведущих газет Израиля называется Идиот Ахрoнот что значит “Последние Знания”(в смысле новости) . В то же время в обиходном иврите существует выражение идиот ахарон что значит законченный дурак(последний идиот). Современный иврит просто взял международное слово “идиот” не считаясь с его ивритскими корнями. Забавно, не правда ли?

Eщe одна категория слов - oчень даже спорные.

Любимое русское слово колбаса скорее всего произошло от ивритского выражения коль басар - все мясо. Так по видимому кричали на польском базаре евреи торговцы, расхваливая свой товар, подчеркивая что в изделии отсутствуют жилы, хрящи и прочая гадость.

А теперь немного истории, чтобы обьяснить следующее слово. В 6 - 11 веках доминируюей силой в Поволжье, Приднепровье, Северном Кавказе были хазары, принявшие иудаизм. Хазара на иврите означает возвращение. Славяне сначала были данниками, потом торговыми партнерами, а потом и соперниками хазар. Сначала Вещий Олег неразумно "отмстил неразумным хазарам", а затем Святослав прошелся огнем и мечем по хазарским городам. В общем Хазария распалась. Большинство xазар ушло в Среднюю Азию(бухарские евреи), но часть осталась на нижнем Дону. Позже туда бежали от половцев, печенегов, татар, своих князей множество славян и образовали некую вольную республику в которой хазары просто растворились, оставив только название " хазаким" - сильные или в единственном числе - хазак - сильный. А если подытожить все вышесказаное Бесшабашный казак Иван, ну вы поняли кем он был?!

Ну а теперь - полнейший бред.

В Ипатьевской летописи сказано что князь Владимиро-Суздальский Юрий Долгорукий встретился на границе своего княжества с князем Черниговским Святославом Ольговочем. Они заключили военный союз, а потом переговоры плавно перешли в "пир велик". Ну, как обычно. Ключевое слово здесь - граница. А раз две неслабые дружины нашли где разместиться, значит и городок был немаленький. А раз граница, значит и таможня. Значит в этом городке брали с купцов налог на въезд. На канцелярском иврите есть словосочетание мас кавуа - постоянный налог. МАСКаВуА. Кто предложет мне лучшее обьяснение слова МОСКВА, тот пусть первым бросит в меня камень.

Поехали дальше. Кто нибудь задумывался почему слова кров и кровь так похожи?. Съевший собаку (келев = кобель) на языкознании специалист скажет : это же элементарно Ватсон. Под одним кровом живут люди одной крови, т.е. родственники." Единственная неувязочка - нет такого слова "кровня", а слово "кровник" означает кровную месть. А теперь на арену выходит слово кровим - родственники от слова каров - близко, и промежуток прекасно заполняется. Да кстати, какое животное было самым близким в крестьянской семье? Правильно, крова(близкая) - корова. А что является домом для коровы - правильно, хлев от ивритского махлева место где получют халав - молоко. Случайные совпадения? Сомневаюсь.

Иврит подарил Русскому букву!

Как известно, создатели славянской письменности Киррил и Мефодий в основу кирилицы положили греческий алфавит. но к сожалению в греческом нет буквы "Ш", поскольку греки не произносят шипящих и жужащих звуков, в отличие от славян, которые шипят и жужат за милую душу. У Кирила был выбор:

1. Создать буквосочетание как в латинском алфавите (поляки и немцы до сих пор мучаются с таким выбором - звуки "ч", "ш","щ" передаются двумя,тремя, и даже четырьмя буквами).

2.Придумать буквы, что и было сделано для буквы "Ж", которая удивительно похожа на жука.

3.Позаимствивать букву из языков которые эту букву имеют. Наиболее подходящим оказался иврит имеющий букву шин ” שׁ ”. Буквы "щ", "ц" легко производились из "ш".

Низкий поклон вам Киррил и Мефодий за творческий подход к делу!

Все вышеизложенное не является истинной в последней инстанции и открыто для дискуссии.

Лучше уж, говорить о еврейских корнях в образовании правящих династий. В польской легенде при создании Польского королевства военные племена решили избрать себе короля- еврея по имени Авраам Проковник.Тот послал их подальше и отдал корону местному воеводе по имени Пяст, ставшего основателем династии Пястов.

Ну наверное отрицать существование Рюрика трудно. Уж очень он "наследил" в истории. Кстати наследил он не только в древне-русских летописях, но  также и по всей западной европе вплоть аж до Лиссабона. Другое дело, что в летописях очень часто принимают разных людей за одного, в этом слабость древних историков. Нельзя на 100% утверждать, что Рюрик воевавший с Данами, Рюрик грабивший Нант и Рюрик сын Годолюба это одно и тоже лицо. Тем не менее в целом жизнеописание Рюрика выглыдит довольно стройно, хоть и не отрицаю, что слегка смахивает по стилю на легенду о короле Артуре или что-то подобное.
Что касается варягов, то тут уже многие умные люди до нас пробовали разобраться. Некоторые считают их изначально отдельным этносом, однако при этом не могут с точностью ответить на вопрос-где же их фатерланд. Другие из-за отсутствия этого самого фатерланда считают, что варяги это что-то вроде боевого братства, военного ордена имевшего свой устав (т.н. варяжскую правду)и иерархию. Последних больше, но и они не единогласны. Некоторые считают, что варяги по этническому составу были скандинавами, некоторые (так особенно популярно считать в последнее время), что варяги были в основном славянами.
Тем не менее, наверное версия Августа Шлецера о скандинавском происхождении варягов является до сих пор доминирующей.
А почему это так важно для нас сегодня? И зачем надо об этом спорить? Да и можно ли спорить не имея достоверных источников? По мне так можно только строить предположения и мирно высказывать их на форуме, не пытаясь выдать их за истину в последней инстанции.  

Цитата:


Ну версия Шлецера далеко не доминирующая.
А важность этого вопроса, объясняется очень просто.
У господ западников, которых было множество во власти в 90-х, и благодаря бездарной деятельности которых мы имеем сейчас то, что имеем, одним из доводов,в пользу того, что мы все должны отдаться Европе, было якобы неспособность русских к собственной государственности и как пример приводилось призвание Рюрика.

Цитата:

Это московский археолог советского периода, который пытался увязать топонимы из каталонских и итальянских портоланов XIII-XVI вв.- Rossofar, Rosofar, Roxofar, Rossoca,Rossa,Rosso, Casale dei Rossi по  берегу Крымского полуострова и на Азовском море  с археологическим материалом.Результаты по тождеству славян и русов т.е. его отсутствие, было  опубликовано в Советской Археологии, 1974г., № 3 //Талис Д.Л. Росы в Крыму.
Если сделать следующий шаг- тождество крымских и днепровских росов, признать их не этносом, а профессиональным интерэтническим социумом, аналогичным йомсвикингам,тогда перед нами не "походы Руси"(предприятия государственного значения), а всего лишь разбойные "набеги руси", аналогичные походам викингов.

Цитата:

...можно заменить на -"всякий сброд"

Цитата:


Давно было. Вспомню откуда брал- выложу.