Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Рюрик, Олег, Игорь, Ольга и пр. церковно-правители (Прочитано 24409 раз)
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12284
Беларусь
Пол: male
Re: Рюрик, Олег, Игорь, Ольга и пр. – церковно-пра
Ответ #20 - 25.01.2008 :: 13:21:35
 
Можно пофантазировать, ни в коем случае не претендуя на истинную истину? Подмигивание

ИМХО, росомоны изначально жили вдоль берега балтийского моря, в сегодняшней Померании. Это был германский этнос, а скорее смесь германского и балтского. По каким-то причинам (возможно это был натиск готов, переселившихся с "острова Скандзы") росомоны разделились на 2 ветви. Первая ветвь ушла на территорию современной Дании, где стала известна под именем ругии-русы. Вторая ветвь (продолжим называть ее росомоны) двинулась на юг, где обрела новую родину, похожую на прежнюю - побережье "Мэотидского озера". Однако сюда же пришли и готы (геты?). Росомоны вынуждены были подчиниться готам. После прихода гуннов росомоны подняли восстание и, в союзе с гуннами, разгромили готов. Последние бежали на запад. За ними двинулись и гунны. В Поднепровье образовалась пустота, куда с юга двинулись росомоны, а с запада пришли славяне - анты и склавены. Место хватало всем - росомоны и славяне стали жить рядом, но не смешивались друг с другом.

Почему так мало известий о Вост.Европе того времени на западе? Скорее всего оттого, что центры "цивилизации" были отделены от наших земель вначале готами, затем гуннами, еще позже аварами.

Ну а Рюрик - тоже потомок росомонов, но западной их ветви, которую именовали русь.

Все. Можете теперь меня пинать. Круглые глаза
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12932
Пол: male
Re: Рюрик, Олег, Игорь, Ольга и пр. – церковно-пра
Ответ #21 - 25.01.2008 :: 23:10:15
 
Цитата:
Можно пофантазировать, ни в коем случае не претендуя на истинную истину? Подмигивание

ИМХО, росомоны изначально жили вдоль берега балтийского моря, в сегодняшней Померании. Это был германский этнос, а скорее смесь германского и балтского. По каким-то причинам (возможно это был натиск готов, переселившихся с "острова Скандзы") росомоны разделились на 2 ветви. Первая ветвь ушла на территорию современной Дании, где стала известна под именем ругии-русы. Вторая ветвь (продолжим называть ее росомоны) двинулась на юг, где обрела новую родину, похожую на прежнюю - побережье "Мэотидского озера". Однако сюда же пришли и готы (геты?). Росомоны вынуждены были подчиниться готам. После прихода гуннов росомоны подняли восстание и, в союзе с гуннами, разгромили готов. Последние бежали на запад. За ними двинулись и гунны. В Поднепровье образовалась пустота, куда с юга двинулись росомоны, а с запада пришли славяне - анты и склавены. Место хватало всем - росомоны и славяне стали жить рядом, но не смешивались друг с другом.

Почему так мало известий о Вост.Европе того времени на западе? Скорее всего оттого, что центры "цивилизации" были отделены от наших земель вначале готами, затем гуннами, еще позже аварами.

Ну а Рюрик - тоже потомок росомонов, но западной их ветви, которую именовали русь.

Все. Можете теперь меня пинать. Круглые глаза

Еще как начнем-то.
Ну почему,  почему росомоны, почему не русы?
Только потому, что один раз упоминаются Иорданом?
Сохранилось известие саманидского везира Мухаммада Бал'ами( середина X века) о правителе Дербента Шахрияре, который писал своим начальникам (644 год): "Я нахожусь между двумя врагами: один-хазары, а другой -русы, которые суть враги целому миру, в особенности же арабам, а воевать с ними , кроме здешних людей, никто не умеет. Вместо того, чтобы платить дань, будем воевать с русами сами и собственным оружием. И будем удерживать их, чтобы они не вышли из своей страны".

Источников о русах на западе полно. Только из-за, мягко говоря фонетических трудностей, там фигурируют Ruteni, Rugi, Ruzi, Ruzzi, Rusci, Ruszi, Ruizi, Ruseni, Reuze, Riuze, Ruhhia, Russia

В средние века оплотом Ругов(Рутенов, Русов) считался остров Рюген.
Там было общеславянское святилище Святовита, даже датские короли посылали туда дары.
Может даже и папаша Гамлета Смайл
Кстати именно из-за положения Рюгена, никаким скандинавам и мечтать не приходилось, чтобы попасть в Балтийское море.
Адам Бременский писал, что Рюген и прилегающие острова " полны пиратами и кровожадными разбойниками, которые не щадят никого из проплывающих мимо".
Гельмольд :  "Весь этот народ, преданный идолопоклонству, всегда странствующий и подвижный, промышляющий разбоем, постоянно беспокоит, с одной стороны, -данов, с другой -саксов"
Хотя руги буянили и по всей Европе.
В 844 г. они атаковали Севилью:" Язычники, которые зовутся ар-рус, ворвались туда, захватывая пленных, грабили, жгли и убивали".
Есть кстати гипотеза, что Одоакр, который, так сказать, прекратил официальное существование Западной Римской империи, был ругом.
Наверх
 
Iowa
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 21
Re: Рюрик, Олег, Игорь, Ольга и пр. – церковно-правите
Ответ #22 - 26.01.2008 :: 03:56:48
 
Цитата:
Цитата:
[quote]Это фризы округа Рустринген, самоназвания которых было "рос/русь"

Да не было такого никогда.

Это Беляев (Рорик ютландский и Рюрик Начальной летописи ) отождествил «русь» с фризами, а основанием послужило отсутствие последних в перечне «варяжских народов» в Повести Временных Лет. Этот народ с VII по IX в.  держал в своих руках основные направления северной и юго-восточной торговли Европы.Венды-ободриты населявшие южные районы Гольштейна и земли Мекленбурга, являвшиеся непосредственными соседями, союзниками и компаньонами в военно-торговых операциях фризов.История фризов округа Рустринген, называвших себя "рос"(греческие источники ) или "рус"(русская и арабская традиция)в первой половине и середине IX в., оказалась тесно связана с Рориком Ютландским, маркграфом фризским,получившим из рук Лотаря в наследственное владение фризский округ Рустринген. Вместе с ним часть фризов была вынуждена покинуть свою родину из-за участившихся нападений викингов и переселиться к вендам-ободритам, которые сами испытывали жесточайший натиск саксов и франков с одной стороны, и данов, шведов и норвежцев — с другой. Кроме этого к переселению, вынуждало фризов и затопление их земель в результате развивавшейся в эти столетия трансгрессии Северного моря и мирового океана в целом.
О наличии колоний фризов среди вендов и поморян свидетельствует и хроника Гельмольда.
Венды-ободриты, первыми из славян начали колонизировать новгородско-псковские земли и в «Сказании о грамоте словенской» должны были «прозваться своим именем», т.е. именем "словене", которое они и принесли на берега Волхова. Насколько вся история с приходом Рорика/Рюрика, который вывел своих рустрингенских фризов («русь» ) с побережья Северного моря и расселил их среди вендов, оказалась чуждой для вендов-колонистов в Приладожье, можно видеть по новгородцам, категорически противопоставлявших «Новгородскую землю» — «Русской земле», воспринимаемой на протяжении XI-XII вв. исключительно как регион Киева-Чернигова-Переяславля.
Для византийцев же, по своему высокомерию не желавших разбираться в племенных отличиях североевропейских «варваров», все они были «франгами», т.е. франками, но для отличия от подлинных франков Западной Европы другие фигурировали под обобщающим именем «народа рос» — по фризам, торговавшим на рынках Константинополя.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12932
Пол: male
Re: Рюрик, Олег, Игорь, Ольга и пр. – церковно-правите
Ответ #23 - 26.01.2008 :: 12:25:13
 
Цитата:
Это Беляев (Рорик ютландский и Рюрик Начальной летописи ) отождествил «русь» с фризами, а основанием послужило отсутствие последних в перечне «варяжских народов» в Повести Временных Лет.

Не хилое обоснование. Значит датчане тоже были русь.
"Те варяги назывались русью, как  другие  называются  шведы,  а  иные
норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти."
Ну вот нет здесь датчан, безусловно они есть русь.
А ларчик просто открывается. Автор прекрасно современное ему положение дел в Европе и писал исходя из этого.
Англия и Дания в то время были объединены под властью одного короля Кнуда I, причем он сначала стал англиийским королем, а потом уже и датским, т.е. юридически Дания  была присоединена к Англии. Поэтому и датчане не упоминаются.
Тоже самое с фризами.

Цитата:
Этот народ с VII по IX в.  держал в своих руках основные направления северной и юго-восточной торговли Европы.Венды-ободриты населявшие южные районы Гольштейна и земли Мекленбурга, являвшиеся непосредственными соседями, союзниками и компаньонами в военно-торговых операциях фризов.История фризов округа Рустринген, называвших себя "рос"(греческие источники ) или "рус"(русская и арабская традиция)в первой половине и середине IX в., оказалась тесно связана с Рориком Ютландским, маркграфом фризским,получившим из рук Лотаря в наследственное владение фризский округ Рустринген. Вместе с ним часть фризов была вынуждена покинуть свою родину из-за участившихся нападений викингов и переселиться к вендам-ободритам, которые сами испытывали жесточайший натиск саксов и франков с одной стороны, и данов, шведов и норвежцев — с другой. Кроме этого к переселению, вынуждало фризов и затопление их земель в результате развивавшейся в эти столетия трансгрессии Северного моря и мирового океана в целом.
О наличии колоний фризов среди вендов и поморян свидетельствует и хроника Гельмольда.
Венды-ободриты, первыми из славян начали колонизировать новгородско-псковские земли и в «Сказании о грамоте словенской» должны были «прозваться своим именем», т.е. именем "словене", которое они и принесли на берега Волхова. Насколько вся история с приходом Рорика/Рюрика, который вывел своих рустрингенских фризов («русь» ) с побережья Северного моря и расселил их среди вендов, оказалась чуждой для вендов-колонистов в Приладожье, можно видеть по новгородцам, категорически противопоставлявших «Новгородскую землю» — «Русской земле», воспринимаемой на протяжении XI-XII вв. исключительно как регион Киева-Чернигова-Переяславля.
Для византийцев же, по своему высокомерию не желавших разбираться в племенных отличиях североевропейских «варваров», все они были «франгами», т.е. франками, но для отличия от подлинных франков Западной Европы другие фигурировали под обобщающим именем «народа рос» — по фризам, торговавшим на рынках Константинополя.

Это уже из области фантазии.
Кстати исторический Рорик/Рюрик никуда уезжал. Датский король Хорик II уступил ему земли в Ютландии. Однако он там не удержался и вернулся в Фрисландию. С тех пор усердно служил сначала Лотарю, затем Карлу Лысому. Умер в районе 879 года, бездетным.
Наверх
 
Iowa
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 21
Re: Рюрик, Олег, Игорь, Ольга и пр. – церковно-правите
Ответ #24 - 26.01.2008 :: 23:46:13
 
Цитата:
[quote]
Ну вот нет здесь датчан, безусловно они есть русь.

Но в Дании(Ютландии) нет такого района, который был бы известен как Русь
Цитата:
Это уже из области фантазии.

Если о фантазии, так это к сочинению Ахмеда Ибн-Фадлана,с его описанием северного сияния,рассказе о народах Гог и Магог и охоте на единорога.
Кстати восточные авторы знают одних русов с отсутствующим земледелием,без садов и виноградников, не разводящих лошадей и скот,т.е. полное отсутствие собственной экономической базы, все это они покупают у кочевников;
и других «русов», которые привозят меха белок, чернобурых лисиц и мечи в страны Средней Азии, причем те и другие «русы» нигде не пересекаются, заставляя думать, что «торговые русы» спускались к Итилю по Волге и по Оке, и именно с ними произошла встреча у Ибн-Фадлана.

Цитата:
Кстати исторический Рорик/Рюрик никуда уезжал. Датский король Хорик II уступил ему земли в Ютландии. Однако он там не удержался и вернулся в Фрисландию. С тех пор усердно служил сначала Лотарю, затем Карлу Лысому. Умер в районе 879 года, бездетным.

Тогда вопрос: каким образом Рорик(Рюрик), в действительности не ступавший на берега Волхова и вообще на территорию Восточной Европы, мог оказаться родоначальником российских «рюриковичей», вспомнивших о своем происхождении почти через двести лет после его смерти? Каким образом и почему эта легенда оформилась в Киеве на Днепре, а уже потом без возражений была принята в составе Повести Вр.Лет в Новгороде на Волхове? Последнее выглядит особенно странно, поскольку признание новгородцами легенды о призвании первого князя позволяло «Рюриковичам» рассматривать исконно вечевую республику, приглашавшую и изгонявшую князей, как свою «дедину и отчину».
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12932
Пол: male
Re: Рюрик, Олег, Игорь, Ольга и пр. – церковно-правите
Ответ #25 - 27.01.2008 :: 02:22:46
 
Цитата:
Но в Дании(Ютландии) нет такого района, который был бы известен как Русь


Зато к примеру в Италии есть город Россано,  расположенный на месте, которое во времена Прокопия Кессарийского называлось "русский берег" и стояла там "русская крепость".
Кстати Римская империя возникла на месте государства этрусков.
Во Франции есть провинция Русильон. В Норвегии Ругаланн-в переводе "страна ругов".

Цитата:
Кстати восточные авторы знают одних русов с отсутствующим земледелием,без садов и виноградников, не разводящих лошадей и скот,т.е. полное отсутствие собственной экономической базы, все это они покупают у кочевников;
и других «русов», которые привозят меха белок, чернобурых лисиц и мечи в страны Средней Азии, причем те и другие «русы» нигде не пересекаются, заставляя думать, что «торговые русы» спускались к Итилю по Волге и по Оке, и именно с ними произошла встреча у Ибн-Фадлана.


Есть такое дело, но при этом они не сомневаются в принадлежности тех  и других к славянам

Цитата:
Тогда вопрос: каким образом Рорик(Рюрик), в действительности не ступавший на берега Волхова и вообще на территорию Восточной Европы, мог оказаться родоначальником российских «рюриковичей», вспомнивших о своем происхождении почти через двести лет после его смерти?


А кто сказал, что он в дейтвительности был этим самым родоначальником.
И скажите мне имя хоть одного князя, который бы утверждал, что он потомок этого самого Рюрика.
В "Похвалении Владимиру", написанном во времена Ярослава Мудрого, династия начинается с Игоря.
В "Слове о полку Игоревом" автор называет князей Всеславичами:
" Ярославе и вьси вънуци Вьсеславли! уже понизити стязи свои, въньзити свои мечи вережени.

Уже бо выскочисте из дѣдьнѣѣ славы.

Вы бо своими крамолами <коромолами> начясте наводити поганыѣ на землю Русьскую, на жизнь Вьсеславлю. "
Вполне возможно, что никто из князей про ПВЛ и не слышал никогда.
Цитата:
Каким образом и почему эта легенда оформилась в Киеве на Днепре, а уже потом без возражений была принята в составе Повести Вр.Лет в Новгороде на Волхове? Последнее выглядит особенно странно, поскольку признание новгородцами легенды о призвании первого князя позволяло «Рюриковичам» рассматривать исконно вечевую республику, приглашавшую и изгонявшую князей, как свою «дедину и отчину».

Это одно из противоречий ПВЛ, сразу чувствуется, что концы с концами не сходятся. Упоминание Рюрика служит только одной цели-связать Новгород и Киев.
Хотя можно предположить, что именно этого автор и добивался. ПВЛ относится к XII веку, уже тогда остро встал вопрос о единении не только Руси, но и всего славянского мира. Сильное германское давление на славян на западе ,  постоянные набеги половцев на Русь.
Точно такая же нота звучит и в "Слове о полку Игореве".  
Сам же Новгород, как показывает история, никогда себя «дединой и отчиной» не считал, да и князья в достаточной степени с уважением относились к самостоятельности Новгорода.
Наверх
 
Iowa
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 21
Re: Рюрик, Олег, Игорь, Ольга и пр. – церковно-правите
Ответ #26 - 28.01.2008 :: 16:21:02
 
Цитата:
[quote]
Есть такое дело, но при этом они не сомневаются в принадлежности тех  и других к славянам

принадлежностью русов к славянам занимался и Талис, ему слово: «Итак, в соответствии с греческими и арабскими письменными источниками и данными топонимики можно утверждать, что не позднее во всяком случае первой половины Х в. в Западной и Восточной Таврике, а также в Северном и Восточном Приазовье обитал многочисленный и известный своим соседям народ, который византийские авторы называли росы, тавроскифы, скифы или тавры, а арабские писатели —русы. Этому утверждению, опирающемуся на показания письменных источников, противоречит археологический материал. Вещественные памятники, прежде всего керамика раннеславянского или русского происхождения на Нижнем Дону или Тамани ранее XI в. отсутствует, но и позднее она не становится там господствующей. На северном побережье Азовского моря и по берегам впадающих в него рек славянских памятников не обнаружено вовсе, как их нет и в Крыму, исключая единичные находки, датирующиеся временем не ранее XII-XIII вв., и вещи, относящиеся к русской колонии в Херсонесе, также не ранее XII-XIII вв. Таким образом, сопоставление письменных и археологических данных приводит к внутреннему противоречивому, во всяком случае на существующей стадии изучения, тезису: в I тысячелетии н.э. росы жили в Крыму, но в это время славянской Руси в Крыму не было»
Цитата:
А кто сказал, что он в дейтвительности был этим самым родоначальником.

Василий III("Послание Спиридона-Саввы").Династию великих князей Владимирских и Московских начинает с"...князя по имени Рюрик, бывшего от рода римского царя ...",а не от Игоря Старого по Илариону.т. е. от одного из мелких датских конунгов.?  
Цитата:
В "Слове о полку Игоревом" автор называет князей Всеславичами:

В Задонщине вещий Боян пел русским князьям славы: первую славу великому князю киевскому Игорю Рюриковичу, вторую — великому князю ...
Цитата:
...вопрос о единении не только Руси, но и всего славянского мира. Сильное германское давление на славян на западе...

Совсем не понятно, присутствие Рюрика в летописи только усиливает германское давление.
Наверх
 
vovik
Продвигающийся
**
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 84
Re: Рюрик, Олег, Игорь, Ольга и пр. церковно-правители
Ответ #27 - 31.01.2008 :: 01:03:46
 
Немного Истории!!!!!


Ивритские корни русского языка


И. Шмураков. Ивритские корни русского языка
http://www.sem40.ru/rest/interesting/18306/

Сегодня пойдет разговор о Великом и Могучем Русском Языке. Одно из основных достоинств русского, что собственно и придает ему Великость и Могучесть, это его исключительная восприимчивость к другим языкам.

Берется иностранное слово, меняются пара - тройка букв, чтобы приспособить его к русскому произношению, приставлются приставки, прибавляются суффиксы и окончания, и вот готово новое слово, головная боль для будущих языковедов.

В русском можно встретить слова из латыни, греческого, татарского, английского, немецкого, французского,и т.д. вплоть до санскрита, китайского и суахили.

Одним из доноров русского авляется иврит, хотя его влияние очень мало изученно. Ивритские слова просачивались в русский как правило через другие языки - идиш, греческий, латынь и т.д.

Итак начнем.

Первая категория - бесспорные.

В эту категорию входят Библейские имена и географические названия отфильтрованные греческим из Нового Завета и измененные до неузнаваемости. Например Голгофа произошла от галголет - череп, лысина т.е. Лысая Гора. Армагедон - производное от hар Мегидо это гора по дороге из Галилеи в Иерусалим, место где испокон веков воевали за контроль над стратегической дорогой. Мария Магдалина скорее всего - Мириам из Мигдаль ха Емека есть такой городишко в Галилее. Геена это поселение на севере Галилеи hа Еннум - место где сжигали падаль и животных признаных некошерными.

Среди множества имен упомяну два моих самых любимых: Иоhаaн-Иоанн-Иван и Елияhу - Илья.

Кстати Исаакиевский Собор произошел от Пророка Ишаяhу – Исайя - Исай.

Еще одно ивритское слово не вызывающее сомнений у специалистов - шабат. Оно дало путевку в жизнь таким русским словам как суббота, шабаш, шабаш и соответсвенно бесшабашный. Если суббота в коментариях не нyждается, то шабаш требует обьяснений.

"Все хозяин, шабат, нельзя работать"- говорили евреи- работники вечером в пятницу своему работодателю христианину или язычнику. Или же "Все ребята, шабат идите домой отдыхать" говорил в то же время еврей хозяин своим работникам.

Церковь тоже приложила свою руку. Субботнее собрание евреев в синагоге она превратила в шабаш ведьм и всякой прочей нечисти.

Следущее бесспорное слово это кабала. Не путать с религиозно мистическим учением Кабалой. Речь идет о вполне будничном ивритском слове кабала- расписка, квитанция, от глагола лекабель - получать.

"Я, такой-то получил 2 меры зерна и обязуюсь вернуть через год" - подписал такую кабалу-расписку, и все - попал в долговую кабалу.

Слово цифра тоже не вызывает сомнений в происхождении. На иврите сифра имеет тоже самое значение, от глагола лиспор - считать.

Кстати два последних слова - прямое заимствование, без языка посредника, в отличие от в следующих слов пришедших через латынь и греческий.

Jibileaus -латынь, iobelaios - греческий, юбилей - русский произошли от ивритского йoвель. Йовель это 7 раз по седьмой год (шабат шабатот) . В этот год освобождались все рабы и возвращалась земля отчужденная за долги.

Следуюащая категория слов - небесспорные.

Школа - hаскала – образование.

Шкала - шкиля - взвешивание .

Многие исследователи считают что греческое слово идея произошло от ивритского йодеа - знаю или йада - знание. Сегодня одна из ведущих газет Израиля называется Идиот Ахрoнот что значит “Последние Знания”(в смысле новости) . В то же время в обиходном иврите существует выражение идиот ахарон что значит законченный дурак(последний идиот). Современный иврит просто взял международное слово “идиот” не считаясь с его ивритскими корнями. Забавно, не правда ли?

Eщe одна категория слов - oчень даже спорные.

Любимое русское слово колбаса скорее всего произошло от ивритского выражения коль басар - все мясо. Так по видимому кричали на польском базаре евреи торговцы, расхваливая свой товар, подчеркивая что в изделии отсутствуют жилы, хрящи и прочая гадость.

А теперь немного истории, чтобы обьяснить следующее слово. В 6 - 11 веках доминируюей силой в Поволжье, Приднепровье, Северном Кавказе были хазары, принявшие иудаизм. Хазара на иврите означает возвращение. Славяне сначала были данниками, потом торговыми партнерами, а потом и соперниками хазар. Сначала Вещий Олег неразумно "отмстил неразумным хазарам", а затем Святослав прошелся огнем и мечем по хазарским городам. В общем Хазария распалась. Большинство xазар ушло в Среднюю Азию(бухарские евреи), но часть осталась на нижнем Дону. Позже туда бежали от половцев, печенегов, татар, своих князей множество славян и образовали некую вольную республику в которой хазары просто растворились, оставив только название " хазаким" - сильные или в единственном числе - хазак - сильный. А если подытожить все вышесказаное Бесшабашный казак Иван, ну вы поняли кем он был?!

Ну а теперь - полнейший бред.

В Ипатьевской летописи сказано что князь Владимиро-Суздальский Юрий Долгорукий встретился на границе своего княжества с князем Черниговским Святославом Ольговочем. Они заключили военный союз, а потом переговоры плавно перешли в "пир велик". Ну, как обычно. Ключевое слово здесь - граница. А раз две неслабые дружины нашли где разместиться, значит и городок был немаленький. А раз граница, значит и таможня. Значит в этом городке брали с купцов налог на въезд. На канцелярском иврите есть словосочетание мас кавуа - постоянный налог. МАСКаВуА. Кто предложет мне лучшее обьяснение слова МОСКВА, тот пусть первым бросит в меня камень.

Поехали дальше. Кто нибудь задумывался почему слова кров и кровь так похожи?. Съевший собаку (келев = кобель) на языкознании специалист скажет : это же элементарно Ватсон. Под одним кровом живут люди одной крови, т.е. родственники." Единственная неувязочка - нет такого слова "кровня", а слово "кровник" означает кровную месть. А теперь на арену выходит слово кровим - родственники от слова каров - близко, и промежуток прекасно заполняется. Да кстати, какое животное было самым близким в крестьянской семье? Правильно, крова(близкая) - корова. А что является домом для коровы - правильно, хлев от ивритского махлева место где получют халав - молоко. Случайные совпадения? Сомневаюсь.

Иврит подарил Русскому букву!

Как известно, создатели славянской письменности Киррил и Мефодий в основу кирилицы положили греческий алфавит. но к сожалению в греческом нет буквы "Ш", поскольку греки не произносят шипящих и жужащих звуков, в отличие от славян, которые шипят и жужат за милую душу. У Кирила был выбор:

1. Создать буквосочетание как в латинском алфавите (поляки и немцы до сих пор мучаются с таким выбором - звуки "ч", "ш","щ" передаются двумя,тремя, и даже четырьмя буквами).

2.Придумать буквы, что и было сделано для буквы "Ж", которая удивительно похожа на жука.

3.Позаимствивать букву из языков которые эту букву имеют. Наиболее подходящим оказался иврит имеющий букву шин ” שׁ ”. Буквы "щ", "ц" легко производились из "ш".

Низкий поклон вам Киррил и Мефодий за творческий подход к делу!

Все вышеизложенное не является истинной в последней инстанции и открыто для дискуссии.
Наверх
 

Не верь глазам своим и ушам своим!&&А верь голосу разума!!
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12284
Беларусь
Пол: male
Re: Рюрик, Олег, Игорь, Ольга и пр. церковно-правители
Ответ #28 - 31.01.2008 :: 11:41:44
 
Во-первых, какое отношение это имеет к названию темы? Во-вторых, надо начать с того, что в Христианскую Библию включен иудейский Ветхий Завет. Соответственно и еврейские слова могут быть заимствованы языком любого народа, почитавшими Книгу.
А главное, Цитата:
Церковь тоже приложила свою руку. Субботнее собрание евреев в синагоге она превратила в шабаш ведьм и всякой прочей нечисти
- церковь тут не ошибается. Иудейский мошиах никто иной, как христианский антихрист. А те, кто его ожидают, соответственно, ведьмы и прочая нечисть.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Iowa
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 21
Re: Рюрик, Олег, Игорь, Ольга и пр. церковно-правители
Ответ #29 - 31.01.2008 :: 20:26:26
 
Лучше уж, говорить о еврейских корнях в образовании правящих династий. В польской легенде при создании Польского королевства военные племена решили избрать себе короля- еврея по имени Авраам Проковник.Тот послал их подальше и отдал корону местному воеводе по имени Пяст, ставшего основателем династии Пястов.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12284
Беларусь
Пол: male
Re: Рюрик, Олег, Игорь, Ольга и пр. церковно-правители
Ответ #30 - 01.02.2008 :: 11:01:09
 
Цитата:
В польской легенде при создании Польского королевства военные племена решили избрать себе короля- еврея по имени Авраам Проковник.Тот послал их подальше и отдал корону местному воеводе по имени Пяст, ставшего основателем династии Пястов.


Эту легенду любят рассказывать в Варшавской синагоге. Поляки о ней узнали от евреев.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Military
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 198
Re: Рюрик, Олег, Игорь, Ольга и пр. церковно-правители
Ответ #31 - 01.02.2008 :: 17:32:08
 
Ну наверное отрицать существование Рюрика трудно. Уж очень он "наследил" в истории. Кстати наследил он не только в древне-русских летописях, но  также и по всей западной европе вплоть аж до Лиссабона. Другое дело, что в летописях очень часто принимают разных людей за одного, в этом слабость древних историков. Нельзя на 100% утверждать, что Рюрик воевавший с Данами, Рюрик грабивший Нант и Рюрик сын Годолюба это одно и тоже лицо. Тем не менее в целом жизнеописание Рюрика выглыдит довольно стройно, хоть и не отрицаю, что слегка смахивает по стилю на легенду о короле Артуре или что-то подобное.
Что касается варягов, то тут уже многие умные люди до нас пробовали разобраться. Некоторые считают их изначально отдельным этносом, однако при этом не могут с точностью ответить на вопрос-где же их фатерланд. Другие из-за отсутствия этого самого фатерланда считают, что варяги это что-то вроде боевого братства, военного ордена имевшего свой устав (т.н. варяжскую правду)и иерархию. Последних больше, но и они не единогласны. Некоторые считают, что варяги по этническому составу были скандинавами, некоторые (так особенно популярно считать в последнее время), что варяги были в основном славянами.
Тем не менее, наверное версия Августа Шлецера о скандинавском происхождении варягов является до сих пор доминирующей.
А почему это так важно для нас сегодня? И зачем надо об этом спорить? Да и можно ли спорить не имея достоверных источников? По мне так можно только строить предположения и мирно высказывать их на форуме, не пытаясь выдать их за истину в последней инстанции.  
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12932
Пол: male
Re: Рюрик, Олег, Игорь, Ольга и пр. – церковно-правите
Ответ #32 - 02.02.2008 :: 01:53:40
 
Цитата:
принадлежностью русов к славянам занимался и Талис


С сим автором не знаком. Где можно почитать?

Цитата:
Василий III("Послание Спиридона-Саввы").Династию великих князей Владимирских и Московских начинает с"...князя по имени Рюрик, бывшего от рода римского царя ...",а не от Игоря Старого по Илариону.т. е. от одного из мелких датских конунгов.?


"Послание о Мономаховых дарах", известное также как "Послание Спиридона-Саввы", входит в обширный цикл сочинений, посвященных происхождению великих князей Владимирских и Московских и объединяемых (не вполне точно) общим названием — "Сказание о князьях владимирских". В этих сочинениях впервые были зафиксированы письменно две легенды, сыгравшие исключительную роль в становлении официальной идеологии Русского государства XVI—XVII вв.: о происхождении рода русских государей от римского императора Августа и о поднесении византийским императором Константином Мономахом царских регалий русскому князю Владимиру Всеволодовичу Мономаху.
http://www.portal-slovo.ru/rus/history/87/8162/
Идея третьего Рима не в один день родилась Смайл
Цитата:
В Задонщине вещий Боян пел русским князьям славы: первую славу великому князю киевскому Игорю Рюриковичу, вторую — великому князю ...

Если имеется в виду это:
"Вспомним давние времена, восхвалим вещего Бояна, искусного гусляра в Киеве. Тот ведь вещий Боян, перебирая быстрыми своими перстами живые струны, пел русским князьям славы: первую славу великому князю киевскому Игорю Рюриковичу, вторую - великому князю Владимиру Святославичу Киевскому, третью - великому князю Ярославу Владимировичу."
то известен всего один Боян - автор "Слова". А там как раз ничего подобного нет.

Цитата:
Совсем не понятно, присутствие Рюрика в летописи только усиливает германское давление.


Отнюдь.
Рюрик никак не отождествляется с германцами.
Призвание Рюрика, только объединяет Новгород с Киевом и дает объяснение названию "Русь".
Основная мысль заключена в фразе:
"А славянский народ и русский един,  от  варягов  ведь  прозвались
русью, а прежде были славяне; хоть  и  полянами  назывались,  но  речь  была
славянской."
Т.е. как бы мы назывались, но мы были и есть славяне.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12932
Пол: male
Re: Рюрик, Олег, Игорь, Ольга и пр. церковно-правители
Ответ #33 - 02.02.2008 :: 02:09:19
 
Цитата:
Тем не менее, наверное версия Августа Шлецера о скандинавском происхождении варягов является до сих пор доминирующей.
А почему это так важно для нас сегодня? И зачем надо об этом спорить? Да и можно ли спорить не имея достоверных источников? По мне так можно только строить предположения и мирно высказывать их на форуме, не пытаясь выдать их за истину в последней инстанции.  


Ну версия Шлецера далеко не доминирующая.
А важность этого вопроса, объясняется очень просто.
У господ западников, которых было множество во власти в 90-х, и благодаря бездарной деятельности которых мы имеем сейчас то, что имеем, одним из доводов,в пользу того, что мы все должны отдаться Европе, было якобы неспособность русских к собственной государственности и как пример приводилось призвание Рюрика.
Наверх
 
Military
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 198
Re: Рюрик, Олег, Игорь, Ольга и пр. церковно-правители
Ответ #34 - 03.02.2008 :: 00:52:02
 
[quote author=7A49726C3F link=1194794446/25#33 date=1201903759Ну версия Шлецера далеко не доминирующая.
А важность этого вопроса, объясняется очень просто.
У господ западников, которых было множество во власти в 90-х, и благодаря бездарной деятельности которых мы имеем сейчас то, что имеем, одним из доводов,в пользу того, что мы все должны отдаться Европе, было якобы неспособность русских к собственной государственности и как пример приводилось призвание Рюрика. [/quote]
К сожалению именно она и является доминирующей. Ессно на западе.
Про западников и Рюрика забавно Смайл.
Наверх
 
Iowa
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 21
Re: Рюрик, Олег, Игорь, Ольга и пр. – церковно-правите
Ответ #35 - 03.02.2008 :: 16:21:58
 
Цитата:
С сим автором не знаком. Где можно почитать?


Это московский археолог советского периода, который пытался увязать топонимы из каталонских и итальянских портоланов XIII-XVI вв.- Rossofar, Rosofar, Roxofar, Rossoca,Rossa,Rosso, Casale dei Rossi по  берегу Крымского полуострова и на Азовском море  с археологическим материалом.Результаты по тождеству славян и русов т.е. его отсутствие, было  опубликовано в Советской Археологии, 1974г., № 3 //Талис Д.Л. Росы в Крыму.
Если сделать следующий шаг- тождество крымских и днепровских росов, признать их не этносом, а профессиональным интерэтническим социумом, аналогичным йомсвикингам,тогда перед нами не "походы Руси"(предприятия государственного значения), а всего лишь разбойные "набеги руси", аналогичные походам викингов.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12932
Пол: male
Re: Рюрик, Олег, Игорь, Ольга и пр. – церковно-правите
Ответ #36 - 04.02.2008 :: 20:59:34
 
Цитата:
а профессиональным интерэтническим социумом


ЗдОрово сказано Смайл

На мой взгляд, росы( или русы) и славяне это не один народ. Если схематично, то росы в своем движении увлекали за собой славянские племена, при этом частично подчинили, частично слились с некоторыми из них. Так и в поднепровье. Собственно славянская колонизация этих земель началась несколько позднее, уже где-то разгрома аварского каганата. Но вот кто эти росы, и откуда, тут вопросос много.
Наверх
 
Iowa
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 21
Re: Рюрик, Олег, Игорь, Ольга и пр. – церковно-правите
Ответ #37 - 04.02.2008 :: 22:14:31
 
Цитата:
Цитата:
а профессиональным интерэтническим социумом


ЗдОрово сказано Смайл


...можно заменить на -"всякий сброд" Смайл
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Рюрик, Олег, Игорь, Ольга и пр. – церковно-правите
Ответ #38 - 21.10.2009 :: 17:13:50
 
EvS писал(а) 26.01.2008 :: 12:25:13:
Кстати исторический Рорик/Рюрик никуда уезжал. Датский король Хорик II уступил ему земли в Ютландии. Однако он там не удержался и вернулся в Фрисландию. С тех пор усердно служил сначала Лотарю, затем Карлу Лысому. Умер в районе 879 года, бездетным.

Простите.. можно ли уточнить из каких источников следует, что Рорик умер бездетным?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12932
Пол: male
Re: Рюрик, Олег, Игорь, Ольга и пр. церковно-правители
Ответ #39 - 21.10.2009 :: 18:29:14
 
Цитата:
Простите.. можно ли уточнить из каких источников следует, что Рорик умер бездетным?


Давно было. Вспомню откуда брал- выложу.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать