Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Наиболее важные личности средневековья (Прочитано 44046 раз)
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Наиболее важные личности средневековья
Ответ #40 - 12.01.2009 :: 10:23:52
 
Andra писал(а) 18.10.2008 :: 21:06:13:
А вот окончание предлагаю 1613 год. Во всяком случае для Истории России.

а может 1700? Круглые глаза
Наверх
 
Nauta
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 5
Re: Наиболее важные личности средневековья
Ответ #41 - 20.01.2009 :: 13:55:26
 
Если уж вспомнили про диктат пап то уж не менее важная личность для западноевропейской цивилизации в средние века  был Филиппа IV "красивый", а в Азии упоминая Темуджина почему-то забыли про Тамерлана. Его роль в истории средних веков не менее значительна чем его знаменитого предшественника. Кстати если сравнивать биографии двух покорителей Азии - они в многом схожи  Язык Смайл
Наверх
 
Nauta
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 5
Re: Наиболее важные личности средневековья
Ответ #42 - 20.01.2009 :: 14:03:36
 
Упс. по моему я немножко не в тему Смущённый.  кх кх. Да а вот насчет периодизации это немножко отдельная тема.  Смайл
Наверх
 
mazarin
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 178
Montréal
Re: Наиболее важные личности средневековья
Ответ #43 - 21.01.2009 :: 01:48:03
 
Nauta писал(а) 20.01.2009 :: 13:55:26:
Филиппа IV "красивый"  

Филипп IV Красивый. Слово "красивый" пишется, в данном случае, без кавычек и с заглавной буквы. Так же, как Петр Великий или Иоанн Безземельный. Это прозвища, которые прочно вошли в историческую традицию и стали частью собственных имен.
И потом, не понятно, что Вы имеете в виду, говоря о значимости Филиппа, в связи с "диктатом пап"? Филипп Красивый, по-моему, как раз-таки и боролся с чрезмерными притязаниями папства, что и привело к его "Авиньонскому пленению".
Наверх
 
Nauta
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 5
Re: Наиболее важные личности средневековья
Ответ #44 - 21.01.2009 :: 13:35:53
 
Как раз это я и имел ввиду упоминая Филиппа IV. Он также является яркой исторической личностью средневековой Европы, не будучи упомянутым выше Смущённый Смайл.  Благодарю вас за исправление. Смайл
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Наиболее важные личности средневековья
Ответ #45 - 07.02.2009 :: 22:45:24
 
Ну чтож за Россию Ивана III не назвали? Помоему сравнивать то не с кем
(из россиян конечно).
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Наиболее важные личности средневековья
Ответ #46 - 07.02.2009 :: 23:06:43
 
Цитата:
Ну чтож за Россию Ивана III не назвали? Помоему сравнивать то не с кем
(из россиян конечно).

Если брать средневековье: Александр Невский, Владимир Мономах, Ярослав Мудрый, Владимир Великий, Иван Грозный. Их нельзя сравнить с Иваном III?
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Наиболее важные личности средневековья
Ответ #47 - 09.02.2009 :: 23:59:36
 
Protector писал(а) 07.02.2009 :: 23:06:43:
Если брать средневековье: Александр Невский, Владимир Мономах, Ярослав Мудрый, Владимир Великий, Иван Грозный. Их нельзя сравнить с Иваном III?  

Прошу прощения за повторение.
Средневековье - это период в "середине", между Античностью и Возрождением античных культурных традиций. Поэтому этот термин применим только к Западной Европе и к России применяться не может, так как ни античной культуры, ни ее возрождения там просто не было. Так что Александр Невский, Владимир Мономах, Ярослав Мудрый, Владимир Великий, Иван Грозный здесь не при чем.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Наиболее важные личности средневековья
Ответ #48 - 10.02.2009 :: 00:02:50
 
Историк писал(а) 09.02.2009 :: 23:59:36:
Средневековье - это период в "середине", между Античностью и Возрождением античных культурных традиций. Поэтому этот термин применим только к Западной Европе и к Росии применяться не может, так как ни античной культуры, ни ее возрождения там просто не было. Так что Александр Невский, Владимир Мономах, Ярослав Мудрый, Владимир Великий, Иван Грозный здесь не при чем.

Я ответил всего лишь на пост bsbearа.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Наиболее важные личности средневековья
Ответ #49 - 10.02.2009 :: 04:58:29
 
Историк писал(а) 09.02.2009 :: 23:59:36:
Прошу прощения за повторение.
Средневековье - это период в "середине", между Античностью и Возрождением античных культурных традиций. Поэтому этот термин применим только к Западной Европе и к России применяться не может, так как ни античной культуры, ни ее возрождения там просто не было. Так что Александр Невский, Владимир Мономах, Ярослав Мудрый, Владимир Великий, Иван Грозный здесь не при чем.

 Раскажите например про античную Скандинавию) Да и античную Францию-
Галлию я бы под вопрос поставил. Так какие страны нам можно рассматривать
как средневековые?
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Наиболее важные личности средневековья
Ответ #50 - 10.02.2009 :: 05:08:13
 
Protector писал(а) 07.02.2009 :: 23:06:43:
Если брать средневековье: Александр Невский, Владимир Мономах, Ярослав Мудрый, Владимир Великий, Иван Грозный. Их нельзя сравнить с Иваном III? 

  Я думаю нет. Основной параметр - государство до и после правления. К сожалению
в России не принято ценить правителей такого типа. Делов великих нет. Так по мелочи -
територию увеличил в несколько раз, Золотую Орду уничтожил да еще чужими руками.
Куликовскую битву например описывать намного увлекательнее.
   А еще архитектуру, дипломатию и многое другое можно вспомнить. Но это тоже
мелочи.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Наиболее важные личности средневековья
Ответ #51 - 10.02.2009 :: 10:05:56
 
У вас могу успокоить Иван III тоже великий. Смайл
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Наиболее важные личности средневековья
Ответ #52 - 10.02.2009 :: 23:40:48
 
Цитата:
Раскажите например про античную Скандинавию

Скандинавия действительно не была частью античного мира, но уже в середине I тысячелетия н. э. подверглась германской колонизации и стала частью религиозно-культурного и политического простанства романо-германской Европы, так же как земли полабских (по Эльбе-Лабе) славян или пруссов (Пруссия).

Цитата:
Да и античную Францию-Галлию я бы под вопрос поставил.

Галлия, к Вашему сведению, это не только Франция (Трансальпийская Галлия), но еще и Северная Италия от Альп до реки Рубикон (Цизальпийская Галлия).
Цизальпийская Галлия была полностью завоевана Римом к началу II века до н.э.
В последней трети II в. до н.э. была завоевана Нарбонская Галлия (южная часть Трансальпийской Галлии).
В 58-51 г.г. до н.э. Юлий Цезарь завоевал остальную территорию Трансальпийской Галлии до Рейна.
К моменту падения Западной Империи Галлия была полностью романизирована.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
bsbear
Экс-Участник


Re: Наиболее важные личности средневековья
Ответ #53 - 11.02.2009 :: 10:22:01
 
Историк писал(а) 09.02.2009 :: 23:59:36:
Прошу прощения за повторение.
Средневековье - это период в "середине", между Античностью и Возрождением античных культурных традиций. Поэтому этот термин применим только к Западной Европе и к России применяться не может, так как ни античной культуры, ни ее возрождения там просто не было. Так что Александр Невский, Владимир Мономах, Ярослав Мудрый, Владимир Великий, Иван Грозный здесь не при чем.

   А по моему ваша теория сыровата. В России была как античная культура -
через связи с Византией и следуя вашей логике Скандинавией)) так и ее возрождение
- за примерами ходить далеко не надо посмотрите московский кремль и его окресности.
Если не трудно напишите какое в вашей теории место Византии, Польши, Англии (и ее
соседей). Интересует в рамках вопроса как подогнать факты под свою теорию Смайл
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Наиболее важные личности средневековья
Ответ #54 - 14.02.2009 :: 00:39:08
 
Цитата:
А по моему ваша теория сыровата.  

Это не моя теория. Это определение понятия "Средневековье" или "Средние века" (Medium aevum), которое Вы можете найти в любом учебнике по истории этой эпохи.
Кроме этого формального определения Средневековья, которое я привел выше (пост #47), существует еще сущностное определение.
Средневековье - это эпоха синтеза римской имперской традиции, христианства и варварства, породившего распад Pax Romana, при сохранении его образа в сознании людей. Средневековый человек живет в микромире своей общины, города или княжества, но воспринимает себя частью всего Христианского (Римско-католического) макромира. Символами Средневековья являются - Римский Император и Римский Папа, а средневековыми можно назвать все общества, в той или иной степени, признающие их власть.
Конец же Средневековья ознаменовался, как известно, не только Возрождением, но и Реформацией, положившей конец и имперскому (национальные государства), и церковному (национальные церкви) единству.
Наверх
« Последняя редакция: 14.02.2009 :: 02:06:37 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Наиболее важные личности средневековья
Ответ #55 - 14.02.2009 :: 11:41:13
 
Смайл
Намекаю.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Наиболее важные личности средневековья
Ответ #56 - 14.02.2009 :: 12:59:51
 
Где Вы узрели оффтоп, господин Protector?
Прежде чем говорить о "личностях средневековья", нужно договориться о дефиниции "средневековье". Иначе не возможно определить круг лиц, о которых идет речь.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Наиболее важные личности средневековья
Ответ #57 - 14.02.2009 :: 13:13:49
 
Историк писал(а) 14.02.2009 :: 12:59:51:
Где Вы узрели оффтоп, господин Protector?
Прежде чем говорить о "личностях средневековья", нужно договориться о дефиниции "средневековье". Иначе не возможно определить круг лиц, о которых идет речь.

Если вам хочется поговорить о хронологии и понятии "средневековье", то поищите близкую тему, или ,если таковой нет, создайте такую и говорите, спорьте до посинения. В этой теме, еслт кто не понял, обсуждаются наиболее важные личности средневековья
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Наиболее важные личности средневековья
Ответ #58 - 14.02.2009 :: 13:52:27
 
Protector писал(а) 14.02.2009 :: 13:13:49:
В этой теме, еслт кто не понял, обсуждаются наиболее важные личности средневековья 

Сравнивать можно исторических деятелей, живших и действовавших в одной социально-культурной среде, или в обществе, принадлежащем к одному культурно-историческому типу. Сравнение же, например, Чингис-хана с Ричардом Львиное Сердце, или Тимура Тамерлана с Карлом Смелым никакого научного смысла не имеет.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Наиболее важные личности средневековья
Ответ #59 - 14.02.2009 :: 16:23:46
 
Историк писал(а) 14.02.2009 :: 13:52:27:
Сравнение же, например, Чингис-хана с Ричардом Львиное Сердце, или Тимура Тамерлана с Карлом Смелым никакого научного смысла не имеет.

Согласен.
Какие способы сравнения вы видите?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать