Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Новая Швабия (NeuSchwabenland) (Прочитано 29530 раз)
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: новая Швабия или NeuSchwabenland
Ответ #20 - 25.03.2007 :: 17:16:31
 
да не знаю, потерялись, сбились с курса, мало ли что.
полеты не всгда бывают успешными.
территория тем более неизвестная достаточно, холод, яркое солнце... может, пилоты ошиблись или с техникой что-то.

в любом случае, это не то сокрушительно поражение эскадры Берда, о котором вы говорили.
4 самолета из 200 - это мало для поражения
Наверх
 
ww2fanatic
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю историю второй
мировой!

Сообщений: 39
Re: новая Швабия или NeuSchwabenland
Ответ #21 - 25.03.2007 :: 17:25:23
 
Цитата:
территория тем более неизвестная достаточно, холод, яркое солнце... может, пилоты ошиблись или с техникой что-то.

в любом случае, это не то сокрушительно поражение эскадры Берда, о котором вы говорили.
4 самолета из 200 - это мало для поражения


в том-то и дело,что неизведана до конца эта территория и если даже не там не "супер" база нло,то просто немецкая база с оставшимися "недобитыми фрицами2 Подмигивание вполне может быть.А потери у Берда были куда более значительны и исчислялись не только четырьмя самолетами,но и многочисленными человеческими жертвами!
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: новая Швабия или NeuSchwabenland
Ответ #22 - 25.03.2007 :: 17:30:28
 
откуда вы знаете?

ну поищите в инете инфу по поводу этого похода Берда.
на русском, или английском, если хотите
я поищу на немецком.
сравним.
Наверх
 
ww2fanatic
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю историю второй
мировой!

Сообщений: 39
Re: новая Швабия или NeuSchwabenland
Ответ #23 - 25.03.2007 :: 17:33:17
 
хорошо,попытаюсь что-нибудь найти ,информацию эту почерпнул из того же фильма.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: новая Швабия или NeuSchwabenland
Ответ #24 - 25.03.2007 :: 17:56:29
 
в общем, та статья, которую я перевела, все-таки бред.

самолетов там было не 200, а 26 Смайл написано везде, что 26
http://www.antarktis.ch/58a.htm вот тут все написано.
сколько чего, и каких кораблей...
действительно, если на картинки посмотрите и текст к ним почитаете (там мало, переведете), то видно, что авианосцев там всего 1, плюс 2 авианесущих крейсера (с гидросамолетами)
так что 26 реальное число.
еще надо выяснить, сколько из 26 было гидросамолетов

в Википедии http://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Highjump на немецком,
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Highjump - на английском (не идентично с немецким!)
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: новая Швабия или NeuSchwabenland
Ответ #25 - 25.03.2007 :: 18:12:41
 
вот, кстати, про базу американцев в Гренландии.
статья опять врет Смайл
http://en.wikipedia.org/wiki/Thule_Air_Base англ. текст
http://de.wikipedia.org/wiki/Thule_Air_Base нем. текст
официальный сайт базы http://www.thule.af.mil/
статья про базу и потерянныу бомбу http://www.wsws.org/de/2000/aug2000/thul-a31.shtml

правда, она на немецком, поэтому кратко перескажу:
- база является решающим звеном в цепи точек радарного наблюдения и часть противоракетной системы
- база продолжает увеличиваться, против чего выступают гренландцы и датчане (им вообще-то принадлежит Гренландия)
- противники базы не перестают упрекать США этой самой потерянной бомбой
- факт потери бомбы и вообще хранения атомного оружия на территориа базы европейские НАТО-партнеры США вспоминают всякий раз, когда ссорятся

так что с базой, я думаю, все понятно?
объяснение конечно, не такое интересное, как охрана входа в подземный мир, но вполне релевантное
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: новая Швабия или NeuSchwabenland
Ответ #26 - 25.03.2007 :: 18:17:03
 
http://www.south-pole.com/p0000150.htm вот про операцию подробно
на англ.

ее цели:
(1) train personnel and test material in the frigid zones; (2) consolidate and extend American sovereignty over the largest practical area of the Antarctic continent; (3) determine the feasibility of establishing and maintaining bases in the Antarctic and to investigate possible base sites; (4) develop techniques for establishing and maintaining air bases on the ice, with particular attention to the later applicability of such techniques to operations in interior Greenland, where, it was claimed, physical and climatic conditions resembled those in Antarctica, and (5) amplify existing knowledge of hydrographic, geographic, geological, meteorological and electromagnetic conditions in the area.
Наверх
 
ww2fanatic
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю историю второй
мировой!

Сообщений: 39
Re: новая Швабия или NeuSchwabenland
Ответ #27 - 25.03.2007 :: 18:25:44
 
кстати амер.атом.подлодка "Скорпион" вообще исчезла бесследно!!!
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: новая Швабия или NeuSchwabenland
Ответ #28 - 25.03.2007 :: 18:29:14
 
ну все это конечно, красиво расписано для общественности
а вообще-то американцам просто хотелось потренироваться воевать в полярных условиях.
против вероятного противника СССР. потому что война с СССР возможна была бы только на СЕВЕРЕ - ближе всего. Арктика хотлично просматривалась советскими радарами, да и лодки там плавали советские. там не потренируешься. рванули на Южный полюс

вот еще из статьи:
Also in January, famous aviator Eddie Rickenbacker was pushing for American exploration in Antarctica, including the use of atomic bombs for mineral research.
январь 1947г имеется в виду.
for mineral research - это полуправда.
короче, рассматривали возможности применения атомных бомб в полярных условиях
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: новая Швабия или NeuSchwabenland
Ответ #29 - 25.03.2007 :: 18:31:09
 
оставим пока подлодки в покое.
мы про предполагаемые потери в экспедиции Берда.
ищем. инфу. читаем статью на англ. - по моей последней сслылке - там куча объяснений

вот, к примеру, цитата:
The formal American position on the polar regions had always been that they should be open to exploration and research by all concerned but in the wake of Admiral Byrd's formal announcement of OPERATION HIGHJUMP on November 12, 1946, Latin American governments became nervous and suspicious of the notorious American Yankee.
OPERATION HIGHJUMP  was seen as a huge threat to future Latin American claims.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: новая Швабия или NeuSchwabenland
Ответ #30 - 25.03.2007 :: 18:38:49
 
However, the basic objectives were not diplomatic, scientific or economic -- they were military. OPERATION HIGHJUMP  was, and to this day still is, the largest Antarctic expedition ever organized.

Admiral Byrd's comments in his press release of November 12, 1946, stated that " . . . the purposes of the operation are primarily of a military nature, that is to train naval personnel and to test ships, planes and equipment under frigid zone conditions. . . A major purpose of the expedition is to learn how the Navy's standard, everyday equipment will perform under everyday conditions"

такая цель представляется мне вполне реальной, а вам?

где-то там должна быть инфо по потерям, если они были

вот еще - про СССР
Soviet-American relations were rapidly deteriorating throughout 1946 and with American interest in both polar regions steaming up, Russian anxiety was escalating with each passing day. The Soviets were quick to realize that if a Third World War broke out between Russia and the West, a strategic battleground would most likely be in the North Polar region. It was in Americas best interest to expose and prepare their men, ships and equipment to the extremes of the polar regions as quickly and efficiently as possible.
Наверх
 
ww2fanatic
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю историю второй
мировой!

Сообщений: 39
Re: новая Швабия или NeuSchwabenland
Ответ #31 - 25.03.2007 :: 18:43:55
 
"и всетаки она сужествует" Смайл
если не новая Швабия,то нам угрожает инопланетная цивилизация (это уже для другого форума)
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: новая Швабия или NeuSchwabenland
Ответ #32 - 25.03.2007 :: 18:47:48
 
ага, вот и потери:
разбился гидросамолет. 9 человек экипажа, 6 выжили.
а не исчез непонятно куда, как вы сказали.

It was December 30, 1946 and GEORGE 1, a Navy patrol plane attached to Rear Admiral Richard E. Byrd's Antarctic Expedition, OPERATION HIGHJUMP was long overdue. It disappeared on the unexplored part of the Antarctic Continent with a crew of nine men. This is the true story of the remaining six crew members of GEORGE 1  and how they survived one of the world's most remote plane crashes. The experiences and incredible suffering of the six survivors are detailed by one of the men who survived the ordeal, Aviation Radioman James Haskin Robbins. It is a personal story of struggle and survival against almost insurmountable odds.

http://www.south-pole.com/p0000153.htm
на этой страничке подробно расписано крушение - что как почему
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: новая Швабия или NeuSchwabenland
Ответ #33 - 25.03.2007 :: 19:13:35
 
мы учитываем, что у пилотов не было вообще опыта полетов в полярных условиях, кроме пилота Берда:
As a matter of fact, none of the seaplane pilots or flight crews had ever flown in Antarctica before. Only Byrd's personal pilot, Commander William M. Hawkes, had polar experience as he had logged hundreds of hours in the treacherous skies of Alaska.
вот они и не осилили
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: новая Швабия или NeuSchwabenland
Ответ #34 - 25.03.2007 :: 19:17:30
 
про НЛО как посланников иных цивилизаций - другая литература Смайл
если уж обращаться к этим материям, то рекомендую
В.Чернобров "Существуют вопреки логики" и "Тайны времени"

про экспедицию Берда достаточно или поищем еще фактов?
Наверх
 
ww2fanatic
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю историю второй
мировой!

Сообщений: 39
Re: новая Швабия или NeuSchwabenland
Ответ #35 - 25.03.2007 :: 23:29:11
 
давайте поищем еще что-нибудт о Берде,какова по-вашему была его цель этой экспедиции?
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: новая Швабия или NeuSchwabenland
Ответ #36 - 26.03.2007 :: 00:10:18
 
то есть то, что я выше писала, вы не читали?
еще раз внимательно взгляните на цитаты на английском.
официально - исследовательская экспедиция.
неофициально - тренировка персонала и выяснение возможностей войны, в том числе с атомным оружием в полярных условиях. то есть вероятный противник при этом  - СССР.
не заставляйте меня думать, что я искала эту статью и приводила вам выдержки из нее совершенно зря Смайл

для Берда лично - все в той самой статье.
коротко говоря, но был вообще известным полярником и провел уже к тому времени несколько экспедиций в Антарктиду.
вот его и поставили командовать ХайДжапмом.
ему приказали - он выполнил
что тут выяснять?
Наверх
 
ww2fanatic
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю историю второй
мировой!

Сообщений: 39
Re: новая Швабия или NeuSchwabenland
Ответ #37 - 26.03.2007 :: 00:22:49
 
Цитата:
официально - исследовательская экспедиция.
неофициально - тренировка персонала и выяснение возможностей войны


это проверенная информация?какя цель у них была офицальная будет известно лет через сто когда нас уже не будет,если еще американские вояки раскроют свои секреты "снимут печать  секретности",сейчас же простым смертным отсается лишь догадываться.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: новая Швабия или NeuSchwabenland
Ответ #38 - 26.03.2007 :: 00:53:26
 
Цитата:
это проверенная информация?

официальная цель - исследования (кстати, они тоже проводились), была объявлена сразу.
то, что Берд проверял возможность воевать в жутком холоде - это даже тогда можно было читать между строк.
в принципе, одно другому не мешает. экспедиция провела свои исследования? провела. об этом ссылка на Википедию.
но кто поверит, что это были только исследования, если там было столько военных?
сразу было понятно, что это будут вроде как "учения". после окончания холодной войны США это признали официально. уже из тех лет происходит статья, которую я цитирую.

знаете, я не удивлюсь, если у наци каким-то образом сохранилось на 1946г. в Антарктиде какая-то исследовательская база. я даже думаю, что это очень даже возможно.
но это останется моей догадкой, пока я не увижу документы, подтверждающие существование этой базы.
возможно, эскадра Берда эту базу нашла и уничтожила. или захватила. возможно не нашла. возможно ее вообще там не было.

по одной из ссылок, которые я приводила, можно увидеть информацию об "исследовательских" экспедициях в Антарктиду из самых разных стран, даже из Эквадора, Перу, Индии и Австралии. думаю, если порыться в этом подробней, то выяснится, что в них принимали участие не только гражданские лица и техника. ну и что это меняет?
СССР тоже "исследовал" Антарктиду в 40-х и 50-х, только у них это дело маскировалось не под геодезически-географические, а под зоологические исследования
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: новая Швабия или NeuSchwabenland
Ответ #39 - 26.03.2007 :: 01:32:51
 
Кстати, HIGHJUMP не потерпел катастрофу, а был банально прерван приказм президента Трумэна. Он просто приказал им сворачиваться и возвращаться домой.

Причина - растущее недовольство британцев действиями американцев. хотя США и убеждали всех, что это чисто исследовательская экспедиция, количество военных в ней наводило на подозрения всех. Британцы, видите ли, считали, что эта территория принадлежит им, и США следовало бы согласовать свои действия с короной, как сказал посол Британии в США.
вот из статьи:
Briggs told Everson "that our Government is at least as interested in practicing cold water operations as it is in what may be found sub-zero, sub-rosa, sub-ice caps, etc." However, Everson "did not seem altogether soothed". Briggs went on to say that Everson muttered something about Antarctica being British territory and that the United States should have cleared the expedition with His Majesty's government. "If London has any such notions as that, I assume steps will be taken to disabuse our British friends of any belief that we consider Antarctica British", Briggs concluded.

Также очень возмущались действиями США Новая Зеландия, Австралия и Чили (конечно же с подачи Британии:
Two days later Briggs noted that New Zealand, Australia and Chile had also indicated a rather keen interest in the motives and objectives of OPERATION HIGHJUMP. Would the United States abandon current policy and lay claim to vast areas not only claimed by the above, but also by the French, Norwegians and Argentineans? Briggs noted that representatives of the governments of Australia, New Zealand and Chile requested permission to go along as observers but that permission was firmly opposed by the navy. Finally, on November 27 as the USS YANCEY and USS MERRICK began to cram aboard every last item remaining on the docks at Port Hueneme, Acting Secretary of State Dean Acheson telephoned Briggs to ask if he foresaw any "political difficulties" in the "Byrd expedition". According to the Secretary, President Truman's naval aide, Admiral Leahy, had expressed concern that it might be too bad to have the Chileans, "now so full of good will, acquire hurt feelings". Briggs attempted to put his President at ease, saying that both Chile and Argentina had expressed "some interest" in Highjump, however "I did not believe that relations with either country would be affected in any substantial or noticeable way by the expedition". Perhaps Secretary Acheson was put at ease, but the same can not be said of the President. At the very last moment, probably December 1 or 2, President Harry Truman tried to stop OPERATION HIGHJUMP. Briggs was told that "the navy" had suddenly been called into the Oval Office and told to cancel the expedition.
By December 3, 1946, most of the ships were at sea; all the rest, but for the USS BURTON ISLAND, were about to depart. OPERATION HIGHJUMP was underway.

в принципе, все понятно. за Антарктиду развернулась достаточно сильная конкурентная борьба (почему все ей так интересовались, другой вопрос, но точно не из-за жалких остатков немецких исследовательских баз). в этой борьбе США своей операцией Берда немного "подрезали" другие страны, о чем те не замедлили сообщить и выразить свое возмущение. Антарктидой интересовались  - и до сих пор интересуются - не только США и Британия. Да, и Германия была в числе этих стран. но после Второй мировой по понятным причинам выбыла из гонки. если кому-то достались остатки немецких исследований - что тут удивительного?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать