Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
С какого момента Русь можно называть Россией? (Прочитано 30895 раз)
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: С какого момента Русь можно называть Россией?
Ответ #40 - 01.05.2009 :: 18:49:38
 
Тур писал(а) 01.05.2009 :: 01:32:38:
А как вам такое: на Рюриковичах закончилась Русь, а Россия началась с Романовых. Не сильно тупо?


А в общем нет.
Самосознание народа, как русского, формировалось очень долго. И окончательно сформировалось к 16-18 веку.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: С какого момента Русь можно называть Россией?
Ответ #41 - 02.05.2009 :: 02:20:53
 
Мда. Туповаты наши предки были малость.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: С какого момента Русь можно называть Россией?
Ответ #42 - 02.05.2009 :: 19:37:59
 
Отнюдь. Процесс этногенеза очень длинный и сложный. Каждый соотносил себя с тем местом, где родился. Понятие государства в полном смысле слова не было. Оно появилось, как раз после создания единого централизованного государства. Вот потихоньку и пришло осознание себя русскими в полном смысле этого слова. Раньше это не нужно было. Мы славяне - а значит едины. Все друг другу братья и сестры. Очень довольный
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: С какого момента Русь можно называть Россией?
Ответ #43 - 03.05.2009 :: 18:58:22
 
После распада Руси на многие удельные княжества, многие люди вплоть до 18 века и дальше считали себя русскими.К примеру как тут говорилось на Закарпатье существует и до сегоднешнего для такой этнос как русины, в польско-литовских хрониках встречается термин "Русские земли"-територия белорусских и украинских земель.В Нижнем Новгороде население тоже считало себя русскими не говоря уже о москве и других бывших княжествах.Но юридически Россия возниула только в 18 веке и то скорее из политических чем из каких-то других интересов.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: С какого момента Русь можно называть Россией?
Ответ #44 - 04.05.2009 :: 23:01:41
 
Стас писал(а) 03.05.2009 :: 18:58:22:
Но юридически Россия возниула только в 18 веке и то скорее из политических чем из каких-то других интересов. 

Ужас да Вы что?!
Я по своей наивности думала, что Иван 3 и Василий 3 окончательно сформировали единое централизованное РОССИЙСКОЕ государство!
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: С какого момента Русь можно называть Россией?
Ответ #45 - 05.05.2009 :: 00:00:38
 
Лисенок писал(а) 01.05.2009 :: 18:49:38:
Самосознание народа, как русского, формировалось очень долго. И окончательно сформировалось к 16-18 веку.


Позвольте не согласиться. Если вы имете в виду русский народ как этнос то он вполне сформировался к XI в.
Славяно-руссы уже тогда обладали всеми признаками обособившегося этноса - единый язык, религия, территория проживания.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: С какого момента Русь можно называть Россией?
Ответ #46 - 05.05.2009 :: 00:03:51
 
ArtRu писал(а) 05.05.2009 :: 00:00:38:
Славяно-руссы уже тогда обладали всеми признаками обособившегося этноса - единый язык, религия, территория проживания.

Увы. Это не так.
1. единый язык - может и так.
2. единая территория - то каждое племя жило на своей территории.
3. религия - разная. У каждого племени своя, а значит разное мировоззрение.

И самое главное. Понятие "русский" - тогда не существовало. Оно появляется тогда, когда создается единое государство.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: С какого момента Русь можно называть Россией?
Ответ #47 - 05.05.2009 :: 00:09:59
 
Существовали понятия - русин, москвин, литвин и т.д., по крайней мере до 18 века.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: С какого момента Русь можно называть Россией?
Ответ #48 - 05.05.2009 :: 00:25:56
 
Лисенок писал(а) 05.05.2009 :: 00:03:51:
2. единая территория - то каждое племя жило на своей территории.


Вы о каком времени речь ведете? К началу XI в. племенной уклад уступил место феодальным отношениям под руководством княжеской знати. Вся территория киевской руси управлялась единой властью, как единое государство выступало во внешней политике.


Лисенок писал(а) 05.05.2009 :: 00:03:51:
3. религия - разная. У каждого племени своя, а значит разное мировоззрение. 


Разная религия и разноплеменное население так и продержались до XVI-XVIII вв.? (988г.- принятие христианства на  руси)

Лисенок писал(а) 05.05.2009 :: 00:03:51:
И самое главное. Понятие "русский" - тогда не существовало. Оно появляется тогда, когда создается единое государство.


"Тогда" - это когда. Я встречал понятие "Русский" даже в источниках X в.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: С какого момента Русь можно называть Россией?
Ответ #49 - 05.05.2009 :: 00:29:27
 
ArtRu писал(а) 05.05.2009 :: 00:25:56:
Я встречал понятие "Русский" даже в источниках X в.

Вы наверно про древнерусские договора Олега и Игоря?
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: С какого момента Русь можно называть Россией?
Ответ #50 - 05.05.2009 :: 00:44:20
 
Юстиниан писал(а) 05.05.2009 :: 00:29:27:
Вы наверно про древнерусские договора Олега и Игоря?


Что вы, такие вещи я даже упоминать теперь боюсь - налетят "альтернативщики" обзавут ТИ-догматиком и забросают "смайликами".

А если серьезно, источников хватает, кроме русских - византийские и арабские ( F. EX. Багрянородный, Ибн-фалдан)
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: С какого момента Русь можно называть Россией?
Ответ #51 - 05.05.2009 :: 00:46:20
 
ArtRu писал(а) 05.05.2009 :: 00:44:20:
А если серьезно, источников хватает, кроме русских - византийские и арабские ( F. EX. Багрянородный, Ибн-фалдан)

А мне казалось там написано - русы, а не русские. Или это синонимы?
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: С какого момента Русь можно называть Россией?
Ответ #52 - 05.05.2009 :: 01:05:08
 
Юстиниан писал(а) 05.05.2009 :: 00:46:20:
А мне казалось там написано - русы, а не русские. Или это синонимы?


Признаться, я не уделял этому внимания, да думаю и не стоит об этом говорить, если даже в наше время сокращение RUS встречается повсеместно в "зарубежных" источниках.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: С какого момента Русь можно называть Россией?
Ответ #53 - 05.05.2009 :: 01:08:20
 
Но не поймите меня неправильно, я не в коем случае не отождествляю Русь и Россию. Имел в виду лишь созревание самосознания русского Этноса.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: С какого момента Русь можно называть Россией?
Ответ #54 - 05.05.2009 :: 01:12:37
 
ArtRu писал(а) 05.05.2009 :: 01:08:20:
Имел в виду лишь созревание самосознания русского Этноса.

О самосознании себя русским можно только предполагать. С Раннего Средневековья и до нашего времени можно составить такую схему: славянин-русин-русский. Только временные рамки будут условны.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: С какого момента Русь можно называть Россией?
Ответ #55 - 05.05.2009 :: 01:33:52
 
Юстиниан писал(а) 05.05.2009 :: 01:12:37:
С Раннего Средневековья и до нашего времени можно составить такую схему: славянин-русин-русский. Только временные рамки будут условны.


По вашему, с какого времени руссов можно выделить из остального славянского мира? На мой взгляд уже к н. XI века определились не только группы славянских народов (восточные, западные, южные) но и отдельные этносы (например: ляхи, болгары, русские)
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: С какого момента Русь можно называть Россией?
Ответ #56 - 05.05.2009 :: 01:41:06
 
ArtRu писал(а) 05.05.2009 :: 01:33:52:
По вашему, с какого времени руссов можно выделить из остального славянского мира? На мой взгляд уже к н. XI века определились не только группы славянских народов (восточные, западные, южные) но и отдельные этносы (например: ляхи, болгары, русские)

Скорее примерно IX-X вв.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать