Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 
Печать
Аркаим (Прочитано 164573 раз)
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Аркаим
Ответ #260 - 07.12.2009 :: 11:22:33
 
muarrih писал(а) 04.12.2009 :: 23:15:24:
И. Б. Васильев, К. Б. Виноградов, А. В. Епимахов, Т. М. Потёмкина и прочая, прочая, прочая...

Здановича фтопку!!!!! Куда ему жалкому гробокопателю до перечисленных светил!
Наверх
« Последняя редакция: 07.12.2009 :: 17:05:01 от Ratatoskr »  

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Аркаим
Ответ #261 - 07.12.2009 :: 11:24:56
 
muarrih писал(а) 04.12.2009 :: 23:15:24:
Так что же выходит: всё-таки Аркаим - крааль?

Нет, Вас в детстве не только испугали... Вы ещё и недоедали, судя по зацикленности на промышленном скотоводстве.
Да, несомненно Аркаим - это крааль, построенный людьми племени банту. А Вы арии-арии...
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Аркаим
Ответ #262 - 07.12.2009 :: 11:34:53
 
muarrih писал(а) 04.12.2009 :: 23:15:24:
А гонять КРС по маршруту Урал-Арал - действительно, чистое безумие. Вот и приходилось держать его или в самом поселении, или где-то рядом.

Нет, всё-таки Вы поспешили сжечь книжку Здановича. А то бы знали, структуру аркаимского стада и что доминировали в нём лошади (как транспортные, так и мясные). А коровы составляли лишь незначительную долю, причём есть мнение, что их даже не разводили, а покупали или выменивали.

...Крайне гибкий состав стада, зафиксированный на материалах поселений, отражает глубокую приспособленность к микроландшафтам. Особая роль в функционировании стада принадлежала лошади...

...В обменной торговле в качестве экспорта широко использовался металл
и изделия из него, возможно, колесницы и конская упряжь. Импортировался прежде всего крупный рогатый скот
(Г.Б. Зданович "Аркаим и "Страна городов" диалог культур").

Ну, а табуну лошадей за сезон отмахать от Урала до Арала и обратно - раз плюнуть...
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Аркаим
Ответ #263 - 07.12.2009 :: 11:39:34
 
muarrih писал(а) 04.12.2009 :: 23:15:24:
Потаповская культура, предположительно состоящая с Синташтинской в близком родстве, - лесостепная. К сожалению, ее поселения до сих пор не найдены, только могильники. Может, там найдутся какие-то прообразы Синташтинских крепостей?

Какой Вы непостоянный мужчина! Прямо флюгер! Полтора поста назад Вы синташтинцев производили от ямников и вот - на тебе! - знакомьтесь, потаповцы. Тем более, что там не найдено ничего. Вот когда найдут "прообразы Синташтинских крепостей", тогда и поговорим. А пока, как Вы это называете - чей бред краше?
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Аркаим
Ответ #264 - 07.12.2009 :: 11:43:13
 
muarrih писал(а) 04.12.2009 :: 23:15:24:
Не знаю, существовала ли там, на Ишиме, такая же мощная металлургия бронзы, но природные условия очень похожи на Синташтинские

Кстати, да! Надо бы узнать. И как-то всё-таки Вашу с тов. Энтони версию дополнить, что оказывается тетрапедальные ямно-потаповские лесо-скотоводы-банту ещё и металл плавили. Баловались, так сказать, этим делом...
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Аркаим
Ответ #265 - 07.12.2009 :: 11:50:50
 
muarrih писал(а) 04.12.2009 :: 23:32:30:
Не сдержался, процитировал весь фрагмент. Кое-чего я раньше не знал! Огромное спасибо за цитату и за источник!
Вот это оборона! Маршал Жуков позавидует! Да здравствует мир во всём Синташтинском мире!

Муаррих, я так часто от Вас слышу "я не знал", "я не читал", "мне не попадалось" и "спасибо, что рассказали", что как-то уже даже напрягает. Тут был у нас некто Незнайка - я ему тоже полздановича в посты переписала, но он, хоть, просто внимал и помалкивал. А Вы ещё умудряетесь версии выдвигать, да ещё какие! Может, по-братски, всё же почитаете Здановича - он же там на Кладине есть. Ну, ради меня - надоело уже переписывать банальщину. Там и про мир в Синташтинском мире есть:

...Островное положение укрепленных центров связано скорее с ритуальной организацией пространства, чем с потребностями обороны. Судя по материалам палеоклиматологии, в глубокой древности наши малые степные реки не могли быть серьезным препятствием в плане ведения военных действий (ГБЗ "Аркаим и "Страна городов"...).
Наверх
« Последняя редакция: 07.12.2009 :: 13:57:14 от Ratatoskr »  

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Аркаим
Ответ #266 - 07.12.2009 :: 17:00:31
 
Или лыжи не едут или со мной что-то не так! Захотела я освежить по рекомендации Муарриха в памяти бессмертные хиты И.Б. Васильева и среди прочих ссылок попалась мне эта http://www.sar.rodgor.ru/gazeta/38/nashi/838/ Объясните мне каким образом чистокровный аркаимец Человек, смотрящий в небо (см. подраздел "Самые ценные находки саратовских археологов" вторая фота) стал якобы находкой саратовских археологов в Саратовской же губернии сделанной???
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Аркаим
Ответ #267 - 07.12.2009 :: 17:09:37
 
Это этот К.Б. Виноградов? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB_%D0%92%D0%B8%D...
Если да, то что-то не густо у него работ по Синташте Озадачен честно говоря совсем нет...
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Аркаим
Ответ #268 - 07.12.2009 :: 17:15:31
 
Епимахова А.В., я кажется опознала http://susu.ac.ru/ru/person/eav
Дискутабельная персона Нерешительный Но в любом случае на месте Муарриха сначала я бы почитала труды учителя (Здановича), а потом труды ученика (Епимахова)...
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
igorpel
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 8

ТИИ ныне ТГНГУ(г.Тюмень)
Re: Аркаим
Ответ #269 - 09.12.2009 :: 09:56:44
 
Ratatoskr  цитата от "пысыалиста"(ответ 219):
Или я не понимаю, что автор имеет ввиду, или я не умею считать углы, но вообщем-то угол составляет ~103 градуса для Земли и, соотвественно, 283 градуса для Солнца, откуда выплыли 77 градусов?
Мой ответ "Чемберлену": В перигелии Солнце занимает эклиптическую долготу приблизительно 283 градуса. В точке весеннего равноденствия - 360 градусов или 0 градусов. Точка весеннего равноденствия так и называется "точка 0". Откуда 360 - 283 = 77 градусов.
"Усё" понятно или как?  Подмигивание
Наверх
 
Беляков
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 184
Пол: male

МИЭМ
Re: Аркаим
Ответ #270 - 08.12.2016 :: 00:18:01
 
Похоже, пришла пора вернуться к этой теме. Генетические исследования останков обитателей Страны городов проведены, и теперь уверенно можно сказать, что их прямыми потомками являются представители ряда индийских народностей, причем наследование идет через племена, принадлежавшие к Андроновской культуре. Соответственно, племена Срубной культуры являются предками иранских народностей.
Поскольку и Андроновская, и Срубная культуры наследуют Синташтинской, но при этом заметно уступают ей по уровню развития, можно предположить, что причиной упадка Страны городов стал жестокий кризис, вполне вероятно, связанный с религиозным расколом между будущими индийцами и иранцами, когда боги первых стали считаться демонами у вторых и наоборот. Религиозный раскол, как не раз бывало в истории, мог породить и раскол национальный и привести к ожесточенной вражде на целые столетия, память о которой сохранилась, в частности, в "Авесте", к
краху государственности и культурному упадку.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Аркаим
Ответ #271 - 08.12.2016 :: 00:31:05
 
Беляков писал(а) 08.12.2016 :: 00:18:01:
Похоже, пришла пора вернуться к этой теме. Генетические исследования останков обитателей Страны городов проведены, и теперь уверенно можно сказать, что их прямыми потомками являются представители ряда индийских народностей, причем наследование идет через племена, принадлежавшие к Андроновской культуре. Соответственно, племена Срубной культуры являются предками иранских народностей.

кем проведены и где эти результаты?
Наверх
 
Беляков
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 184
Пол: male

МИЭМ
Re: Аркаим
Ответ #272 - 08.12.2016 :: 00:43:12
 
В истории арьев остается еще много вопросов. К примеру, каким образом Синташтинская культура столь резко оторвалась в своем развитии от предшествующей ей Ямной, нет ли здесь влияния более высокоразвитых южных цивилизаций, прежде всего из Месопотамии. Откуда в Синташте взялись боевые колесницы, известные прежде лишь в Шумере? На рубеже III и II тысячелетий до н.э. Шумерская держава рухнула под ударом кочевников, после чего сами шумеры сошли с исторической сцены. Вырезаны победителями? Полностью ассимилированы? Или какая-то часть их успела сбежать? Откуда у индийцев столь ярко выраженный культ золота? Каким образом Индра, изначально считавшийся младшим из братьев Адитьев, стал самым почитаемым богом у арьев в момент их вторжения в Пенджаб, почему оказалась задвинута старшая пара Адитьев, Варуна и Митра? Кто такие князья-жрецы, поносимые в "Авесте"? Каким образом вскоре после сожжения Аркаима часть арьев оказалась в Северной Месопотамии, вступив в союз с хурритским племенем митанни и даже сумев его возглавить? Откуда пошел митраизм с его таинствами, заимствованными впоследствии христианством? Почему ни один из населенных пунктов Страны городов не тянет на роль столицы, при том что их расположение и отсутствие признаков серьезных конфликтов между ними свидетельствуют в пользу их принадлежности к единому государственному образованию? Свою версию ответа на все эти вопросы я постарался изложить в моем историческом романе "Степная империя". Если кому интересно:
http://samlib.ru/editors/b/beljakow_e/step.shtml
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Аркаим
Ответ #273 - 08.12.2016 :: 00:54:17
 
@
Беляков

Вы на вопрос не ответили, а исторические романы в другом разделе
Наверх
 
Беляков
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 184
Пол: male

МИЭМ
Re: Аркаим
Ответ #274 - 08.12.2016 :: 01:48:22
 
https://verenich.wordpress.com/2015/06/23/%D0%BE%D0%B1%D0%B7%D0%BE%D1%80-%D1%80%
D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B-allentoft-et-al-%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%
8F%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC/
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Аркаим
Ответ #275 - 08.12.2016 :: 07:59:41
 
Какие-то выводы подозрительные, оформленные не в виде научной статьи с упоминанием каких-то "геномных блоггеров"
Непонятно, какие материалы использовались, из каких погребений, регион, дата раскопов, номер могильных ям
Наверх
 
Беляков
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 184
Пол: male

МИЭМ
Re: Аркаим
Ответ #276 - 09.12.2016 :: 01:43:46
 
В Википедии в статье  "Андроновская культура" приводится еще куча ссылок, но все остальные материалы из этого списка на английском языке.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Андроновская_культура
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Аркаим
Ответ #277 - 09.12.2016 :: 07:38:58
 
@
Беляков

Андроновская культура - понятие очень широкое, а вы упомянули про генетику Страны Городов. Это разные вещи
Наверх
 
Беляков
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 184
Пол: male

МИЭМ
Re: Аркаим
Ответ #278 - 10.12.2016 :: 00:27:27
 
Андроновская культура - прямая наследница Синташтинской, и в генетическом плане тоже.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Аркаим
Ответ #279 - 10.12.2016 :: 17:48:11
 
Беляков писал(а) 10.12.2016 :: 00:27:27:
Андроновская культура - прямая наследница Синташтинской, и в генетическом плане тоже.

а доказать сможете?
вся андроновская культура - знаете какой у нее был ареал?
синташтинская культура (Южный Урал) и петровская (Северный Казахстан), вероятно, были предтечей андроновской
Повторюсь, на основе каких именно материалов стало ясно, что генетические маркеры у представителей этих культур именно в этом регионе совпадают?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 
Печать