Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Какой вы бы хотели видеть Россию в будущем?

Либереальное социальное государство    
  9 (16.4%)
Олигархическая демократия    
  6 (10.9%)
Демократия с сильной центральной властью    
  17 (30.9%)
Республика с национальным лидером    
  6 (10.9%)
Просвещенная ограниченная монархия    
  7 (12.7%)
Фундаменталистское государство с ведущей ролью армии    
  1 (1.8%)
Теократия/феодализм    
  1 (1.8%)
Милитаризованная империя    
  1 (1.8%)
Фашистская диктатура    
  2 (3.6%)
Нацистская диктатура    
  1 (1.8%)
Коммунистическая диктатура    
  0 (0.0%)
Советский строй    
  4 (7.3%)




Всего голосов: 55
« Создано: Byzantine - emperor : 06.03.2007 :: 16:26:16 »

Страниц: 1 2 3 4 ... 9
Печать
Россия в недалеком будущем (Прочитано 64763 раз)
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Россия в недалеком будущем
Ответ #20 - 11.03.2009 :: 10:20:01
 
Imperator писал(а) 11.03.2009 :: 09:39:16:
А потому, что демократия годится для маленьких государств европейского образца.

По-моему демократия годится для благополучных развитых стран(так сказать на готовенькое). Именно там она расцветает.

Imperator писал(а) 11.03.2009 :: 09:39:16:
власть избирающаяся на 5 лет, не будет строить догосрочных планов. Награбил за свой срок и в тень. Монарх же будет править пожизненно и он ответственен за каждый свой шаг, за каждый закон

Саддам, который Хуссейн? Йося Сталин? Федька Кастро? Беня Муссолини? Адольф Алоизыч? (И они НЕ монархи)

Imperator писал(а) 11.03.2009 :: 09:39:16:
Мне продолжить или Вы будете парировать сразу? 

Аффтар дафай исчо! Очень довольный
Наверх
 
Imperator
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 92
п.Бор
Пол: male
Re: Россия в недалеком будущем
Ответ #21 - 11.03.2009 :: 14:48:03
 
Ну, во-первых, я бы на вашем месте не стал называть умерших так некрасиво. Они же всё таки выдающиеся личности, а нам до них далеко, чего бы они не делали.

Во-вторых, Вы назвали диктаторов, а не демократов.

В-третьих, самыми благополучными государствами, вступившими УЖЕ на постиндустриальный путь развития, являются как раз не демократические государства, а Скандинавия и Япония, где уже сколько столетий держится монархия.

А демократия не может расцветать. Возьмите в пример Францию. К чему она дошла за 200-300 лет демократии? Как в песне "каким ты был, таким и остался..."

Отбивайтесь! Смех
Наверх
 

Жаль, что размеры государства не совпадают с размером зарплаты
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Россия в недалеком будущем
Ответ #22 - 11.03.2009 :: 15:53:35
 
Imperator писал(а) 11.03.2009 :: 14:48:03:
я бы на вашем месте не стал называть умерших так некрасиво

Если вам кажется, что я над ними глумлюсь, то буду писать их имена только правильно.

Imperator писал(а) 11.03.2009 :: 14:48:03:
Во-вторых, Вы назвали диктаторов, а не демократов.

А с какого бодуна мне называть демократов? Озадачен

Imperator писал(а) 11.03.2009 :: 14:48:03:
являются как раз не демократические государства, а Скандинавия и Япония, где уже сколько столетий держится монархия.

В Великобритании монархии, но тем не менее её зовут демократическим государством, как и ваши примеры.

Imperator писал(а) 11.03.2009 :: 14:48:03:
А демократия не может расцветать

Смайл (жалко здесь нет аплодирующего смайла)

Imperator писал(а) 11.03.2009 :: 14:48:03:
Возьмите в пример Францию. К чему она дошла за 200-300 лет демократии? Как в песне "каким ты был, таким и остался..."

Поясните. Кстати Германия - демокртия и одна из самых благополучных и могущественных стран Европы, по ВВП на 5-м месте http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D...

Отбивайтесь! Смех
Наверх
 
Imperator
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 92
п.Бор
Пол: male
Re: Россия в недалеком будущем
Ответ #23 - 12.03.2009 :: 13:46:47
 
Постиндустриальный уклад экономики в мире (Скандинавия и Япония) в недалёком будушем будет альтернативным, ввдиу того, что индустриальные страны исчерпают большиство ресурсов Земли. К таковым странам, мой друг, относятся и Германия и Великобретания. И прошу Вас, не путайте форму правления (форму организации формирования власти) и государственный режим (какими методами будет действовать власть). И если англичане выбирают законодательный орган, это ещё не значит, что Англия полностью демократична.
Наверх
 

Жаль, что размеры государства не совпадают с размером зарплаты
Imperator
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 92
п.Бор
Пол: male
Re: Россия в недалеком будущем
Ответ #24 - 12.03.2009 :: 13:49:03
 
И кстати, Вы ошиблись и в формулировке стран. Сейчас Европа едина, как и предсказывал Нострадамус. Границы упразднены. страна, у которой нет границ, не вписывается в понятие государства. Фактически, сейчас новая страна, Европейский Союз
Наверх
 

Жаль, что размеры государства не совпадают с размером зарплаты
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия в недалеком будущем
Ответ #25 - 12.03.2009 :: 14:08:17
 
Imperator писал(а) 12.03.2009 :: 13:46:47:
Постиндустриальный уклад экономики в мире (Скандинавия и Япония) в недалёком будушем будет альтернативным


А можно отсюда по подробнее?И вообще в чём там постмодерн?

Imperator писал(а) 12.03.2009 :: 13:49:03:
И кстати, Вы ошиблись и в формулировке стран. Сейчас Европа едина, как и предсказывал Нострадамус. Границы упразднены. страна, у которой нет границ, не вписывается в понятие государства. Фактически, сейчас новая страна, Европейский Союз 


Вообще-то  ЕС уже трещит,может и обратный процесс начаться.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Северный Ветер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 112
Екатеринбург
Пол: male
Re: Россия в недалеком будущем
Ответ #26 - 12.03.2009 :: 14:29:13
 
Я считаю, что монархия -- наиболее приемлимый вариант для Росии. Ну не может наш народ без царя-батюшки, хоть ты тресни. И неважно, что одно время он носил титтул не помазанника божия,  а Генерального Секретаря ЦК КПСС. Монархия, причем не романовская (которая за исключением Петра была или беззубой, или безмозглой, а то и все вместе), а более старая -- времен Киевской Руси. То есть удельные князья во главе с Великим Князем. Титулы должны быть пожизненными (или до достижения срока недееспособности), но не наследуемыми. Это позволит каждый раз выбирать на командный пост лучшего, а не отдавать его абы кому только из-за заслуг предка. Парламенсткую функцию может нести та жа дума (или как её ещё назовут), сформированная по принципу праставителей социальных классов. Это позволит избежать застоя власти -- раз, её скоротекучести -- два, избыточной централизации -- три, а также поднять моральный дух народа -- четыре. Как ни странно, но в благополучных монархических странах он выше, чем в таких же демократических. Потому, видимо, что демократия до сих пор в умах людей нечто эфемерное и малопонятное. Президент -- он сегодня есть, а завтра его нет. Я уж не говорю про всяких премьер-министров и прочих властьимущих. А монарх -- это звучит... гордо!  Смайл
Наверх
 

Есть только миг, ослепительный миг...
Imperator
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 92
п.Бор
Пол: male
Re: Россия в недалеком будущем
Ответ #27 - 12.03.2009 :: 14:42:06
 
Вообще-то, идеальный строй для России, это Столыпинская Россия.
Наверх
 

Жаль, что размеры государства не совпадают с размером зарплаты
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия в недалеком будущем
Ответ #28 - 12.03.2009 :: 14:44:06
 
Северный Ветер писал(а) 12.03.2009 :: 14:29:13:
А монарх -- это звучит... гордо!Улыбка


А человек-монарх ещё гордее! Смайл

Северный Ветер писал(а) 12.03.2009 :: 14:29:13:
Монархия, причем не романовская (которая за исключением Петра была или беззубой, или безмозглой, а то и все вместе), а более старая -- времен Киевской Руси. То есть удельные князья во главе с Великим Князем. Титулы должны быть пожизненными (или до достижения срока недееспособности), но не наследуемыми. Это позволит каждый раз выбирать на командный пост лучшего, а не отдавать его абы кому только из-за заслуг предка.


1.То есть раздробление государства.
2.Пожизненно выбираем себе правителя. Ужас Т.е. без обратной связи?


Северный Ветер писал(а) 12.03.2009 :: 14:29:13:
Парламенсткую функцию может нести та жа дума (или как её ещё назовут), сформированная по принципу праставителей социальных классов. Это позволит избежать застоя власти -- раз, её скоротекучести -- два, избыточной централизации -- три, а также поднять моральный дух народа -- четыре.  


3.Т.к. монарх главнее ,Парламент- Смайл и нафиг не нужен.
4.Назовите социальные классы,представленные в Думе .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия в недалеком будущем
Ответ #29 - 12.03.2009 :: 14:45:11
 
Imperator писал(а) 12.03.2009 :: 14:42:06:
Вообще-то, идеальный строй для России, это Столыпинская Россия.


Это как(что)? Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Imperator
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 92
п.Бор
Пол: male
Re: Россия в недалеком будущем
Ответ #30 - 12.03.2009 :: 14:45:41
 
Теперь насчёт отличий индустриальных от постиндустриальных.
В индустриальных большую часть (до 60-70%) в секторе экономики занимает промышленность, чего не скажешь в постиндустиальном укладе жизни. Там большое значение играет сфера услуг и развитие наукоёмких отраслей экономики. Если в странах индустриального типа продукция идет "на количество", то в постиндустриальных она идёт на качество. Я удивлён тому, что Вы, уважаемый Дилетант, не знали этого.
Наверх
 

Жаль, что размеры государства не совпадают с размером зарплаты
Imperator
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 92
п.Бор
Пол: male
Re: Россия в недалеком будущем
Ответ #31 - 12.03.2009 :: 14:49:05
 
Столыпинская Россия? Вы историю изучали??? Успокоение и реформы! либеральный путь притворения либеральных реформ в жизнь с сохранением консервативной монархии в ограниченном законодательной властью виде.
Наверх
 

Жаль, что размеры государства не совпадают с размером зарплаты
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия в недалеком будущем
Ответ #32 - 12.03.2009 :: 15:05:39
 
Imperator писал(а) 12.03.2009 :: 14:49:05:
Столыпинская Россия? Вы историю изучали??? Успокоение и реформы! либеральный путь притворения либеральных реформ в жизнь с сохранением консервативной монархии в ограниченном законодательной властью виде.


Уже один раз не прокатило,в т.ч. из-за крестьянских восстаний.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Россия в недалеком будущем
Ответ #33 - 12.03.2009 :: 20:31:46
 
Цитата:
Забыл о главном. Моё мнение - надо добавить следуюший вид государства в которое Россия имеет шансы попасть:
Олигархическое милитаризованное государство с низкоэффективной социальной политикой и растущей межнациональной и религиозной нетерпимости.


это подходит
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Россия в недалеком будущем
Ответ #34 - 12.03.2009 :: 23:24:38
 
Imperator писал(а) 11.03.2009 :: 09:39:16:
демократия годится для маленьких государств европейского образца



Мне кажется, нам нужна система США. Тогда они не смогут нас уничтожить, тем же путем, как убрали СССР.
Наверх
 

...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия в недалеком будущем
Ответ #35 - 12.03.2009 :: 23:56:31
 
vanjaz писал(а) 12.03.2009 :: 20:31:46:
Цитата:
Забыл о главном. Моё мнение - надо добавить следуюший вид государства в которое Россия имеет шансы попасть:
Олигархическое милитаризованное государство с низкоэффективной социальной политикой и растущей межнациональной и религиозной нетерпимости.


это подходит


Не а ,не подходит. Где же гордые лiцьвiны будут  тогда кормиться?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Россия в недалеком будущем
Ответ #36 - 13.03.2009 :: 15:33:19
 
Конечно, фашистская диктатура, и не в будущем, а уже сейчас. Официально издается "Майн кайф" и прочая шняга.
А стоит выложит ссылку на документальный фильм, где задаются справедливым вопросом "Почему взрывались дома когда ФСБ приходила к власти?" админ пишет что ему угрожают из "органов".  
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236517181 ; Настоятельно рекомендую посмотреть полностью.
Наверх
« Последняя редакция: 13.03.2009 :: 15:38:46 от Н/Д »  
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Россия в недалеком будущем
Ответ #37 - 13.03.2009 :: 21:34:13
 
Цитата:
Не а ,не подходит. Где же гордые лiцьвiны будуттогда кормиться?


Эты вы попробуйте прожить без наших продуктов и техники.
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Россия в недалеком будущем
Ответ #38 - 13.03.2009 :: 22:26:11
 
Imperator писал(а) 11.03.2009 :: 09:39:16:
А потому, что демократия годится для маленьких государств европейского образца. И вообще, о какой демократии вы говорите: об Афинской или Американской?
Россия самая большая в мире страна. сколько материальных затрат будет уходить на поддержку демократического режима?
с другой стороны, власть избирающаяся на 5 лет, не будет строить догосрочных планов. Награбил за свой срок и в тень. Монарх же будет править пожизненно и он ответственен за каждый свой шаг, за каждый закон. Мне продолжить или Вы будете парировать сразу?


Каждый, кто ратует за монархию, строит себе иллюзии, что у власти окажется умный, добрый и справедливый царь. А Горбачёва пожизненно не хотите? А Жириновского? Ельцына? Немцова? Чубайса на пятьдесят ближайших лет без всякой надежды на перемены?  Должен быть закон и система контроля за его соблюдением. Тогда у высших чиновников и их родственников можно проверить наличие капитала до вступления в президентство и после него. Не совпадает - в тюрьму. Почему во Въетнаме можно садить в тюрьму бывшего президента, а в России он неподсуден? Итак, главное - разумные законы и чётко работающая система контроля за его выполнением. Это возможно в либерально-демократическом государстве и ни в каком другом при наличии мощных общественных организаций и полной свободы прессы. Сильная власть прежде всего будет работать на себя и на своих родственников, друзей и против всяких инакомыслящих, недовольных режимом. Это диктатура, произвол и лагеря... Кому нужна кровь миллионов русских?
Наверх
« Последняя редакция: 13.03.2009 :: 22:47:03 от Stah »  
Айфра
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: Россия в недалеком будущем
Ответ #39 - 13.03.2009 :: 22:31:11
 
Очень хорошо сравнил республику и монархию Макиавели в своем "Рассуждении о первой декаде Тита Ливия". Разобрал аргументы сторонников монархий и очень убедительно их опроверг. Простите, что не высказываю своего мнения, а ссылаюсь на книгу, но не чувствую себя способной ни пересказать сказанное им, ни добавить что-то от себя.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 9
Печать