Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Как бы я поступил в годы Гражданской войны 1917-1922г

Пошел бы к Белым.    
  14 (29.2%)
Пошел бы к красным.    
  15 (31.2%)
Пошел бы к анархистам/зеленым.    
  2 (4.2%)
Попытался бы основать что-то свое    
  1 (2.1%)
Застрелился    
  1 (2.1%)
Остался бы нейтральным    
  5 (10.4%)
Эмигрировал    
  7 (14.6%)
Помогал бы всем понемногу    
  3 (6.2%)




Всего голосов: 48
« Создано: Поручик : 20.03.2007 :: 19:00:28 »

Страниц: 1 2 3 4 ... 17
Печать
Гражданская война (Прочитано 11098 раз)
Поручик
Старожил
****
Вне Форума


Debes,ergo potes

Сообщений: 535
г. Владимир
Пол: male
Re: Гражданская война
Ответ #20 - 07.04.2007 :: 00:26:54
 
Цитата:
Книга здесь не имеет никакого значения,поскольку там просто была приведена мысль Шульгина из его книги.А его книга(которую я не читал),помоему называется "1920".



Она самая.Я читал(с большим удовольствием).
В.В.Шульгин "1920".
Так же советую "Дни"
Самый парадокс в том,что издана она еще в Совдепии.
Шульгин хороший человек был,правда зачем он уговаривал Николая отречься...
Но если верить ему,он хотел спасти монархию ценой монарха...

Цитата:
1. Замечательно! А почему красные не просили оружия у других стран, обещая им за это определенный куш?

С их докториной мировой революции?
Покажите придурка который стал бы им помагать.
Наверх
 

"Все будет прекрасно, поручик Голицын, за все комиссары получат сполна."
Antoshka
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 152
Пол: male
Re: Гражданская война
Ответ #21 - 07.04.2007 :: 21:29:08
 
Цитата:
С их докториной мировой революции?
Покажите придурка который стал бы им помагать.

А они бы сказали что-нибудь, типа: "давайте мы откажемся от идеи мировой революции, дадим вам вывозить ресурсы, а вы нам за это поможете оружием, введете свои армии и т.п." А?
Белые, поднимаясь на борьбу под лозунгом единства и свободы России, защиты ее суверенитета, пытались сыграть на патриотизме русского народа, но это намерение было обречено на провал, так как входило в противоречие с их собственными делами.
Наверх
 

"Я больше боюсь своих ошибок, чем козней врага" Перикл
nik1472
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 89
Москва
Пол: male
Re: Гражданская война
Ответ #22 - 07.04.2007 :: 21:37:01
 
Цитата:
Белые, поднимаясь на борьбу под лозунгом единства и свободы России, защиты ее суверенитета, пытались сыграть на патриотизме русского народа, но это намерение было обречено на провал, так как входило в противоречие с их собственными делами.

СмехВот значит из-за чего белые провалились! Смех"Патриоты" России поняли наглую ложь белых(интервентских подстилок) и пошли сражаться за власть евреев,присланных Германией.Вот оно истинное лицо патриота Смех
Наверх
 
Antoshka
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 152
Пол: male
Re: Гражданская война
Ответ #23 - 07.04.2007 :: 22:02:22
 
Но все-таки большевизм победил, сохранив государственность и СУВЕРЕНИТЕТ России, что никак не удалось бы сохранить, в случае победы белых...
Наверх
 

"Я больше боюсь своих ошибок, чем козней врага" Перикл
nik1472
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 89
Москва
Пол: male
Re: Гражданская война
Ответ #24 - 07.04.2007 :: 22:26:01
 
Цитата:
Но все-таки большевизм победил, сохранив государственность и СУВЕРЕНИТЕТ России, что никак не удалось бы сохранить, в случае победы белых...

Выделил я.
А если бы так называемые коммунисты,оказались настоящими коммунистами-интернационалистами?Приветик государственности!!!
Наверх
 
Antoshka
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 152
Пол: male
Re: Гражданская война
Ответ #25 - 07.04.2007 :: 22:29:01
 
СмайлНо ведь не оказались же Смайл
Наверх
 

"Я больше боюсь своих ошибок, чем козней врага" Перикл
Поручик
Старожил
****
Вне Форума


Debes,ergo potes

Сообщений: 535
г. Владимир
Пол: male
Re: Гражданская война
Ответ #26 - 07.04.2007 :: 23:14:41
 
Есть вещи,а я смею надеяться мое мировозрение не очень сильно отличается от истинных Белых,на которое я не пойду ни в коем разе.
Потому что я Православный.
Топить Россию в крови,как Бронштейны и прочие "большевики" ,к примеру.
Еще Бланк писал,что Печальне дословно)
"Белые имеют принципы и потому воюют,мы же создаем принципы,для того,чтобы воевать."
Я думаю комментарии излишни.
Наверх
 

"Все будет прекрасно, поручик Голицын, за все комиссары получат сполна."
Antoshka
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 152
Пол: male
Re: Гражданская война
Ответ #27 - 07.04.2007 :: 23:36:37
 
Цитата:
Топить Россию в крови,как Бронштейны и прочие "большевики"

Ага. А белые были "белые и пушистые" и такие дообрые...
Наверх
 

"Я больше боюсь своих ошибок, чем козней врага" Перикл
павел
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 322
Re: Гражданская война
Ответ #28 - 08.04.2007 :: 00:58:51
 
Цитата:
Ага. А белые были "белые и пушистые" и такие дообрые...

Если тебя интересует политическая жизнь,то можешь почитать одну из предпосылок к назревавшей революционной ситуации
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1151344278/2#2

Для справки:
Во время Гражданской войны и военной интервенции 1918—20 гг. Белой гвардией неофициально именовались военные формирования (белогвардейцы), боровшиеся за восстановление буржуазно-помещичьего строя.
Происхождение термина «Белая гвардия» связано с традиционной символикой белого цвета как цвета сторонников «законного» правопорядка (в противопоставление красному цвету — цвету восставшего народа, цвету революции).

Антон.
Тогда жизнь простого народа была совсем иная и не надо её примерять к современной нашей жизни.
Т.к. до вас не дожили очевидцы той жизни и жизнь узнаёте только из хроник и художественных источников,то:
Советую больше смотреть исторических фильмов по Шукшину и ему подобных писателей,делать осознанные выводы о власть-имущих и жизни подвластных.
Сейчас в наше время развелось много писателей-болтунов, занимающихся личными коммерческими интересами,
прочитка которых зомбирует политически непросвещённых всякими еврейскими штучками и вырабатывают у таких зомби-зацикленность на этом, но не дают полной картины борьбы за власть на политическом поприще и анализ  положительного и отрицательного отражения на простой народной жизни.(ввиду скудности информированности у таких зомби)



Наверх
 

Страна, промышленно более развитая, показывает менее развитой стране лишь картину её собственного будущего.&&"Капитал", гл. 21   К. Маркс
Поручик
Старожил
****
Вне Форума


Debes,ergo potes

Сообщений: 535
г. Владимир
Пол: male
Re: Гражданская война
Ответ #29 - 08.04.2007 :: 20:12:03
 
Шульгина вы тоже писателем-болтуном назовете?
Он-то лично во всем этом участововал.

Конечно,Белые далеко не идеальны.Особенно Белые конца борьбы.
Но учитывая реальная альтернетивы,лучшее на данном этапе представляли все же они.
По-крайней мере Белые не стали бы продавать хлеб,когда народ голодает.
Ситуация сложившаяся в те годы во многом анолагична Смуте 16 века,и если бы Белые выиграли,то общество изменилось бы,я считаю что к лучшему.
Конечно они могли бы создать диктаторское государство,как и коммунисты,вот только их идеология это не позволяла.
Власть обязана была бы наделить крестьян землей и выполнить некоторые либеральные требования.
Империя получила бы новую жизнь.
Многие перегибы Империи Николая Второго были бы исправлены,а единочалие для России,как  мне кажется,все же единственный нормальный способ управления.
Наверх
 

"Все будет прекрасно, поручик Голицын, за все комиссары получат сполна."
Antoshka
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 152
Пол: male
Re: Гражданская война
Ответ #30 - 08.04.2007 :: 22:21:22
 
Цитата:
Империя получила бы новую жизнь

Ага. Только под фактическим игом Антанты + Японии, Германии, сша.
Наверх
 

"Я больше боюсь своих ошибок, чем козней врага" Перикл
Поручик
Старожил
****
Вне Форума


Debes,ergo potes

Сообщений: 535
г. Владимир
Пол: male
Re: Гражданская война
Ответ #31 - 09.04.2007 :: 19:15:10
 
Лучше лет десять ига Антанты,больше оно не продлилось бы,я вас уверяю(не факт что оно вообще было бы),чем 74 года ига большевичков.
Наверх
 

"Все будет прекрасно, поручик Голицын, за все комиссары получат сполна."
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Гражданская война
Ответ #32 - 09.04.2007 :: 19:38:20
 
иго антанты несовместимо было бы с целостностью России.
поделили бы для удобства не только на зоны влияния, но и на разные гос-ва
Наверх
 
Antoshka
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 152
Пол: male
Re: Гражданская война
Ответ #33 - 09.04.2007 :: 19:43:04
 
Хм... Не знаю, не знаю...
А насчет "ига большевичков": попробуйте доказать людям, жившим в эпоху Брежнева, что его эпоха - это "застой" (естессно не с точки зрения большой политики) . Не знаю, получится ли у Вас это...
Наверх
 

"Я больше боюсь своих ошибок, чем козней врага" Перикл
Поручик
Старожил
****
Вне Форума


Debes,ergo potes

Сообщений: 535
г. Владимир
Пол: male
Re: Гражданская война
Ответ #34 - 09.04.2007 :: 23:13:33
 
А при чем здесь эпоха Брежнева?

Вы вот убедите хотя бы тех,кто ГУЛАГ прошел(фанатики КПСС не в счет),что они жили в светлом социалистическом обществе будущего,если вам ЭТО удастся,я пожалуй подумаю о хорошем отношении к Красным.
Да что ГУЛАГ!
Убедите тех,кто растрелян,раскулачен,расказачен,жертв продразверстки!
Кровь всех их на ----большевиках,прелательски свалившим могучую империю.
Наверх
 

"Все будет прекрасно, поручик Голицын, за все комиссары получат сполна."
Поручик
Старожил
****
Вне Форума


Debes,ergo potes

Сообщений: 535
г. Владимир
Пол: male
Re: Гражданская война
Ответ #35 - 09.04.2007 :: 23:15:42
 
Цитата:
иго антанты несовместимо было бы с целостностью России.
поделили бы для удобства не только на зоны влияния, но и на разные гос-ва


КС,это смешно.
Как ты себе это представляешь?
После ВЕликой войны им только и было что Россию на колени ставить.
НЕ было у них сил на это.
Просто не было.
Наверх
 

"Все будет прекрасно, поручик Голицын, за все комиссары получат сполна."
Antoshka
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 152
Пол: male
Re: Гражданская война
Ответ #36 - 10.04.2007 :: 19:36:54
 
А им и ставить бы не пришлось. Если бы победили белые, то Россия бы и стояла фактически на коленях, т.к. у белых были боольшие задолженности перед Антантой, и они бы позволили бы и дальше вывозить из России все, что только можно увезти, вплоть до плодородного слоя земли (кстати так и было, по-моему на Украине)...
Наверх
 

"Я больше боюсь своих ошибок, чем козней врага" Перикл
Поручик
Старожил
****
Вне Форума


Debes,ergo potes

Сообщений: 535
г. Владимир
Пол: male
Re: Гражданская война
Ответ #37 - 12.04.2007 :: 17:13:54
 
Я просто не знаю как донести до Вас очевидную Истину,что нельзя окупировать чужую страну:
1)Когда ты уже окупировал одну могучую империю(Германия).
2)В твоем народе идеи войны не популярна.
3)Учитывая размеры России где бы они взяли контингент необходимый для оккупации?
И прочее,прочее,прочее
Так еще между делом стоит упомянутьЮчто они союзны нам(хоть как-то приличия должны были бы быть соблюдены).
Наверх
 

"Все будет прекрасно, поручик Голицын, за все комиссары получат сполна."
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Гражданская война
Ответ #38 - 12.04.2007 :: 17:48:40
 
Цитата:
Я просто не знаю как донести до Вас очевидную Истину,что нельзя окупировать чужую страну:
1)Когда ты уже окупировал одну могучую империю(Германия).
2)В твоем народе идеи войны не популярна.
3)Учитывая размеры России где бы они взяли контингент необходимый для оккупации?

А кто говорит про оккупацию??? Это ты сам...я говорила про зоны влияния, что есть нечто совсем иное, чем оккупация. но кстати:
1) Германию после Первой мировой никто не оккупировал. Только Рурскую область (мааааленькая такая - Франция взяла себе ненадолго). И других стран-проигравших тоже никто не оккупировалСмайл.
Все силы по оккупации - на Россию, что вошло в историю под термином "иностранная интервенция".
2) В чьем? страны-победители с разгону принялись менять карту Европы и вообще вели себя довольно нагло. Народ никто не спрашивал.
3) про оккупацию ты понял...

так вот, после вмешательства других стран Россия бы, я думаю, могла распаться на несколько гос-в, как это сделал СССР позже.
тогда было модно кричать о нац.самоопределении (это Вильсон постарался) - вот и сделали бы отдельные гос-ва татарам, казахам, всем кавказцам и прочим народам империи.
Финляндия, Польша и Прибалтика ведь отделились - этот процесс при хозяйничание Лиги Наций и прочих США был бы обширней. намного.
Наверх
 
Поручик
Старожил
****
Вне Форума


Debes,ergo potes

Сообщений: 535
г. Владимир
Пол: male
Re: Гражданская война
Ответ #39 - 12.04.2007 :: 23:44:24
 
Один из основных Белых лозунгов - "За Единую и Неделимую!"
Так что - расспаться бы ей никто бы не дал.
Да поймите вы,не было в Европе тогда боеспособных армий.
Доходило до того,что сильнейшими стали поляки Смех Смех Смех
По твоему как Гражданскую выиграли - и армию расспустили???
Уж если кто кого и в какие позы и ставил,то явно не Россию.
Как минимум! - сто тысяч боеспособных закаленных в боях - вот чем располагала бы Империя.
+ опытные генералы.
Если бы догадались отдать землю крестьянам без выкупа,то обратно эту землю у них никто не отнял бы,не дворяне,ни тем паче союзнички.
В руках краснопузых было очень много военной аммуниции и боеприпасов,так что воевать чем то же было бы.
+ золотой запас империи,в общей сложности более милиарда ЗОЛОТЫХ рублей!
(половину взял Каппель,втоая часть осталась у комиссаров в Нижнем Новгороде)
Так что отбились бы.
Наверх
 

"Все будет прекрасно, поручик Голицын, за все комиссары получат сполна."
Страниц: 1 2 3 4 ... 17
Печать