Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Нужна ли России Аляска?

Да    
  9 (47.4%)
No    
  5 (26.3%)
Сложный вопрос.    
  5 (26.3%)




Всего голосов: 19
« Создано: Byzantine - emperor : 21.03.2007 :: 18:16:22 »

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Печать
Проблема Аляски (Прочитано 77290 раз)
innit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 302
Пол: male
Re: Проблема Аляски.
Ответ #60 - 25.03.2007 :: 01:01:45
 
Цитата:
Цитата:
В середине 19 века деятельность компании стала рискованной и невыгодной. В этот период обострилось военно-политическое борьба между США и Великобританией. С другой стороны, из-за Крымской войны Русская Аляска становилась очень уязвимой, а колонисты беззащитными.

подожди... Россия дружила с США и оба они не дружили с Британией, так?

могу понять, что для России при ведении Крымской войны с Османской Империей, Британией и Францией одновременно совсем уж не до Алялски стало...
но разве
"огромные доходы, благодаря торговле пушниной"
помешали бы ей как-то вести эту войну? деньги-то были не лишние.

кстати, почему
В середине 19 века деятельность компании стала рискованной и невыгодной.
?
Россия воюет с Британией на Черном море и в проливах,
Если США воюет с Британией, то логично предположить, что в Атлантике...
Аляска в этой ситуации остается этакой "внутренней" территорией между США и Россией.
откуда (с какого направления) Британия могла ей угрожать? с Севера?

Британия могла угрожать Аляске с территории Канады, что и делала.
Можно сказать, что Россия продала США полуостров из-за вредности. И сдела это уже после Крымской войны.
Как показала история эта сделка оказалась большой неудачей, но кто в 1868 мог знать, что 1896 на Колондайке обнаружат золото.

Торговля стала невыгодной, потому пушной зверь истреблялся в невероятных количествах, на протяжении более 50 лет (если брать за начало колонизации 1799 год), многие виды оказались на грани исчезновения, что не могло повлечь за собой сокращение объемов поставок и рост цены на мех.
Наверх
 

Бог мой, дай мне мужества, чтобы изменить то, что можно изменить; спокойствия, чтобы не менять то, что нельзя изменить, и мудрости, чтобы понять разницу.
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Проблема Аляски.
Ответ #61 - 25.03.2007 :: 01:14:54
 
Цитата:
Британия могла угрожать Аляске с территории Канады, что и делала.

действительно Смущённый
Цитата:
Можно сказать, что Россия продала США полуостров из-за вредности.

а США его зачем купили?
правда что ли одолжение русским сделали?
пушнина кончилась, золото еще не нашли...
Британия опять же грозит. да и территориально Аляска оторвана...
Смайл
Наверх
 
innit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 302
Пол: male
Re: Проблема Аляски.
Ответ #62 - 25.03.2007 :: 01:42:21
 
Небольшая статья о Русской Аляске.
http://amstd.spb.ru/Library/bs/part2.htm
Извиняюсь за большую цитату, но в ней представлено положение дел в полном объеме.

Цитата:
Россия, казалось, все прочнее утверждалась в Новом Свете. Однако уже в начале Крымской войны (1853—1856) русские государственные деятели стали опасаться за судьбу заокеанских колоний — обладавшие мощным флотом англичане и французы вполне могли сделать их своей легкой добычей. В этих условиях царское правительство впервые заговорило о возможности продажи «Русской Америки» США, тем более что американское государство интенсивно росло в западном направлении. В период Крымской войны США выступали в поддержку России, вели военные поставки для русской армии и даже планировали послать добровольцев на помощь русским солдатам. Россия отплатила американскому правительству в годы Гражданской войны в США, став единственной страной, открыто высказавшейся в поддержку территориальной неделимости государства.

После окончания Гражданской войны переговоры о продаже Аляски США возобновились. Россия делала ставку на укрепление в Приамурье и не хотела распылять материальные ресурсы, основательно подорванные Крымской войной. Нужно было либо защищать огромную территорию, либо смириться с тем, что с конца 1840-х годов на нее со стороны Канады стали проникать англичане, уже в 1847 году учредившие свою факторию в верхнем течении Юкона. К тому лее пушной промысел на Аляске пошел на спад, Российско-американская компания стала менее доходной, не спасали даже такие экзотические попытки поддержать ее статус, как продажа льда с Аляски в Сан-Франциско — такое было возможно в эпоху отсутствия холодильников.

Уступка огромного куска территории иностранному государству била по международному авторитету России, поэтому сделка с США была тайной. Александр II подписал купчую 28 декабря 1866 года, после чего в Вашингтон отправился дипломат Эдвард Стекл, в задачу которого входило представить сделку с Аляской в таком виде, будто инициатива ее покупки проистекает со стороны США. Свою миссию Стекл выполнил на отлично. 9 апреля 1867 года американский сенат вынес решение о приобретении русской Аляски за 7 миллионов долларов. Впрочем, сенаторы относились к этой сделке весьма сдержанно, не видя смысла выкладывать огромную сумму за «белое безмолвие», как позднее назовет заснеженный север американский писатель Джек Лондон (1876—1916), и решение о покупке было принято 27 голосами «за» при 12 «против» и в отсутствие еще шести сенаторов. Америка получила Аляску благодаря доброй воле правительства России, понимавшего, что у него не хватит сил удержать далекую территорию под своим контролем, и решившегося повторить шаг Наполеона, который предпочел получить деньги за Луизиану, чем в ближайшем будущем потерять ее просто так.

Едва ли не последними новость о продаже Аляски США узнали ее русские обитатели. Это произошло лишь в мае 1867 года, а 18 октября «Русская Америка» была официально передана Соединенным Штатам. Над бывшей резиденцией русского губернатора Аляски взвился звездно-полосатый флаг. Аляска стала территорией США. В настоящее время дата перехода Аляски США отмечается как День Аляски. С покупкой Аляски в жизнь Америки вошли понятия «верхний штат» и «нижние штаты» — т. е. территории севернее Канады и южнее ее.

Огромную роль в приобретении Аляски сыграл государственный секретарь Уильям Генри Сьюард (1801— 1872). Он настойчиво доказывал целесообразность этой покупки, терпеливо снося бесконечные насмешки журналистов, которые, казалось, соревновались в остроумии, придумывая новые названия Аляски: «холодильник» («ящик со льдом»), «страна Полярия», «Айсбергия» и даже — «глупость Сьюарда». Однако вскоре пишущей братии пришлось прикусить языки, поскольку первые же землепроходческие экспедиции, снаряженные правительством на Аляску, подтвердили правоту госсекретаря, убежденного в природных богатствах этого края. Столь же высокого мнения об Аляске был и американский посланник в России Кассиус Клей, который писал своему правительству, что Аляска с ее мехами, рыбой и недрами стоит в семь раз дороже, чем та цена, которую за нее запрашивают русские, — грядущие поколения будут поражаться, что «мы вообще ее получили». Слова сторонника приобретения Аляски блестяще оправдались в 1896 году, когда на Аляске в районе Клондайка было обнаружено золото.
Наверх
 

Бог мой, дай мне мужества, чтобы изменить то, что можно изменить; спокойствия, чтобы не менять то, что нельзя изменить, и мудрости, чтобы понять разницу.
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Проблема Аляски.
Ответ #63 - 25.03.2007 :: 01:57:48
 
Цитата:
Америка получила Аляску благодаря доброй воле правительства России, понимавшего, что у него не хватит сил удержать далекую территорию под своим контролем, и решившегося повторить шаг Наполеона, который предпочел получить деньги за Луизиану, чем в ближайшем будущем потерять ее просто так.

в принципе да, с большой вероятностью потеряли бы позже.
Александр 2. вообще был император по российским меркам нестандартный,
с сильно европейским мышлением...
та сумма, за которую они ее продали, конечно, чепуха, она вообще не считается.


Цитата:
Александр II подписал купчую 28 декабря 1866 года

так все-таки это была продажа, а не аренда на 99 лет, как тут говорили выше?

и все-таки в статье я не нашла причин, по которым США понадобился этот холодный кусок территории
Цитата:
Огромную роль в приобретении Аляски сыграл государственный секретарь Уильям Генри Сьюард (1801— 1872).

как думаешь, чем он руководствовался?
Наверх
 
innit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 302
Пол: male
Re: Проблема Аляски.
Ответ #64 - 25.03.2007 :: 02:49:27
 
Цитата:
Цитата:
Огромную роль в приобретении Аляски сыграл государственный секретарь Уильям Генри Сьюард (1801— 1872).

как думаешь, чем он руководствовался?


Возможно, он делал ставку именно на обнаружение на Аляске золота и получении своей доли от добычи, и вместе с тем владел предприятеием по производству лопат и прочих шанцевых инструментов.
Другой вариант, Сьюард был патриотом и ратовал за расширение территорий своей страны.

Примечательно, что в этот период Штаты будоражила "золотая лихорадка". Она началась с Калифорнии и двинулась на север. Сотни тысячи людей оставили дома и занялись поисками золота, считая, что им повезет и они легко и быстро разбогатеют.

О золоте на Юконе определенно знали, о том, что оно может на Колондайке - догадывались, да и Россия со своей строны проводила разведку (мне где-то попадались сведения о георазведке) но представители Русско-американской компании, как администрация не одобряли попытки по освоению недр, поскольку это могло помешать промыслу пушного зверя, проще говоря, страратели распугали бы все зверье, и даже могли стать конкурентами охотникам. Контролировать старателей, судя по опыту Калифорнии, русская администрация Аляски не смогла бы.
Наверх
 

Бог мой, дай мне мужества, чтобы изменить то, что можно изменить; спокойствия, чтобы не менять то, что нельзя изменить, и мудрости, чтобы понять разницу.
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Проблема Аляски.
Ответ #65 - 25.03.2007 :: 03:41:55
 
ага, то есть знали, зачем берут Аляску Подмигивание
все-таки это не одолжение России а интересы бизнеса.
там, по-моему, все так хорошо одно на другое наложилось..., да ну и фиг с ними. как тут уже правильно было замечено, назад все равно не отдадут Смайл
Наверх
 
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Проблема Аляски.
Ответ #66 - 25.03.2007 :: 08:32:56
 
Цитата:
[quote]та сумма, за которую они ее продали, конечно, чепуха, она вообще не считается.

по нынешним меркам
Цитата:
и все-таки в статье я не нашла причин, по которым США понадобился этот холодный кусок территории

причины - в определении хозяина этой собственности
Цитата:
как думаешь, чем он руководствовался?

размером взятки
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Проблема Аляски.
Ответ #67 - 25.03.2007 :: 14:07:55
 
Цитата:
quote]Процитировано сообщение: KS от Вчера :: 23:57:48:
та сумма, за которую они ее продали, конечно, чепуха, она вообще не считается.
по нынешним меркам

по любым меркам. они продали землю, ценность которой превосходит эту сумму во много раз. тех денег, которые Россия получила за Аляску, уже нет, а Аляска - вот она, у США, принесла уже много прибыли и имеет стратегические преимущства - те базы ПРО и вообще хорошая точка, из которой можно достать до России и Азии вообще

Цитата:
причины - в определении хозяина этой собственности

не совсем понимаю, что здесь имелось в виду

Цитата:
Цитата:
как думаешь, чем он руководствовался?
размером взятки

мне тоже так подумалось Смайл
во всяком случае личными бизнес-интересами
Наверх
 
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Проблема Аляски.
Ответ #68 - 25.03.2007 :: 16:17:44
 

Цитата:
Цитата:
причины - в определении хозяина этой собственности

не совсем понимаю, что здесь имелось в виду

Кому принадлежали эти территории до того , как ими завладела
Российско-Американская компания
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Проблема Аляски.
Ответ #69 - 25.03.2007 :: 16:20:46
 
и кому же?
кто туда первым "высадился"?
вообще-то там аборигены жили, им и принадлежала земля. вопрос тогда, кто первым отобрал у аборигенов Аляску?
Наверх
 
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Проблема Аляски.
Ответ #70 - 25.03.2007 :: 16:58:02
 
Цитата:
Цитата:
и кому же?
кто туда первым "высадился"?
вообще-то там аборигены жили, им и принадлежала земля. вопрос тогда, кто первым отобрал у аборигенов Аляску?

какому государству принадлежали аборигены?
карты я приводил в начале темы.

Смайл
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Проблема Аляски.
Ответ #71 - 25.03.2007 :: 17:13:09
 
Смех
по картам, Аляска появилась на карте Амерки только к 1774, причем написано, что территория открыта русскими
интересноСмайл
http://www.libs.uga.edu/darchive/hargrett/maps/1774d82.jpg
Наверх
 
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Проблема Аляски.
Ответ #72 - 25.03.2007 :: 20:25:24
 
хорошо.
делаем ещё попытку:
1.анализируем сопредельные территории
http://newchrono.ru/staff/card2.jpg
2.Уточняем даты картографирования
http://www.old-rus-maps.edu.mhost.ru/1/1.htm
на стр. открываем левым движком
III. Поиск формы. Первые атласы.
Ортелиус - Тартария 1570-1612 (389 Кб)
снова анализируем сопредельные территории
И.Б. Хоманн - Московская / Российская империя
И. Хоманн - Московская империя 1-й вариант (318 Кб)
Шрейбер - Тартария (по Страленбергу) (632 Кб).

Если не хотите долго разбираться ( а я - таки - советую)- можно найти ответ проанализировав
http://www.old-rus-maps.edu.mhost.ru/1/1.htm
левым движком вниз до карт:
VIII. Эпоха экспедиций. От Витуса Беринга до Фердинанда Врангеля.

Ж.Б. дю Гальд - Итоговая карта Первой экспедиции Беринга. 1735 г. (271 Кб)
Наследники Хоманна - Россия (342 Кб)
Наследники Хоманна - Россия (379 Кб)

успеха в расшифровке Смайл
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Проблема Аляски.
Ответ #73 - 25.03.2007 :: 20:47:31
 
а по этим картам Аляска нобозначено не тем цветом, что и остальная Россия.
она на картах есть, конечно, с определенного момента, но такое впечатление, что во владения России и не входит.
так какой карте верить? Озадачен
http://www.libs.uga.edu/darchive/hargrett/maps/1774d82.jpg, где написано, что она открыта русскими
или тем картам, где на тот же момент (1770е гг) Аляска не входит в число русских владений?
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Проблема Аляски.
Ответ #74 - 25.03.2007 :: 20:59:19
 
у Хоманна на одной карте - никакой Америки, на втором варианте - "мостик" до Америки. и что это по-вашему должно означать?
Хоманн - Каспий и Камчатка - вот там Камчатка и Аляска одним цветом Смайл на 1723г.
Миллер - Российские открытия - опять разного цвета...
у Бюшига (3) опять разного

короче, по-разному все Смайл
Наверх
 
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Проблема Аляски.
Ответ #75 - 25.03.2007 :: 21:44:21
 
открываем
http://www.old-rus-maps.edu.mhost.ru/1/1.htm
И. Хоманн - Московская империя 1-й вариант (318 Кб)
Малиновым цветом - Московия
Жёлтым цветом - КТО?
это тоже русское государство , но не под властью(юрисдикцией) Романовых
у этого государства - права на территории , назывемые в настоящий момент Аляской и Калифорнией
Шрейбер - Тартария (по Страленбергу)
- здесь уже показаны заморские территории .
причём есть разграничение цветом Канада-Аляска
захват метрополии - осуществила Екатерина 2.
а вот на заморские территории её уже не хватило.
и с тем , что досталось - плохо управлялась
поэтому формально - захват осуществила Российско-Американская компания ( аналогично Ост-Индийской)
вот и получается , что возникает формальный вопрос правообладания СОБСТВЕННОСТЬЮ , поскольку небыло Акта государственной аннексии территории.


дальше сможете , или подсказывать?
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Проблема Аляски.
Ответ #76 - 25.03.2007 :: 22:10:21
 
я поняла, Хоманн, Московская империя, часть 1
вот что мне непонятно, почему на этой карте красные и желтые территории обозначены ОДНОЙ надписью, а именно Imperium Moscoviticum и ниже Siberia (согласитесь, слово Империум начинается у "красных"), то есть желтая и красная территория как бы вместе
и в то же время южнее зеленая и желтая территории носят опять-таки одну надпись - Tartaria Magna.
это как?
а еще там в Приморье оранжевая такая территория, на которой написано не разберу что.
почему же это нельзя назвать, например, делением России на провинции, вроде как сейчас федеральные округа, а тогда их просто меньше было, а именно 4?
с чего вы взяли, что это другое гос-во? заметьте, другие гос-ва обозначены как раз белым цветом (Европа, Китай, Скандинавия) - только границы цветные.
раскрашены цветом только эти четыре (красная, зеленая, желтая и оранжевая) территории. логично предположить, что раз только они закрашены чем-то, значит у них есть что-то общее.
когда я первый раз посмотрела на эту карту, у меня не возникло поэтому мысли о разных гос-вах, а возникла мысль о провинциях

на карте Московская империя два под зеленой Тартарией появляется южнее еще одна закрашенная область- видимо, еще одна провинция появилась.
опять же смотрим, все соседи не раскрашены, просто белые

не разделяю вашего энтузиазма по поводу того, что Тартария - отдельное гос-во
Наверх
 
павел
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 322
Re: Проблема Аляски.
Ответ #77 - 25.03.2007 :: 22:31:19
 
Владения Российско - Американской компании (Аляска и Алеутские о-ва) были проданы по договору от 28 мая 1867 г. за 7.200.000 долларов.
(уступлена Россией Сев.-Амер. Соед.Штатам)
Цитата:
 
"...Эта территория, пограничная линия которой лежит под 141° вост. долг. от Гринвича (123°21' зап. долг. от Ферро), образовалась из прежних русских владений в Америке, которые по договору, заключенному 30 марта 1867 в Вашингтоне и ратификованному 28 мая сенатом, были уступлены Северо-Американским Соединенным Штатам за денежное вознаграждение в 7200000 долл.
Формальная передача последовала 11 ноября 1867 в Ситке.
Постановлениями конгресса от 27 июля 1868 законы Соединенных Штатов, касающиеся таможен, торговли и судоходства, были распространены и на Аляску.
Приказом генерала Галлека от 13 авг. 1868 военный округ Аляски был подчинен департаменту Калифорнии.
Учрежденное в 1869 территориальное управление просуществовало недолго, потому что белое население страны слишком немногочисленно и такой дорогой правительственный аппарат оказался для него излишним.
С тех пор союзное правительство возлагает заботу о всех своих делах в Аляске на капитана одного из стоящих у берега пароходов. "

"...в прилегающих морях водятся в бесчисленном множестве рыбы, киты и тюлени. Поэтому рыбная ловля и меховая торговля составляют главные отрасли промышленности. Торговля льдом с Калифорнией еще незначительна..."

"...По официальной переписи 1880, все население простиралось до 30178 жит., именно 392 белых, 1683 метисов, 1960 алеутов, 17488 эскимосов и 8655 индейцев..."

Цитата:

"... Насел. по переписи 1900 г. достигало 63.592 чел.(30,5 тыс. белых, 29,5 тыс. туземцев - эскимосов,индейцев и алеутов),но с той поры несомненно уменьшилось.
В 1907 г. постоянное белое население исчислялось в 31.000 чел., не считая пришлого населения (рабочих), проводящего в Аляске 5-6 мес. в году.
Имеется несколько миссий,в т.ч. православная.
В 1907 г. было 52 школы с 2.639 учащихся.
Правильного земледелия почти не существует.
Из домашнего скота имеется лишь до 12 тыс. голов оленей,вывезенных из Сибири.
Глав. занятия жит. - пушной промысел,рыболовство (лососи),морские промыслы (ловля тюленей у остр. Прибылова и в Беренговом м.)....
В административном отношении Аляска - не территория в политическом смысле,а округ,не имеет собственной конституции и управляется непосредственно Конгрессом из Вашингтона.Губернатор назначается президентом Соед.Штатов.  ....
....Аляска открыта в 1741 г. Берингом,в 1788 г. посещена Куком.
Лит.:Кап.-лейт. Головин,"Обзоръ рус. колоний в Съв.Америкъ"
("Морской Сборник",LXII,№I,1862 г.) ..."

Наверх
« Последняя редакция: 25.03.2007 :: 22:41:19 от павел »  

Страна, промышленно более развитая, показывает менее развитой стране лишь картину её собственного будущего.&&"Капитал", гл. 21   К. Маркс
innit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 302
Пол: male
Re: Проблема Аляски.
Ответ #78 - 25.03.2007 :: 22:36:26
 
Цитата:
Смех
по картам, Аляска появилась на карте Америки только к 1774, причем написано, что территория открыта русскими
интересноСмайл
http://www.libs.uga.edu/darchive/hargrett/maps/1774d82.jpg

Аляска открыта русской экспедицией Беринга-Чирикова в 1741 году, а первое поселение колонистов на Аляске появилось в 1784 году. То есть между "де факто" и "де юре" прошло сорок с лишним лет, отсюда и белые пятна на картах.  

Мне совершенно непонятно, какую идею хочет донести до читателей Kommandor, в свойственной ему пространной и туманной манере изъясняться. Если Аляску открыл кто-то другой, то есть не Беринг и не русские, соответственно, то почему нельзя изложить эту мысль конспективно, а не делать загадочные намеки и производить манипуляции с картами?

Бурова И. И., Силинский С. В. США. См. гл. «Русская Америка»
http://amstd.spb.ru/Library/bs/part2.htm#12
Цитата:
Честь открытия Аляски, с которой началась история «Русской Америки», принадлежит экспедиции Витуса Беринга (1681—1741) и Алексея Чирикова (1703—1748), капитанов кораблей «Святой Петр» и «Святой Павел». После долгого, мучительно трудного плавания русские корабли потеряли друг друга в густом тумане, однако капитаны почти одновременно увидели Америку: 15 июля 1741 года члены экипажа «Святого Павла» попытались высадиться на одном из островов Аляски, но все пятнадцать человек, находившиеся в посланной на берег шлюпке, бесследно исчезли, став, вероятно, жертвами аборигенов — индейцев племени тлингит. Потеряв часть экипажа и шлюпку, Чириков отказался от дальнейших попыток высадиться на чужом берегу, направив корабль в Петропавловск. Берингу повезло больше. Экипаж «Святого Петра», находившегося примерно в шестистах километрах к северо-западу от корабля Чирикова, увидел землю 16 июля. Для Беринга Аляска началась с острова Каяк. Однако это название более новое. Русский командор назвал его островом Святого Ильи — так на карте Америки появилось первое русское название.

До 1780-х годов русские наведывались на открытые Берингом земли стихийно, для того чтобы, поживившись богатой добычей, вернуться в родные края. Отношение к заморским территориям изменилось после того, как в 1778 году к берегам Аляски подошли корабли английского мореплавателя Джеймса Кука (1728—1779). Для России стал актуальным вопрос об утверждении на открытых русскими американских землях. Этому делу посвятил себя купец Григорий Иванович Шелихов (1747—1795), уроженец города Рыльска, основавший первое русское поселение на американском острове Кадьяк. Первые колонисты — более ста человек — подписали договор, по которому обязывались прожить на Кадьяке пять лет. В августе 1784 года снаряженные Шелиховым корабли — «Святой Михаил», «Святой Семион» и «Три святителя» — доставили первых русских поселенцев на далекий остров. Шелихов не только спонсировал экспедицию, но и сам принял в ней участие.
Наверх
 

Бог мой, дай мне мужества, чтобы изменить то, что можно изменить; спокойствия, чтобы не менять то, что нельзя изменить, и мудрости, чтобы понять разницу.
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Проблема Аляски.
Ответ #79 - 26.03.2007 :: 10:27:49
 

Цитата:
по картам, Аляска появилась на карте Америки только к 1774, причем написано, что территория открыта русскими

уважаемый innit
я ж не сам карты рисую.
я привожу открытые данные из инета:
уважаемая KS увидела Цитата:
Хоманна на одной карте - никакой Америки, на втором варианте - "мостик" до Америки. и что это по-вашему должно означать?
Хоманн - Каспий и Камчатка - вот там Камчатка и Аляска одним цветом  на 1723г.

Цитата:

Аляска открыта русской экспедицией Беринга-Чирикова в 1741 году, а первое поселение колонистов на Аляске появилось в 1784 году. То есть между "де факто" и "де юре" прошло сорок с лишним лет, отсюда и белые пятна на картах.    [/quote]
выходит , что на картах более раннего периода - изображены фантомы Смех



Цитата:
Мне совершенно непонятно, какую идею хочет донести до читателей Kommandor, в свойственной ему пространной и туманной манере изъясняться. Если Аляску открыл кто-то другой, то есть не Беринг и не русские, соответственно, то почему нельзя изложить эту мысль конспективно, а не делать загадочные намеки и производить манипуляции с картами?

когда САМ убеждаешься в чём либо - это всегда действеннее , чем опираться на чьё то мнение
отчего ж не - русские?
Русские и до Беринга
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Печать