Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8
Печать
Средневековье - темные века? (Прочитано 76757 раз)
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #40 - 14.02.2011 :: 13:51:05
 
причина в общем снижении культурного уровня населения запада, потому и информация отсутствовала
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42810
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #41 - 14.02.2011 :: 16:41:46
 
Leksandra писал(а) 14.02.2011 :: 13:51:05:
снижении культурного уровня населения запада,


Ну общий уровень не особо снизился. Германцы и так не особо блистали интеллектом. А вот Рим накрылся западный - это да. делили территорию и сферы влияния - тут не до наук.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7558
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #42 - 15.02.2011 :: 20:20:05
 
Leksandra писал(а) 14.02.2011 :: 13:51:05:
причина в общем снижении культурного уровня населения запада, потому и информация отсутствовала

Этот культурный уровень стал другим, как раз тёмные века в искусствоведении является прогрессом, ибо от досконального анатомического изображения фигур перешли к смысловой нагрузке в изобразительном искусстве, что породило мир символов, так что по отношению к Антике - это шаг вперёд, прсто искусствоведы 19 века это не поняли. ну а штамп устоялся.
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #43 - 17.02.2011 :: 12:46:10
 
Ярослав Стебко писал(а) 15.02.2011 :: 20:20:05:
Этот культурный уровень стал другим, как раз тёмные века в искусствоведении является прогрессом, ибо от досконального анатомического изображения фигур перешли к смысловой нагрузке в изобразительном искусстве, что породило мир символов

это века с 11 началось. какое изобразотельное искусство у франков, вандалов, бургундов?
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18536
СПб
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #44 - 17.02.2011 :: 15:08:29
 
Zealot писал(а) 14.02.2011 :: 16:41:46:
Ну общий уровень не особо снизился.


В Лондоне,Кёльне или Лютеции общий уровень  - не особо снизился?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42810
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #45 - 20.02.2011 :: 08:43:12
 
Дилетант писал(а) 17.02.2011 :: 15:08:29:
В Лондоне,Кёльне или Лютеции общий уровень- не особо снизился?


Что Лондон, что Лютеция были отстроены и выпестованы римлянами целиком и полностью.
Наверх
« Последняя редакция: 20.02.2011 :: 08:53:54 от Zealot »  

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42810
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #46 - 20.02.2011 :: 14:12:15
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Карл Мартелл
Новичок
*
Вне Форума


Все возможно в этом мире!

Сообщений: 7
Петербург
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #47 - 12.04.2011 :: 17:26:08
 
Согласен с Вами. Я тоже никогда не считал Средневековье периодом упадка. Да, этот период сильно отличался от Античности, но он был не лучше и не хуже его. В Средневековье наступил расцвет религии, христианство распространилось по всей Европе. Из варварской империи Рима история обратилась к феодальному строю. Так что вот так! И, если я не прав, упрекните меня в этом.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5643
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #48 - 02.05.2011 :: 23:46:09
 
В Средних веках география распространения цивилизации - создание государства, писменности постоянно увеличивалась и охватывала все новый и новыйх районов мира.
Постепенно количество привело к нового качества например в эпохи Ренесанса.
Наверх
 
alex-rumata
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211

КГУ
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #49 - 07.05.2011 :: 18:57:39
 
В античности кстати тоже свои "темные века" есть. Период XI-IX вв до н.э. Это когда Крито-Микенская цивилизация уже закатилась, а т.н классическая Греция только зарождалась. И термин объясняется именно отсутствием источников (прежде всего письменных) по этому периоду.
Наверх
 

"Не спорьте, друзья. В спорах рождается истина, будь она проклята!" бр. Стругацкие.
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 846
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #50 - 11.01.2013 :: 01:55:55
 
Gosha06 писал(а) 08.05.2010 :: 22:57:05:
Если не путаю, то на долго. Во времена расцвета империи Рим был миллионным городом. Такого населения ни один город Европы не достигал еще много веков. Долгое время самым большим городом Европы была Кордова в мусульманской Андалусии. Западная Европа в период раннего средневековья была практически деревенской, жила натуральным хозяйством. Феодалы взимали подати в основном натурой. Если что не так, пусть специалисты поправят
Наверх

Как следует, из работ историков. Термин «тёмные века», был придуман, из-за того, что в 6-8 веках были забыты, достижения античной цивилизации в науке, культуре, искусствах. По, неясным причинам, население Европы сократилось по разным оценкам в 10-20 раз.  Были забыты, простейшие бытовые удобства. В античные времена, у каждого члена зажиточной семьи имелась, индивидуальная посуда и отдельная комната. В тёмные века, семьи феодалов вместе со слугами жили в одной общей зале, и питались из одного общего деревянного корыта.
В VIII веке в королевских дворах Европы приготовленная пища накладывалась в углубления, вырезанные в дубовых столах; в XIII столетии аристократы клали еду на круглые куски хлеба; и только в XIV—XV веках тарелки из олова и дерева впервые начинают использовать во Франции. Надо полагать, что углубление в столе, делалось общим для всех. Видимо столы имелись только у феодальной знати.   Дубовый стол в то, время, был сложным и дорогим изделием, в виду примитивности столярных инструментов (топор, нож, скребок). Такой простой инструмент, как пила, якобы изобретённый в древнем Риме, в средние века, был забыт. О нём вспомнили только в позднеготический период.
Гончарный круг, полностью забыт не был, и эпизодически использовался в городах. Про ткацкий станок, мне выяснить не удалось, но у варваров была мода на меховые куртки и кожаные штаны.
Что забавно! Согласно поэту  Аристофану (445-ок. 385 до н.э.) германские варвары, снабжали древнюю Грецию «рубашечки в прошивочку», оборочки, туфельки и полутуфельки.
Куда же варвары подевали своё портняжее и кожевенное искусство, так хорошо знакомое древнему греку Аристофану? Можно предположить, что варвары находились под древнегреческим и римским влиянием, а после падения Рима, варвары ещё больше варваризировались и оделись в медвежие шкуры. Класс

Сельское хозяйство было отброшено почти к первобытным временам.
Варвары, захватившие земли Западной Римской Империи были носителями скотоводческой культуры и небыли заинтересованы в развитии сельского хозяйства.  Технология выращивания пшеницы была в основном забыта и кое-где поддерживалась на юге Италии.
Наверх
« Последняя редакция: 11.01.2013 :: 16:53:51 от Юровский »  
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 846
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #51 - 11.01.2013 :: 21:59:53
 
По сведениям современников - варвары, захватившие древний Рим, отличались свирепой воинственностью. И казалось бы, должны перенимать и сохранять достижения древнего Рима в военных технологиях. Тем не менее, и здесь мы видим странную забывчивость. Татаро-монголы вторгнувшиеся в Европу в 13 веке, произвели на европейцев, большое впечатление своими дальнобойными композитными луками:

Монголы были прекрасными лучниками, они выпускали тучи стрел, которые летели дальше, чем у других народов, и ударяли с такой силой, что убивали лошадей и пробивали доспехи всадников. Монголы обладали необычно мощными луками, которые к тому же позволяли поддерживать высокий темп стрельбы, такой вывод следует из свидетельств современников:

Цитата:
http://velizariy.kiev.ua/avallon/museum/mongol.htm
Оружием дистанционного боя тяжеловооруженной татаро-монгольской конницы являлись лук и стрелы. Анализ археологического материала из восточно-забайкальских могильников XII—XIV вв. подтверждает мнение исследователей о широком распространении в рассматриваемый период среди населения Центральной Азии и соседних территорий сложносоставного лука с одной фронтальной веслообразной роговой накладкой и деревянными надставками на концах кибити.

А за тысячу лет до них: Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F3%ED%ED%FB#.D0.9E.D0.B1.D1.80.D0.B0.D0.B7_.D0....
Гунны изобрели дальнобойный лук, который достигал в длину более полутора метров. Лук делался составным, а для большей прочности и упругости его укрепляли накладками из кости и рогов животных. Стрелы употреблялись как с костяными, так и с железными и бронзовыми наконечниками. Иногда к стрелам прикреплялись костяные просверленные шарики, издававшие в полёте устрашающий свист. Лук вкладывался в особый футляр и прикреплялся к поясу слева, а стрелы находились в колчане за спиной воина справа. «Гуннский лук», или скифский лук (scytycus arcus) — по свидетельствам римлян, самое современное и эффективное оружие античности, — считался очень ценной военной добычей у римлян. Флавий Аэций, римский полководец, проживший 20 лет заложником среди гуннов, поставил скифский лук на вооружение в римской армии.
Наверх
« Последняя редакция: 11.01.2013 :: 22:08:52 от Юровский »  
Dark_Ambient
Модератор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #52 - 12.01.2013 :: 07:31:26
 
монголы не были варварами, а представляли из себя хорошо обученное и высокопрофессиональное войско, обладающее самыми высокими осадными технологиями
поэтому неудивительно, что европейцы "ахнули"
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5143
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #53 - 12.01.2013 :: 19:45:26
 
Dark_Ambient писал(а) 12.01.2013 :: 07:31:26:
монголы не были варварами

С позиции тогдашнего цивилизованного европейца монголы были варварами, с позиции современного исследователя они не были варварами. Вот и всё.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42810
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #54 - 15.01.2013 :: 06:27:18
 
Юровский писал(а) 11.01.2013 :: 01:55:55:
Куда же варвары подевали своё портняжее и кожевенное искусство, так хорошо знакомое древнему греку Аристофану? Можно предположить, что варвары находились под древнегреческим и римским влиянием, а после падения Рима, варвары ещё больше варваризировались и оделись в медвежие шкуры.


Озадачен
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42810
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #55 - 15.01.2013 :: 06:28:01
 
Dark_Ambient писал(а) 12.01.2013 :: 07:31:26:
монголы не были варварами, а представляли из себя хорошо обученное и высокопрофессиональное войско, обладающее самыми высокими осадными технологиями


Ну в каком-то смысле в плане культурном - это были самые натуральные варвары, что ни на есть.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #56 - 15.01.2013 :: 07:01:47
 
О чем спорим?

Цитата:
Ва́рвары — люди, которые для древних греков, а затем и для римлян были чужеземцами, говорили на непонятном им языке и чуждые их культуре.

В новое время варварами стали обозначать совокупности народов, вторгавшихся в пределы Римской империи (варварские завоевания) и основывавших на её территории самостоятельные государства (королевства).

В переносном значении варвары — невежественные, грубые, жестокие люди, разрушители культурных ценностей.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42810
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #57 - 15.01.2013 :: 07:26:57
 
О том как воспринимали монгол народы с ними контактировавшие.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Dark_Ambient
Модератор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #58 - 15.01.2013 :: 08:39:52
 
Zealot писал(а) 15.01.2013 :: 06:28:01:
Ну в каком-то смысле в плане культурном - это были самые натуральные варвары, что ни на есть.

относительно просвещенной Византии да
вне сравнительного контекста такое определение будет неисторичным
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Средневековье - темные века?
Ответ #59 - 15.01.2013 :: 09:06:18
 
Dark_Ambient писал(а) 15.01.2013 :: 08:39:52:
вне сравнительного контекста такое определение будет неисторичным

Какое определение? Это?
Варвары — невежественные, грубые, жестокие люди, разрушители культурных ценностей.
А чем оно не подходит?
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8
Печать