Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Нужна ли России Аляска?

Да    
  9 (47.4%)
No    
  5 (26.3%)
Сложный вопрос.    
  5 (26.3%)




Всего голосов: 19
« Создано: Byzantine - emperor : 21.03.2007 :: 18:16:22 »

Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
Печать
Проблема Аляски (Прочитано 62835 раз)
Antoshka
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 152
Пол: male
Re: Проблема Аляски.
Ответ #40 - 22.03.2007 :: 16:11:53
 
Цитата:
Антошка, не надо флудить. Я понимаю, ты хочешь побольше сообщений написать, но анекдот можно было в разделе юмор написать.[/color]

Звиняй, Византиец Смущённый Просто в анекдотах было бы не актуально.
Наверх
 

"Я больше боюсь своих ошибок, чем козней врага" Перикл
KS
Модератор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Проблема Аляски.
Ответ #41 - 22.03.2007 :: 17:41:01
 
флудишь..... Злой

Цитата:
Вопрос был не в этом. Понятно чья она собственность. Но нужна ли она сейчас России?

а с чего россии нужна американская собственность?
надеюсь, тот объективный факт, что на данный момент Аляска - американская собственность. никто не будет опровергать? Смайл
Наверх
 
Antoshka
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 152
Пол: male
Re: Проблема Аляски.
Ответ #42 - 22.03.2007 :: 17:52:46
 
Цитата:
флудишь..... Злой

Я же сказал - звиняюсь...
Цитата:
надеюсь, тот объективный факт, что на данный момент Аляска - американская собственность. никто не будет опровергать? Смайл

естессно
Цитата:
В 1866 году Россия продала Аляску США за очень низкую цену, что было обусловлено двумя причинами: 1 - правительство России полагало, что не способно сохранить контроль над Аляской; 2 - о золотых приисках этого края еще не было известно.

Возникает вопрос - а действительно ли нельзя было сохранить контроль над Аляской?
Наверх
 

"Я больше боюсь своих ошибок, чем козней врага" Перикл
KS
Модератор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Проблема Аляски.
Ответ #43 - 22.03.2007 :: 18:02:09
 
Цитата:
Возникает вопрос - а действительно ли нельзя было сохранить контроль над Аляской?

им на тот момент виднее было.
если бы можно было - не отдали бы...

кто помнит, что творилось в Америке в 1860-хгг?
может, в этом было дело?
Наверх
 
Antoshka
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 152
Пол: male
Re: Проблема Аляски.
Ответ #44 - 22.03.2007 :: 18:11:44
 
Что творилось в Америке, не помню, а когда Канада образовалась? Вроде бы логичнее было видеть Аляску в составе Канады, а не сша. Нерешительный
Наверх
 

"Я больше боюсь своих ошибок, чем козней врага" Перикл
АдЫн
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум! Да,
Да, ДА, ЕЕЕЕ!

Сообщений: 67
Пол: male
Re: Проблема Аляски.
Ответ #45 - 22.03.2007 :: 18:18:08
 
Цитата:
кто помнит, что творилось в Америке в 1860-хгг


Вообще американская общественность, критически восприняла покупку Аляски и считала ее ошибкой Белого дома.
С другой стороны Белый дом предлагал продажу Аляски еще Николаю 1, но он отказался, заявив, что Россия своей землей не торгует.
Сын его был менее щепетилен. Есть мнение, что продажа Аляски предусматривала создание из Америки союзника России в противовес Англии.
Наверх
 
KS
Модератор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Проблема Аляски.
Ответ #46 - 22.03.2007 :: 18:18:58
 
залезь в поисковик, глянь.
заодно нам сообщишь Смайл
и сообщений больше и польза чтобы была
Наверх
 
雪子
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 527
Москва
Пол: female
Re: Проблема Аляски.
Ответ #47 - 22.03.2007 :: 18:30:43
 
нам препод рассказывал, что мы правильно поддержали то ли Юг, то ли Север Сша (мы поддержали тех, кто в итоге победил) - ну и очень попросили взять у нас Аляску, невыгодную для России. а поскоку мы их поддержали, они так уж и быть, арендовали Аляску
Наверх
 
Byzantine - emperor
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 169
Пол: male
Re: Проблема Аляски.
Ответ #48 - 22.03.2007 :: 18:38:29
 
Очень оригинальная версия. Получается, что американцы взяли на себя тяжелую ношу владения Аляской? Смешно даже.
Наверх
 

Заявка на знание истины есть заявка на власть!
雪子
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 527
Москва
Пол: female
Re: Проблема Аляски.
Ответ #49 - 22.03.2007 :: 18:48:21
 
вот-вот. но препод, сказавший сие преподает историю в МГИМО, а сам закончил истфак МГУ. я ему верю. Подмигивание
Наверх
 
KS
Модератор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Проблема Аляски.
Ответ #50 - 22.03.2007 :: 19:09:21
 
Цитата:
Получается, что американцы взяли на себя тяжелую ношу владения Аляской? Смешно даже.

тогда она была для них не тяжелой.
а еще там можно было добывать золото, по-моему....
там народ сам себя обеспечивал, в общем...
да и русские, видимо, пообещали границу не трогать.
чего не владеть при таких условиях?

Цитата:
нам препод рассказывал, что мы правильно поддержали то ли Юг, то ли Север Сша (мы поддержали тех, кто в итоге победил) - ну и очень попросили взять у нас Аляску, невыгодную для России. а поскоку мы их поддержали, они так уж и быть, арендовали Аляску

Север победил Смайл
ну не знаю, умоляли ли они там.
по-моему, препод просто сказал факты:
Россия поддерживала Север. Север победил. Вскоре после этого США взяли в аренду Аляску.
объяснения могут быть разные.
хотя такому преподу есть основания верить Смайл
Наверх
 
Antoshka
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 152
Пол: male
Re: Проблема Аляски.
Ответ #51 - 22.03.2007 :: 19:20:01
 
Цитата:
а еще там можно было добывать золото, по-моему....

Золото там можно было добывать. Да еще как! Всё цена добытого золота на Аляске превышала цену продажи в несколько раз! Ужас Ужас Ужас
Наверх
 

"Я больше боюсь своих ошибок, чем козней врага" Перикл
KS
Модератор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Проблема Аляски.
Ответ #52 - 22.03.2007 :: 19:44:06
 
ну вот, американцам она тогда была совсем не обременительна.
другое дело сейчас.
раньше ж там не надо было ни соц.системы, ничего такого, что вообще требовало бы денег от гос-ва
другое дело теперь.
Наверх
 
АдЫн
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум! Да,
Да, ДА, ЕЕЕЕ!

Сообщений: 67
Пол: male
Re: Проблема Аляски.
Ответ #53 - 22.03.2007 :: 19:50:13
 
Цитата:
Всё цена добытого золота на Аляске превышала цену продажи в несколько раз


Да уж, в этом точно не было никакой выгоды!
Но территории все равно зря продали.
Наверх
 
雪子
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 527
Москва
Пол: female
Re: Проблема Аляски.
Ответ #54 - 22.03.2007 :: 20:09:55
 
мой препод не умел рассказывать просто факты. не тот темперамент
Наверх
 
KS
Модератор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Проблема Аляски.
Ответ #55 - 22.03.2007 :: 20:15:33
 
какие темпераментные в МГИМО приподаватели!
ему задача вообще-то факты рассказывать....
ну да ладно.
Наверх
 
雪子
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 527
Москва
Пол: female
Re: Проблема Аляски.
Ответ #56 - 22.03.2007 :: 20:31:40
 
да. он был веселым преподом - много мобильников-дебильников... вообще не рассказал нам 20й век. теперь у меня пробелы... Злой Печаль
уж очень непунктуальный
Наверх
 
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Проблема Аляски.
Ответ #57 - 22.03.2007 :: 22:40:52
 
Цитата:
[quote]странно
никто так и не задался целью осветить вопрос :
аляска - чья собственность

[color=#0000ff]Вопрос был не в этом. Понятно чья она собственность.    [ /quote]

Это сейчас - понятно чья собственность.
а на момент продажи Аляски Россией -  чья собственность?
  на 100 лет раньше - чья собственность?
Цитата:
А кто помнит, что творилось в Америке в 1860-хгг?
может, в этом было дело?

события в Америке - стали СЛЕДСТВИЕМ захвата Аляски
этакий наводящий вопрос : что предшествовало "свистку" после которого началась "Великая колонизация Запада".
с чего это вдруг , колонисты резко рванули осваивать западные земли?

Цитата:
Вообще американская общественность, критически восприняла покупку Аляски и считала ее ошибкой Белого дома.

право частной собственности - давно уважалось в Америке....................
Наверх
 
innit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 302
Пол: male
Re: Проблема Аляски.
Ответ #58 - 24.03.2007 :: 15:54:34
 
Россия продала Аляску, когда владеть этими территориями сочла занятием убыточным.
Первое предложение о продажи Аляски было сделано в 1855 году.

Колония развивалась благодаря Русско-американской компании, основанной в 1812 году. Компания получала огромные доходы, благодаря торговле пушниной. Золотодобычи в то время на Аляске не велось, если только каким-то одинокими старателями.  

В середине 19 века деятельность компании стала рискованной и невыгодной. В этот период обострилось военно-политическое борьба между США и Великобританией. С другой стороны, из-за Крымской войны Русская Аляска становилась очень уязвимой, а колонисты беззащитными.

Аляска перешла под юрисдикцию США в 1867 году. Американскому правительству пришлось проявить определенную изобретательность, чтобы доказать своим гражданам необходимость этого приобретения.  

Месторождения золота на Клондайке были открыты в 1896 году, т.е. «золотой бум» приходиться на конец 19 века. В это время Аляской уже управляла американская гражданская администрация и действовали юридические законы штата Аляска (до 1884 года Аляска жила по законам штата Орегон).  

О том, что Аляска (при населении чуть более полумиллиона человек, где более половины - работающее население) является дотационным штатом говорить немного смешно.
500 тыс чел. - это число жителей Нового Орлеана (без пригородов) до урагана, где цветное население (два-три последних поколения) отродясь не работало и существовало за счет пособий. И ничего, содеражали и содержут, и не жалуются, не говорят "зря мы их кормим".  

США ни за что не вернет Аляску России, ни за какие деньги.
Во-первых, на Аляске размещены базы ПРО (якобы для защиты от Кореи и Ирака), а во-вторых, находятся крупные нефтяные месторождения, которые частично законсервированы до лучших времен, причем, при действующей и отлично развитой инфраструктуре, что позволяет в любой момент увеличить добычу нефти в штате и осваивать новые арктические месторождения.
Аляска для Америки – стратегически важный регион.  

О нефти на Аляске.
http://www.expert.ru/printissues/expert/2002/10/10ex-tema2/
Не заигрывание Буша с избирателями внимание не обращайте, см. цифры, связанные с запасами и добычей нефти.
Наверх
 

Бог мой, дай мне мужества, чтобы изменить то, что можно изменить; спокойствия, чтобы не менять то, что нельзя изменить, и мудрости, чтобы понять разницу.
KS
Модератор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Проблема Аляски.
Ответ #59 - 25.03.2007 :: 00:08:51
 
Цитата:
В середине 19 века деятельность компании стала рискованной и невыгодной. В этот период обострилось военно-политическое борьба между США и Великобританией. С другой стороны, из-за Крымской войны Русская Аляска становилась очень уязвимой, а колонисты беззащитными.

подожди... Россия дружила с США и оба они не дружили с Британией, так?

могу понять, что для России при ведении Крымской войны с Османской Империей, Британией и Францией одновременно совсем уж не до Алялски стало...
но разве
"огромные доходы, благодаря торговле пушниной"
помешали бы ей как-то вести эту войну? деньги-то были не лишние.

кстати, почему
В середине 19 века деятельность компании стала рискованной и невыгодной.
?
Россия воюет с Британией на Черном море и в проливах,
Если США воюет с Британией, то логично предположить, что в Атлантике...
Аляска в этой ситуации остается этакой "внутренней" территорией между США и Россией.
откуда (с какого направления) Британия могла ей угрожать? с Севера?

если Россия вместе с дружественными США эксплуатирует прибыльную территорию, которой непосредственной угрозы нет, то логично будет продолжать ее эксплуатировать даже в условиях войны.
если же территория убыточная, тогда понятно -все расходы на войну, территорию сплавить.
так с чего Россия захотела продать Аляску в 1855г.???

и что угрожало Аляске после Крымской войны?
да, Россию эта война поослабила....но если Аляска приносит прибыль ослабленной стране - зачем ее отдавать?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
Печать