Цитата:


Получилось как раз последнее, так как я прочитировал источник, в котором не Р

у

ссия а Р

о

ссия

Да, 雪子, верно

А я отвечала на Ваше:
Цитата:

Так вот именно Руссию я обсуждать не хочу, потому, что это фонетика. Скажем так, я уверена, что возможность существования государвства с само-наименование Руссия еще меньше, чем с само-наименованием Русь.

проблема толкования названий (в самом большом масштабе можно увидеть ее у Фоменко) - вообще такая интересная проблема, где толковать можно что угодно и как угодно...
приведу пример:

Germany               german
Deutschland         deutsch
Allemagne            allemand
Tyskland               tysk
Nemecku               nemcina
Germania              tedesca

это названия одной и той же страны (слева) и одного и того же языка (справа)
кто не знает заранее, может не понять, что речь идет об одном и том же. и это уже современные различия. в Европе Средневековья и Нового времени различия были еще сильнее. так что разные авторы называли Россию так, как принято в их языке и их стране, в чем нет ничего удивительного. на разных языках Россия называлась по-разному, но это не повод утверждать, что это были разные страны

Пример с Гардарикой можно истолковать и по-другому.
например Garde - это гвардия по-немецки
окончание -ica (-ika) в некоторых европейских языках обозначает прилагательное (то есть можно сказать "гвардейский", например) отсюда можно перевести это слово как "страна войска" (типа с указанием на сильную дружину и воинственность), "царство воинов" или еще как. вообще мнооого толкований можно придумать, смотря из какого языка исходить.
а если знать правила чтения одних и тех же латинских букв в разных европейских языках, открывается ОЧЕНЬ широкий простор для толкования разных слов. если наплевать на то, что эти толкования ничем не доказываются и могут основываться просто на созвучиях
если взять, например, небезызвестного Герберштейна, то у него русские называются "Reissen" - читается "райссен". и что из этого? в латинской версии Russiae - руссы.

что-то не приходит мне на память ни один пример смены династий в Европе, чтобы при этом поменяли религию (ну в каком-то смысле ее ведь поменяли), название страны и написали ей новую историю. в принципе это не такой уж страшный процесс - смена династий. хотя может русские с их особым путем...

прим: что интересно, легенда об "особом пути" есть в каждой стране кого только не спрашивала про их историю - все думают, что везде все исторические процессы проходят примерно одинаково, и только в их любимой стране - как-то не так - особый путь

так я это к чему...простой сменой династий тут не обошлось.

Цитата:

вот именно, что синонимами. самые "старые" записки иностранцев о России, которые мне попадались - это середина 16в. так вот, там страна называется  Russia (Rusia), а уж кто как читает - это его дело. у меня создалось такое впечатление, что понятие было не только политическое, но и географическое. типа область, где живут разные руссы - имеются в виду разные княжества. те "старые" записки писал немец, поэтому для него не было ничего удивительного в том, что один народ, в общем-то, разбит на маленькие княжества-государства - Священная Римская империя построена была по той же модели. Но если у Рейха был кайзер, то про хозяина всех руссов не упоминается. может, на тот момент центральной власти не было (типа как у итальянцев).
О Василии 3. он пишет, что он князь именно московский, а не всея Руси или еще как. и описывает другие русские княжества.

то есть: наименования "Россия" и "Русь" - это разные слова только для самих русских.
сравни: Russia, Russland, Rusia... (это соответственно англ, нем, исп.) чем не Русь?
тут уж надо смотреть в русских официальных документах, когда именно "Русь" меняется на "Россия"

Цитата:

огда вопрос:
Что такое Перунова Русь ,
Что такое Чёрная Русь ,
Что такое Лазоревая Русь....?
их много - разных областей большого образования РУСЬ

Чёрная Русь - историческое название в XIII - XIV северо-западной части современной Белоруссии в бассейне верхнего Немана. Населена белорусами, исторически исповедующими католицизм. Включает города Гродно, Новогрудок, Волковыск, Слоним, Здитов, Лида, Несвиж.
До XIII в составе Киевской Руси. С XIII в составе Великого Княжества Литовского, затем - в составе Речи Посполитой, Российской империи, Белорусской Народной Республики и Польши. С 1939 - в составе Белорусской ССР и СССР, с 1991 - Республики Беларусь.

О. Платонов. Святая Русь: энциклопедический словарь, 2001 г.

Черная русь - название, применявшееся в XIII-XIV вв. к области, лежавшей в бассейне верхнего течения Немана с городами Городно (Гродно), Новгородком, Слонимом, Волковыйском, Несвижем, Турийском (Турец), Здитовом. До XIII в. Черная Русь, возможно, входила в состав Полоцкого княжества. В 1240-х Черную Русь захватил литовский князь Миндовг. В 1250-х она была возвращена Даниилу Галицкому, отдавшему Черную Русь своему сыну Роману Данииловичу, за которым она оставалась в течение нескольких лет. Затем Черную Русь вновь оккупировал Миндовг. После его смерти (в 1263) временно находилась в составе Галицко-Волынского княжества. В XIV в. Черная Русь наряду с литовскими землями составляла основное ядро Великого княжества Литовского. Происхождение названия "Черная Русь" не выяснено.

Цитата:


небольшое замечание:
Гардарика - "страна городов". называли нас так иноземцы из-за большого количества городов, соответственно.

 vanjaz

Если брать свидетельства Сигизмунда фон Герберштейн, то московиты называли свою страну «Рассея» в начале 16 века.

Georgio писал(а) 14.05.2007 :: 20:56:53:

Земли которые вроде бы Рюриковичи объединяли не такие уж и русские были. Ни Казань с Астраханью, ни Ливония,ни Сибирь, это было скорее завоевание,по тем временам явление вполне нормальное. А как вам такое: на Рюриковичах закончилась Русь, а Россия началась с Романовых. Не сильно тупо?