Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Какой вы бы хотели видеть Россию в будущем?

Либереальное социальное государство    
  9 (16.4%)
Олигархическая демократия    
  6 (10.9%)
Демократия с сильной центральной властью    
  17 (30.9%)
Республика с национальным лидером    
  6 (10.9%)
Просвещенная ограниченная монархия    
  7 (12.7%)
Фундаменталистское государство с ведущей ролью армии    
  1 (1.8%)
Теократия/феодализм    
  1 (1.8%)
Милитаризованная империя    
  1 (1.8%)
Фашистская диктатура    
  2 (3.6%)
Нацистская диктатура    
  1 (1.8%)
Коммунистическая диктатура    
  0 (0.0%)
Советский строй    
  4 (7.3%)




Всего голосов: 55
« Создано: Byzantine - emperor : 06.03.2007 :: 16:26:16 »

Страниц: 1 2 3 ... 9
Печать
Россия в недалеком будущем (Прочитано 50224 раз)
Byzantine - emperor
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 169
Пол: male
Россия в недалеком будущем
06.03.2007 :: 16:26:16
 
Для ясности привожу аналоги в истории, но сразу хочу предупредить, что приведенные варианты лишь идеальные образы, в истории происходило смешение разных видов (Например современным США подходят варианты 3 и 8, а римской империи 8 и 9).

1-совр. скандинавия, Дания, Нидерланды.
2-древняя греция, Россия в 90-ые годы.
3-совр. Россия, США, Франция, Испания, Германия.
4-современные страны СНГ и восточной европы. Правда, в современных масштабах в России это невозможно, но отказавшись от имперских амбиций вполне реально.
5-Российская империя в конце 19-начале 20 века, совр. Великобритания, Испания, ОАЭ, Кувейт, Бахрейн.
6-совр. Турция, Израиль, Иран, Пакистан, Индия.
7-средневековая европа, современная Саудовская аравия.
8-Древний рим, Византия, Османская империя, Япония в начале 20 века, СССР
9-Древний рим, Салазар, Франко, Муссолини.
10-то же, что предыдущее но + апартеид, сегрегация (Гитлер, постколониальная Африка).
11-Сталин, Мао Цзедун, северная Корея.
12-СССР в 60-80-ые годы, Современный Китай.
Наверх
« Последняя редакция: 13.11.2008 :: 12:04:55 от Антон К. »  

Заявка на знание истины есть заявка на власть!
ganvik73
Гость


Re: Россия в недалеком будущем.
Ответ #1 - 20.03.2007 :: 11:01:10
 
1-совр. скандинавия, Дания, Нидерланды.
К этой категории можно отнести большинство западных государств, а нет только скандинавию (кстати Дания во многих учебниках считаеться частью скандинавской культуры - география правда не та). США и Гонконг можно отнести с этим странам с натяжкой, поскольку социально люди менее защещены чем в Европе или Канаде/Австралии.
2-древняя греция, Россия в 90-ые годы.
Не думаю что демократия в Древней Греции имеет что то обшего с Россией 90-х годов. То что было в России в те годы можно назвать смутой, она больше напоминает Россию времён Минина и Пожарского .. правда Путин стал Мининым и Пожарским благодаря трех кратному увеличению цен на нефть.
3-совр. Россия, США, Франция, Испания, Германия.
Президенты США и Франции имеют довольно болшую власть в иностранных делах, во внутренних делах они имеют очень ограниченное влияние. Сила демократии не заключается в военной мощи. Также как и Германия, США и в некоторой степени Испания довольно развитые фереративные государства где сильны автономии или власти штатов доволольно независимы от президентсткой (канцлера, премьера) власти.
В России президент распоряжается бесплатным каналом для футбольных фанов и говорит что Китай должен быть обеспечен нефтью во что бы то ни стало (поэтому и посылают в ж/д вагонах - жутко невыгодно, но "оправдано" политически) .. это попахивает Хрущёвым больше ... То что происходит в России последние 15 лет - никто ещё в мире чётко не опредилил (согласия нет Смайл).
4-современные страны СНГ и восточной европы. Правда, в современных масштабах в России это невозможно, но отказавшись от имперских амбиций вполне реально.
Не знаю как в Белорусии, но на Украине национального лидера/героя нет. Такого же нет ни в Польше (был Валенса но уже ушёл), Чехии (Гавел ушёл) ни в Венгрии (равносильного предыдущим так и не нашли), то же касается Прибалтики. С Казахстаном и Узбекистанов и им подобным, разговор отдельный - это неограниченная монархия (хотя очень просвящённая - в Казахстане учится 91 тысяча юристов - приблизительно в 9 раз больше чем требуется по западным меркам (ис ходя из численности населения)).
5-Российская империя в конце 19-начале 20 века, совр. Великобритания, Испания, ОАЭ, Кувейт, Бахрейн.
Сравнивать монархию в России которая потворствовала еврейским погромам, и которая могла спокойно послать на бойню миллионы своих соотечественников (почитайте какой был скандал в Англии по поводу состояния англ. военных во время крымской войны 1854-55 годов) разрешившая ограниченную парламентскую деятельность в начале 20 века (вспомните когда это было введено в Великобритании) с Британией или Испанией довольно неуместно. Монархия в ОАЭ, Кувейте, Бахрейне .. без обид, но до обнаружения нефти 50-60 лет назад это были страны с уровнем жизни сравнимым с беднейшими африканскими государствами.
6-совр. Турция, Израиль, Иран, Пакистан, Индия.
Не понятно как демократическая Турция где церковь отделена от государства (также как и Индия с их 3 главными религиями - идуизм, буддизм и мусульманство) могут быть сравнены с Израилем (где скажем религия хоть и часть государства но все же является уникальной и неповторимой страной во многих отношениях .. не забывайте что валовый доход на душу населения в Израиле в 8 раз выше чем в Пакистане и 2 раза выше чем в России). В Пакистане/Египте всем управляет армия - там с теократией не церемоняться.
7-средневековая европа, современная Саудовская аравия.
8-Древний рим, Византия, Османская империя, Япония в начале 20 века, СССР
9-Древний рим, Салазар, Франко, Муссолини.
10-то же, что предыдущее но + апартеид, сегрегация (Гитлер, постколониальная Африка).
11-Сталин, Мао Цзедун, северная Корея.
12-СССР в 60-80-ые годы, Современный Китай.
Не путайте власть коммунистов в современном Китае и СССР в 60-80-е годы. В отличии от СССР, в Китае нет бесплатного всеобщего мед.обслуживания, нет системы воинской всеобщей повинности, централизованной и равной системы пенсионного обсуживания. Это удивительный сплав капиталистических основ которым Китай был пропитан тысячи лет (поэтому так быстро китайские товарищи идут экономически) которым управляет коммунистическая партия (коммунистического в том плане что мы знает из СССР там осталось очень мало).
Наверх
 
ganvik73
Гость


Re: Россия в недалеком будущем.
Ответ #2 - 20.03.2007 :: 11:10:12
 
Забыл о главном. Моё мнение - надо добавить следуюший вид государства в которое Россия имеет шансы попасть:
Олигархическое милитаризованное государство с низкоэффективной социальной политикой и растущей межнациональной и религиозной нетерпимости.
Наверх
 
Поручик
Старожил
****
Вне Форума


Debes,ergo potes

Сообщений: 535
г. Владимир
Пол: male
Re: Россия в недалеком будущем.
Ответ #3 - 20.03.2007 :: 18:25:41
 
А где самодержавная монархия????
Наверх
 

"Все будет прекрасно, поручик Голицын, за все комиссары получат сполна."
Byzantine - emperor
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 169
Пол: male
Re: Россия в недалеком будущем.
Ответ #4 - 20.03.2007 :: 18:35:25
 
В современных условиях существование самодержавной монархии весьма сомнительна, но для тебя подойдет милитаризованная империя или фашистская дтктатура.
Наверх
 

Заявка на знание истины есть заявка на власть!
Поручик
Старожил
****
Вне Форума


Debes,ergo potes

Сообщений: 535
г. Владимир
Пол: male
Re: Россия в недалеком будущем.
Ответ #5 - 20.03.2007 :: 18:40:20
 
Цитата:
для тебя подойдет милитаризованная империя или фашистская дтктатура.

Спасибо на добром слове... Смех Смех Смех
Вот только куда ты Православие в фашистко-атеистической диктатуре вставишь?
Так что не подойдет,к тому же надо сравнивать стратовую базу,и то к чему я стремлюсь
Наверх
 

"Все будет прекрасно, поручик Голицын, за все комиссары получат сполна."
Byzantine - emperor
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 169
Пол: male
Re: Россия в недалеком будущем.
Ответ #6 - 20.03.2007 :: 18:46:52
 
Фашизм синоним атеизма? Ужас Впервые слышу.
Наверх
 

Заявка на знание истины есть заявка на власть!
Поручик
Старожил
****
Вне Форума


Debes,ergo potes

Сообщений: 535
г. Владимир
Пол: male
Re: Россия в недалеком будущем.
Ответ #7 - 20.03.2007 :: 18:50:28
 
При национал-социализме(по крайней мере в его первоначальном понимании) религиозность невозможна в принципе.На одну лошадь две попоны не оденешь.
Поэтому для меня словосочетание православный-националист - черный юмор.
Наверх
 

"Все будет прекрасно, поручик Голицын, за все комиссары получат сполна."
Byzantine - emperor
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 169
Пол: male
Re: Россия в недалеком будущем.
Ответ #8 - 20.03.2007 :: 19:07:19
 
Цитата:
При национал-социализме(по крайней мере в его первоначальном понимании) религиозность невозможна в принципе.На одну лошадь две попоны не оденешь.
Поэтому для меня словосочетание православный-националист - черный юмор.

Поручик, не надо валить все в одну кучу. Речь шла о фашизме, а ты здесь уже упомянул и национал-социализм (нацизм) и национализм. Христианство было и при фашистской диктатуре Муссолини (кстати, именно благодара ему образовано государство Ватикан). И при нацистском режиме Гитлера, и в сегодняшних националистических Эстонии, Латвии, Грузии. Так что ничего противоречивого в существованиии фашистской диктатуры в России и православия не вижу.
Наверх
 

Заявка на знание истины есть заявка на власть!
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Россия в недалеком будущем.
Ответ #9 - 20.03.2007 :: 20:17:34
 
Цитата:
Вот только куда ты Православие в фашистко-атеистической диктатуре вставишь?

есть куда вставить. согласна с Визи.
Наверх
 
Поручик
Старожил
****
Вне Форума


Debes,ergo potes

Сообщений: 535
г. Владимир
Пол: male
Re: Россия в недалеком будущем.
Ответ #10 - 20.03.2007 :: 23:34:31
 
По пунктам:
1)что фашизм=национал-социализм возражения будут?
2)Любой фашисткий строй имеет культ вождя(фюрер,дуче),идеологию национального превосходства,и как основой Православие не сделаешь при всем желании.
Значит данный строй мне не подходит!
Наверх
 

"Все будет прекрасно, поручик Голицын, за все комиссары получат сполна."
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Россия в недалеком будущем.
Ответ #11 - 21.03.2007 :: 01:30:05
 
Цитата:
что фашизм=национал-социализм возражения будут?

аааа, столько раз уже это обсуждали...
нац.социализм = фашизм (как один из видов)
но не наоборот
фашизм может быть = нац.социализм или еще что-то (по странам)

Цитата:
Любой фашисткий строй имеет культ вождя(фюрер,дуче),идеологию национального превосходства,и как основой Православие не сделаешь при всем желании.

да, культ вождя есть.
православие является не основой, а просто религией, которая никому особо не мешает, если не вмешивается в политику
поинтересуйся отношениями Муссолини с Ватиканом.
или католичеством в Люксембурге во время оккупации
Наверх
 
Поручик
Старожил
****
Вне Форума


Debes,ergo potes

Сообщений: 535
г. Владимир
Пол: male
Re: Россия в недалеком будущем.
Ответ #12 - 21.03.2007 :: 14:12:43
 
При формуле "Православие,Самодержавие,Народность"
Православие - одно из основ идеологии.
Именно поэтому,я возмутило отсутсвие самодержавной монархии,и реплика,что мне де мол подойдет фашисткая диктатура.
Наверх
 

"Все будет прекрасно, поручик Голицын, за все комиссары получат сполна."
ganvi73
Гость


Re: Россия в недалеком будущем.
Ответ #13 - 23.03.2007 :: 00:26:58
 
Как насчёт трансимпериализма (я имею ввиду новый пункт в опроснике) ?

Полный текст статьи об этом: http://www.rambler.ru/news/press/americanpress/9991039.html

Интересная и с моей точки зрения довольно обьективная статья.
Наверх
 
Митя
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 9
Re: Россия в недалеком будущем.
Ответ #14 - 25.06.2008 :: 22:57:52
 
"...монархия является единственным и необходимым условием существования русского государства..." Н.М. Карамзин
Наверх
 

historia est...и пьет...
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Россия в недалеком будущем
Ответ #15 - 08.02.2009 :: 12:21:33
 
Митя писал(а) 25.06.2008 :: 22:57:52:
"...монархия является единственным и необходимым условием существования русского государства..." Н.М. Карамзин

А я могу надиктовать Ленина, так и шо?
ИМХО, Монархия - это самый неэффективный строй, который допускает во главе страны слабого, неразбирающегося в политике лидера.
Наверх
 
Чуйков
Экс-Участник


Re: Россия в недалеком будущем
Ответ #16 - 08.02.2009 :: 13:00:50
 
Protector писал(а) 08.02.2009 :: 12:21:33:
Митя писал(а) 25.06.2008 :: 22:57:52:
"...монархия является единственным и необходимым условием существования русского государства..." Н.М. Карамзин

А я могу надиктовать Ленина, так и шо?
ИМХО, Монархия - это самый неэффективный строй, который допускает во главе страны слабого, неразбирающегося в политике лидера.


Лучше пример шведского Карла XII - единственный в истории неформальный шведский монарх,  и чуть государство не кердыкнулось.
Наверх
 
Imperator
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 92
п.Бор
Пол: male
Re: Россия в недалеком будущем
Ответ #17 - 10.03.2009 :: 13:45:25
 
Россия не может, и не будет жить в республике. Нужна модель Испании или Объединённого Королевства Великобритании и Северной Ирландии.
Наверх
 

Жаль, что размеры государства не совпадают с размером зарплаты
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Россия в недалеком будущем
Ответ #18 - 10.03.2009 :: 17:16:58
 
Зачем нам монархия?
Наверх
 
Imperator
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 92
п.Бор
Пол: male
Re: Россия в недалеком будущем
Ответ #19 - 11.03.2009 :: 09:39:16
 
А потому, что демократия годится для маленьких государств европейского образца. И вообще, о какой демократии вы говорите: об Афинской или Американской?
Россия самая большая в мире страна. сколько материальных затрат будет уходить на поддержку демократического режима?
с другой стороны, власть избирающаяся на 5 лет, не будет строить догосрочных планов. Награбил за свой срок и в тень. Монарх же будет править пожизненно и он ответственен за каждый свой шаг, за каждый закон. Мне продолжить или Вы будете парировать сразу?
Наверх
 

Жаль, что размеры государства не совпадают с размером зарплаты
Страниц: 1 2 3 ... 9
Печать