Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Китайский язык (Прочитано 17884 раз)
雪子
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 527
Москва
Пол: female
Китайский язык
13.04.2007 :: 12:23:10
 
немного о реформировании китайских иероглифов:  Смайл

ИЕРОГЛИФИЧЕСКИЙ КЛУБ

Среди известных каллиграфов прошлого были императоры. Глава китайских революционеров и создатель КНР Мао Цзэдун говорил, что письменность "при определенных условиях должна быть реформирована". Но он же, подобно императорам, писал классические стихи и оставил потомкам многочисленные каллиграфические надписи. Образцы каллиграфии Мао Цзэдуна до сих пор день за днем воспроизводятся в виде заголовков "Жэньминь жибао" и других центральных китайских газет. Кисти реформатора Дэн Сяопина принадлежит заголовок нового экономического издания - "Цзинцзи цанькао бао". Каллиграфическим приветствием нынешнего председателя КНР Цзян Цзэминя отмечено важнейшее событие конца 90-х годов - возвращение Китаю Гонконга. После Второй мировой войны мода на каллиграфию и на китайские иероглифы в качестве элемента современного дизайна проникла на Запад из Японии. Сейчас она, кажется, наконец дошла до России: иероглифы - пусть иногда в перевернутом виде - появились на обложках отечественных иллюстрированных журналов.

Но иероглифы в Китае - это не только символ древней культуры. Испокон веков они обеспечивали единство нации во времени и пространстве. Даже в начале ХХ столетия иероглифическая письменность позволяла всем образованным людям читать древние изречения Конфуция и сочинять стихи по средневековым образцам. Она же всегда связывала воедино множество китайских диалектов-языков. Их несхожесть настолько велика, что жители разных областей Срединного государства либо устно объяснялись друг с другом через "переводчиков", либо "писали" на ладони иероглифы, читая их со своим диалектным произношением. Пример такого диалектного произношения - название города Гонконг. Два иероглифа, которыми записывается это название - "Ароматная гавань", известны нам в южном чтении, распространенном в самом Гонконге и в соседней китайской провинции Гуандун. В стандартном же пекинском произношении Гонконг звучит как Сянган.

Помимо Сянгана и Тайваня, огромный иероглифический мир включает также Сингапур и другие страны Юго-Восточной Азии, где живут многие миллионы китайцев.

После долгих споров и колебаний из "иероглифического клуба" Азии не захотели выйти Япония и вслед за ней Южная Корея. Более тысячи лет назад китайские иероглифы попали в Японию через Корею и до сих пор наряду с изобретенной позднее азбукой двух видов служат основой современной японской письменности. Сейчас в Южной Корее иероглифов употребляется меньше, чем в Японии, но они не были отменены и до сих пор сочетаются с национальным корейским алфавитом. Из "иероглифического клуба" решительно исключила себя Северная Корея - там иероглифы полностью изгнаны из всех печатных текстов, хотя в ограниченном числе все же сохраняются в школьной программе. Всего сто лет назад иероглифические знаки - как китайские, так и местные, сконструированные по китайским образцам, - употребляли во Вьетнаме. Позднее, после перехода на введенное западными миссионерами латинское письмо, иероглифы остались для вьетнамцев одним из средств доступа к многовековому литературному наследию.

В самом Китае иероглифы устояли дважды в истории - перед иностранными захватчиками и перед китайскими реформаторами, считавшими сложную письменность помехой на пути модернизации общества.

Завоевав Китай в конце XIII века, монголы хотели искоренить непонятную и потому враждебную культуру Срединного государства. Вместо иероглифов и любых других видов письменности, употреблявшихся в зоне влияния монгольской династии Юань, они попытались ввести особое, так называемое квадратное алфавитное письмо, изобретенное ученым буддийским ламой из Тибета. Тем не менее не подкрепленное культурной традицией квадратное письмо исчезло из употребления еще до конца монгольского правления, продлившегося в Китае менее ста лет.

Уже в нашем столетии филологи-реформаторы либерального толка призывали для начала упростить сложные иероглифы. Они не сомневались, что в обозримом будущем на смену иероглифике придет "прогрессивное" алфавитное письмо, варианты которого уже были разработаны как иностранцами, так и самими китайцами. Еще дальше шли революционные демократы - они мечтали о полной и немедленной отмене традиционной письменности. Вместо элитарных иероглифов они хотели ввести так называемое "новое латинизированное письмо", которое было создано в Советском Союзе для малограмотных китайцев-эмигрантов. Нестрашно, считали революционеры, что с исчезновением иероглифической письменности уйдут в прошлое единый письменный язык и тысячелетнее культурное наследие Китая, - все равно они были доступны лишь избранным. С отменой иероглифов каждый будет писать латинскими буквами так, как говорит, - на разноликом диалектном "языке масс".

БОРЬБА ЗА ПОЛНЫЕ ЗНАКИ

К счастью, латинизированный "язык масс" разделил судьбу "квадратного письма" и был забыт вскоре после образования КНР в 1949 году. Развернутое в новом Китае движение за "общеупотребительный язык" было ориентировано на стандартное пекинское произношение и мало чем отличалось от предшествовавшего ему довольно умеренного движения за "государственный язык" в гоминьдановской Китайской республике. Реформа собственно иероглифической письменности в КНР ограничилась введением серии упрощенных иероглифов и их графических частей. Многие из этих упрощений, затронувших две с лишним тысячи иероглифов, и раньше употреблялись в скорописи и в художественной литературе на разговорном языке. Дальнейшее упрощение письменности признано в КНР нецелесообразным, хотя в период "Великой пролетарской культурной революции" хунвэйбины не могли спокойно пройти мимо иероглифов - символа "старого мира". К счастью, начатая ими работа над новым революционным проектом упрощения заняла слишком много времени. Он был опубликован уже тогда, когда закончилась сама "культурная революция", и очень быстро предан забвению.

Введенные в КНР упрощенные иероглифы признаны ООН в качестве стандартных для современного китайского языка - одного из официальных и рабочих языков этой организации. Упрощения употребляются также и "заморскими китайцами", живущими в Сингапуре и других странах Юго-Восточной Азии. В то же время любые, даже вполне умеренные лингвистические нововведения в народном Китае не были восприняты на Тайване, куда после победы коммунистов на континенте переселилась значительная часть элиты и в том числе многие известные филологи. В итоге унификации иероглифики в масштабах всего китаеязычного ареала Азии так и не произошло. Тайвань и даже Гонконг употребляли и продолжают употреблять "полные" знаки, в то время как в КНР они официально допускаются только в каллиграфии и в изданиях для зарубежных китайцев.

В 50-е и 60-е годы, и особенно во время "культурной революции", общение между "тремя Китаями" было сведено к минимуму и особых неудобств из-за разнобоя в иероглифике не возникало. С началом проведения Дэн Сяопином "политики открытости" и притока в Китай инвестиций с Тайваня и из Гонконга две иероглифические системы начали одновременно конкурировать и проникать друг в друга.

На историческую родину в КНР стали тысячами приезжать бизнесмены и туристы, они везли свои газеты и книги, техническую и деловую литературу. Отмененные варианты иероглифов стали ассоциироваться не только с элитарной древней культурой, но также и с современным экономическим процветанием, проникнув в финансовые документы. Модные полные знаки "вошли в моду" и все чаще появляются в рекламе и на вывесках, особенно за пределами китайской столицы. На улицах Шанхая, к примеру, старые написания - причем не только письменные каллиграфические, но также и печатные - видны на каждом шагу.

На Тайване также не могли далее игнорировать тот вариант письменности, который употребляется миллиардным населением на континенте. Упрощенные иероглифы используют в неофициальных текстах, написанных от руки, и преподают иностранным студентам, изучающим китайский язык.

В результате и без того непростая ситуация с китайской письменностью, кажется, становится еще сложнее. Для чтения текстов на современном китайском языке (в том числе и на экране компьютера) требуется знать по меньшей мере два набора иероглифов - с упрощениями и с полными знаками.

КОМПЬЮТЕРНЫЙ БАРЬЕР

Главная трудность иероглифической письменности - в огромном числе знаков, которые всегда исчислялись тысячами. В первом полном китайском словаре "Шо вэнь", появившемся в начале нашей эры, содержалось свыше 9 тысяч иероглифов. Самое большое число иероглифических знаков в истории китайского языка, более 53 тысяч, было собрано в словаре "Цзи юнь", составленном в 1037 году. Современный словарь "Синьхуа цзыдянь" содержит около 11 тысяч иероглифов. Разработанный в КНР нормативный список для современных печатных изданий ограничен 7 тысячами знаков, люди с высшим образованием в среднем знают от 3500 до 4500 иероглифов.

Трудно не только запомнить множество иероглифов, но также проверить их написание, значение и чтение. Традиционные графические системы расположения и поиска иероглифов в словарях достаточно сложны, их может освоить только образованный человек. В современных фонетических системах иероглифы располагаются по алфавиту в соответствии с пекинским чтением, записанным латинскими буквами. Тем не менее этими системами не могут пользоваться выходцы из диалектных районов. Пекинское чтение часто не знают даже те из них, кто долгие годы прожил в столице и имеет высшее филологическое образование.

С наступлением компьютерной эры все традиционные проблемы, которые издавна стояли перед авторами и пользователями иероглифических словарей, возникли также при разработке информационных систем. Для китайского языка существует несколько способов кодирования иероглифов. Две основные системы создавались независимо друг от друга в КНР и на Тайване. Они несовместимы, но для просмотра текстов на экране и для перехода с одной системы на другую существуют специальные программы.

В каждой системе можно использовать как полные, так и сокращенные знаки и даже древние стили написания иероглифов - при наличии соответствующих шрифтов. При компьютерном наборе иероглиф вызывают на экран разными способами, графическими и фонетическими. Китайские пользователи считают, что графические способы - при всей трудности их освоения - для китайского языка гораздо удобней фонетических. Стандартная система кодирования иероглифов в КНР ориентирована на 6673 знака. Любопытно, что среди всех этих знаков не оказалось того варианта написания иероглифа жун, который используется в имени нынешнего китайского премьера Чжу Жунцзи. В результате в сообщениях агентства Синьхуа после имени премьера в скобках появилась пометка - к иероглифу жун добавьте графический элемент "металл".

Успех в адаптации иероглифов к реалиям компьютерной эры позволил насытить материалами информационных агентств и многочисленных газет на китайском языке киберпространство всемирной компьютерной сети Интернет. Крупнейшие китайские СМИ, такие, как популярная среди молодежи газета "Чжунго циннянь бао", не мыслят своей работы без ежедневного анализа числа обращений читателей на ту или иную страницу в электронной версии. Летом 1997 года в КНР к Интернету было подключено всего 40 тысяч пользователей. Во второй половине 1998 года это число, по разным данным, составило от миллиона до пяти миллионов человек. На Тайване Интернетом пользуется уже каждый десятый его житель - число пользователей здесь составляет более двух миллионов человек. Популярность Интернета растет вместе с расширением объема информации на китайском языке и созданием иероглифических поисковых серверов сначала на Тайване и затем в КНР. В последнее время многие фирмы, работающие в Интернете с китайским языком за пределами КНР, мечтали выйти на ее гигантский рынок. В этом году впервые одна из таких компаний - "Китайская сеть" Синанет объединила свои усилия с фирмой-провайдером из Пекина SRS. В близком будущем Синанет, которая ориентирована на китайцев, живущих в США и на Тайване, и SRS, охватывающая пользователей КНР и Гонконга, по существу, создадут единую новую сеть на иероглифической основе. Этой сети уже придумано название - Сина.

Успешное преодоление иероглифической письменностью "компьютерного барьера" открывает перед ней широчайшие перспективы. Китайскими иероглифами уже пользуется по меньшей мере каждый четвертый человек в мире. На фоне демографических процессов, экономических и технологических успехов "иероглифического" ареала такое развитие событий может привести к далекоидущим геостратегическим и лингвистическим изменениям на планете в грядущем тысячелетии. Вполне возможно, что именно в киберпространстве произойдет унификация иероглифики и в конечном итоге новое сближение тех стран, которые причисляют себя к восточноазиатской цивилизации, основанной на китайской письменности.
Наверх
 
KS
Модератор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Китайский язык
Ответ #1 - 13.04.2007 :: 12:53:31
 
пасиба, очень интересно!

а картинки? Смайл
Наверх
 
雪子
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 527
Москва
Пол: female
Re: Китайский язык
Ответ #2 - 17.04.2007 :: 16:27:12
 
постараюсь добраться до своих материалов по китайскому (они сейчас где-то на балконе или в дальних шкафах, так как сейчас я занята подготовкой к поступлению. просто в интернете найти сложно.) постараюсь привести примеры сокращенных иероглифов, а пока покажу на примере 2х иероглифов, означающих "фен шуй", насколько по-разному можно их написать.
сначала обычный вариант, который можно увидеть в газетах, книгах
Наверх
 

1_001.bmp (60 KB | )
1_001.bmp
雪子
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 527
Москва
Пол: female
Re: Китайский язык
Ответ #3 - 17.04.2007 :: 16:28:58
 
а так можно увидить их в калиграфии:
Наверх
 

__9.bmp (47 KB | )
__9.bmp
雪子
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 527
Москва
Пол: female
Re: Китайский язык
Ответ #4 - 17.04.2007 :: 16:30:07
 
или так:
Наверх
 

__004.bmp (89 KB | )
__004.bmp
KS
Модератор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Китайский язык
Ответ #5 - 17.04.2007 :: 21:12:05
 
ну и ну!
нижний еще можно как-то распознать, а верхний....
Ужас
если б ты не сказала, не догадалась бы, что это один и тот же
Наверх
 
雪子
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 527
Москва
Пол: female
Re: Китайский язык
Ответ #6 - 23.04.2007 :: 14:52:41
 
вот. встретился китайский иероглиф - успела скопировать (у меня нет китайского шрифта на компе, тока японский)
- это сокращенный вариант китайского слова "ветер" ("фэнг") (сверху 1й иероглиф в словосочетании "фэншуи"), используется в современном китайском языке
 
-а это он же, полный вариант, до реформы письменности, используется в Гонконге и др. районов, не принявших сокращение и упрощение иероглифов. кстати эта же форма иероглифа используется в японском языке. только читается "кадзэ"
Наверх
 
雪子
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 527
Москва
Пол: female
Re: Китайский язык
Ответ #7 - 23.04.2007 :: 15:03:28
 
 
- сокращенный иероглиф "любовь" ("ай") Круглые глаза

 -полный вариант иероглифа "ай" ("любовь"). кстати, этот иероглиф используется в японском языке. читается "ай", только без ударения
Наверх
 
雪子
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 527
Москва
Пол: female
Re: Китайский язык
Ответ #8 - 23.04.2007 :: 15:09:56
 
 -сокращенный вариант слова "черный" ("хэй")

- полный вариант слова "черный". тоже используется в японском ("курой"). что-то все примеры у меня получились - полный вариант используется в японском. на самом деле не всегда так. а насчет именно этого сокращения - вообще непонятно, зачем вводили Круглые глазаособо ничем не упростили написание Смайл
Наверх
 
雪子
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 527
Москва
Пол: female
Re: Китайский язык
Ответ #9 - 23.04.2007 :: 15:13:56
 
- сокращенный вариант слова "красный" ("хун")

 
 -полный вариант. как один из вариантов употребляется в японском языке. однако основной вариант японского слова -
赤い
("акай")
Наверх
 
moltal
Частый гость
***
Вне Форума


Я так и думал

Сообщений: 296
Минск, Беларусь
Пол: male
Re: Китайский язык
Ответ #10 - 23.04.2007 :: 17:06:12
 
prosti no u menya kvadratiki vmesto ieroglifov pokazivayutsya
Наверх
 
雪子
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 527
Москва
Пол: female
Re: Китайский язык
Ответ #11 - 23.04.2007 :: 17:40:48
 
Плачущий наверное, иероглифы видны только тем, у кого установлен японский или китайский шрифт...  Плачущий значит, нужно будет-таки сфотографировать и помещать фотки иероглифов Плачущий
Наверх
 
moltal
Частый гость
***
Вне Форума


Я так и думал

Сообщений: 296
Минск, Беларусь
Пол: male
Re: Китайский язык
Ответ #12 - 23.04.2007 :: 19:15:08
 
Цитата:
Плачущий наверное, иероглифы видны только тем, у кого установлен японский или китайский шрифт...  Плачущий значит, нужно будет-таки сфотографировать и помещать фотки иероглифов Плачущий

da, k sojeleniyu ya ne smogu ustanovit kitayskiy, t. k . u menya s kompom problemi bolshi i on visnet chasto
Наверх
 
雪子
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 527
Москва
Пол: female
Re: Китайский язык
Ответ #13 - 24.04.2007 :: 12:43:38
 
насчет диалектов.

да, действительно в китайском языке много диалектов. и если судить только по устной речи - различия почти как в совершенно разных языках. то есть в разговоре пекинец не поймет китайца с Хайнаня (юг). однако общее во ВСЕХ ДИАЛЕКТАХ - это иероглифы. они-то их и объединяют. то есть один и тот же иероглиф в китайском имеет единое значение во всех диалектах, только меняется его чтение. то есть и пекинец, и южный китаец прочтут этот иероглиф и поймут его значение. однако если это слово произнесут каждый на своем диалекте - не поймут друг друга. Смайл
часто используется такой прием (годится для иностранцев, изучающих китайский и только осваивающих фонетику китайского языка) - "пишешь" нужный иероглиф на ладони. и твой собеседник поймет, на каком бы диалекте он бы не говорил.
а вообще пекинский диалект -
"пхутхунхуа"
(я учу пхутхунхуа Смайл) - считается основным и в теории его должны знать все китайцы. а значит - и понимать. (поэтому именно пхутхунхуа и учат иностранцы) однако, к сожалению, очень многие китайцы не знают пхутхунхуа. решают, что им проще выучить английский и понимать весь мир, включая своих китайцев, говорящих на других диалектах, чем выучить пхутхунхуа и понимать только своих. Печаль
однако встречаются и такие китаисты, которые помимо пхутхунхуа знают еще несколько диалектов.  Смайл снимаю шляпу перед такими людьми.

З.Ы. самые сложные - южные диалекты Злой
Наверх
 
Astrel
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 8
Re: Китайский язык
Ответ #14 - 24.04.2007 :: 14:14:50
 
Здорово! Очень интересно, а я и не знала о такой особенности китайского языка! Супер, спасибо Смайл
Наверх
 

Стал я видеть много лучше&&Просветы в облаках&&Пускай мир опасный и сердитый,&&Жизнь должна, как солнца лучик, оставить след в веках!&& Rage "Raw caress" перевод Vlad
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2375
Россия
Пол: male
Re: Китайский язык
Ответ #15 - 25.04.2007 :: 01:47:45
 
Цитата:
 
- сокращенный иероглиф "любовь" ("ай") Круглые глаза

 -полный вариант иероглифа "ай" ("любовь"). кстати, этот иероглиф используется в японском языке. читается "ай", только без ударения



а
- не тот "ай"?
Наверх
 
AlexandrA
Продвигающийся
**
Вне Форума


Goddes of War

Сообщений: 61
Greece
Пол: female
Re: Китайский язык
Ответ #16 - 04.10.2007 :: 21:14:22
 
знает кто нибудь как можно в инете китайский выучить?очень хотелось бы!!!
Наверх
 

удача благоволит храбрым...но главное я поняла-сердце может предать а меч никогда...копыта коней звучат о смерти
Iowa
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 21
Re: Китайский язык
Ответ #17 - 31.01.2008 :: 21:24:44
 
А правда ли, что если сделать машинный перевод на китайский Учебника История России по Филиппову а потом обратно на русский- получим Тайшигун шу Сыма Цяня.
Наверх
 
atas
Экс-Участник


Re: Китайский язык
Ответ #18 - 01.02.2008 :: 13:08:06
 
Слушал урок китайского по радио (вполуха, правда), и вдруг слышу, что слово "люди" по-китайски чем-то напоминает то же самое в английском.. Повтор слова был дважды или трижды, ошибиться я не мог, хотя на слух, конечно, да ещё в китайской речи, не исключено. Может то и был диалект "пхутхунхуа" ?
Так как будет слово люди (человек) - в транскрипции по латыни, можете написать?
Наверх
 
Iowa
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 21
Re: Китайский язык
Ответ #19 - 01.02.2008 :: 23:43:39
 
Китайский язык довольно странный. Его грамматический строй не несёт категорий времени, числа, рода, а десятки тысяч иероглифов, кодируют не звуки, а смыслы(намёки на конкретное)... - в самий раз для общения  в  царстве духов.


Так китайский народ занимает Центр Земли – "Срединное государство"("Поднебесная"). В непереводимых смыслах иероглифов "чжун, хуа, хань", это: "цветущая земля совершенного порядка, средоточие культуры. На небе звёзды Млечного Пути, а в поднебесном Центре Земли – нация жёлтых людей, лучших из лучших".

Россия- "страна затягивания и мгновенных перемен"

Европейцы- "длинноносые заморские черти с белым лицом порока".

То что мы знаем как"социализм с китайской спецификой", в непереводимых иероглифических символах значит примерно следующее: "союз кланов вокруг престола предков (алтаря земли и злаков) с оттенками цвета срединного государства"
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать