Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Неандертальцев сгубил ледниковый период? (Прочитано 90050 раз)
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Неандертальцев сгубил ледниковый период?
Ответ #40 - 29.03.2010 :: 00:42:23
 
Кстати, считается что Неандертальцы Восточной Европы были гораздо развиты чем более примитивные неандертальцы Западной Европы.
До Римлян Западная Европа всегда была самая отсталая часть цивилизованного мира.
Мезолит ( Средний каменный век ) в Зап. Евр. сильно отстал от Мезолита Ближенего Востока и Вост. Евр.
Тоже самое и с "неолитной революции". Бронзовый и Железный век пришли на Запад с тысячилетиями и веками опроздания.

Наверно отстования и неспособность к ПРОГРЕССУ в Западной Европе обясняется тем, что в эти времена ГОЛЬФСТРИМ проходил иначе и климат там был очень суровый.
Если что нибудь случится с мировым климатом и ГОЛЬФСТРИМ который несет теплые тропические воды к берегам Британии, Скандинавии и Зап. Европе поменяется и климат резко ухудшиится, то жители Европы не смогут переджить. Обычный европеец неспособен жить в климате как в России. ( Имею в виду европейскую Россиию - Петербург, Москва, Сталинград. Про Сибирь речь даже не идёт.)
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Неандертальцев сгубил ледниковый период?
Ответ #41 - 29.03.2010 :: 00:44:35
 
Короче - климат Европы сильно зависить от теплого Гольфстрома. Гольфстрим - это 400 000 АЭЦ которые бесплатно дают тепло Европы. Для Европы Гольфстрим гораздо важнее Газпрома.
Повернет Гольфстрим на юг, то немцы, британцы и скандинавцы пойдут вслед за неандертальцы  Плачущий .
Поэтому в Европе так боятся МИРОВЫМ ПОТЕПЛЕНИЕМ.
Мир может и потеплеет, но ГОЛЬФСТРИМ изменится и в Европе без него похолодает.
Наверх
 
казак
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 52

ЧВВМУ
Re: Неандертальцев сгубил ледниковый период?
Ответ #42 - 29.03.2010 :: 02:36:07
 
Гольфстрим, вулканизм, оледенения - это все следствия. Как и глобальное потепление. Причина - расположение матушки Земли относительно Солнца. А теплеть будет, будет еще 12 -13 тысячелетий, да так, что и современному человеку мало не покажется. Уцелеют те, кто побегает по полушариям. Потому что сокращается расстояние до Солнца. А потом обратный процесс и на максимальном удалении - эдак через 60-70 000 лет мы сами станем богами и неандертальцами для племени мамба-юмба, выжившего где-нить в экваториальной Африке. Подмигивание
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Неандертальцев сгубил ледниковый период?
Ответ #43 - 29.03.2010 :: 14:00:12
 
казак писал(а) 29.03.2010 :: 02:36:07:
А теплеть будет, будет еще 12 -13 тысячелетий...эдак через 60-70 000 лет 


Странно, почему меня это не беспокоит?  Нерешительный  Смех
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Неандертальцев сгубил ледниковый период?
Ответ #44 - 03.04.2010 :: 23:11:44
 
РомБ писал(а) 29.03.2010 :: 00:44:35:
Короче - климат Европы сильно зависить от теплого Гольфстрома. Гольфстрим - это 400 000 АЭЦ которые бесплатно дают тепло Европы. Для Европы Гольфстрим гораздо важнее Газпрома.

Да вот где-то в районе 1000 года 50 лет Гольфстрима не было это научный факт и не вымерли наши предки выжили.
Наверх
 
ВМД
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Re: Неандертальцев сгубил ледниковый период?
Ответ #45 - 10.04.2010 :: 18:39:45
 
В 1000 году было временное похолодание. Среднегодовая температура Северного полушария понизилась на 1.5 градуса. Гольфстрим никуда не девался. Для похолодания были другие причины. На Европе это никак не отразилось, только Гренландия перестала быть зелёной страной. На берегах гренландии в тот период погибла растительность. ВМД
Наверх
 
казак
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 52

ЧВВМУ
Re: Неандертальцев сгубил ледниковый период?
Ответ #46 - 10.04.2010 :: 22:19:35
 
ВМД писал(а) 10.04.2010 :: 18:39:45:
В 1000 году было временное похолодание. Среднегодовая температура Северного полушария понизилась на 1.5 градуса. Гольфстрим никуда не девался. Для похолодания были другие причины. На Европе это никак не отразилось, только Гренландия перестала быть зелёной страной. На берегах гренландии в тот период погибла растительность. ВМД


Похолодания случаются регулярно. Последнее в 1600 - 1900 годах.Неприятное, но не убийственное. Самое убийственное - 59000 лет назад. С 35000 по 13000 днэ тоже колбасило изрядно - не выдержали и неандертальцы и другие виды людей.
Раскачивается эллипс движения Земли вокруг Солнца. И пока поступательно - временной период увеличился с 80 до 120000 лет.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Неандертальцев сгубил ледниковый период?
Ответ #47 - 11.04.2010 :: 16:29:52
 
Цитата:
Раскачивается эллипс движения Земли вокруг Солнца.


Истинно говорю вам - налетит Земля на небесную ось!(с).
Наверх
 
ВМД
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Re: Неандертальцев сгубил ледниковый период?
Ответ #48 - 19.04.2010 :: 19:47:56
 
Кликушество и предсказание конца света от глобального похолодания и потепления не имеет отношения к данной теме. Родина неандертальцев  Африка. В Европе к началу ледникового периода неандертальцев было очень немного и они севернее альп исчезли не найдя пути отступления на юг через горы. В Африке ледникового периода в последний миллион лдет не было., а неандертальцы там исчезли. С чего бы это? В юго-восточной Азии в большом количестве жили синантропы С началом ледникового периода синантропы исчезли, хотя ледников в южной, центральной и восточной Азии не было. С чего бы это синантропы исчезли, а вместо них появились исключительно монголоиды и только монголоиды? ВМД
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Неандертальцев сгубил ледниковый период?
Ответ #49 - 19.04.2010 :: 20:09:06
 
ВМД, я вам толко новость сунул про неандертальцев, а вы начинаете к ней подходить без ссылки на источник? Не-хо-ро-шо.
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Неандертальцев сгубил ледниковый период?
Ответ #50 - 20.04.2010 :: 18:13:01
 
Кстати, не кто не высказался о наличии какого-то заболевания. Конечно, можно сказать, что жили они изолированно, но если были сведены им до минимума, то потом могли быть и конкурентами добиты. Пример, болезни завезенные на о.Пасхи истребили практически все коренное население и дожать оставшихся уже ничего не стоило. И теория ниш, помните ее, ни один вид не занимает в двоем одну и ту же нишу. Если это происходит, то постепенно один вид уничтожит другой.
Пример, завезли ратанов. Он в некоторых водоемах полностью вытеснил карася и вытеснит, и в других, дайте время. Завезли в Баренцево море камчатского краба, поймайте теперь там полярного. Только в Карском можно т.к. там пока холодно для камчатского.
Можно еще массу, примеров, привести. Вот, что то подобное и тогда возможно произошло.
Наверх
 
ВМД
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Re: Неандертальцев сгубил ледниковый период?
Ответ #51 - 21.04.2010 :: 13:41:11
 
Бежецкому! Можно ещё массу примеров приводить из жизни животных, только они к неандертальцам и синантропам отношения не имеют.
На трёх громадных материках в десятках тысяч киллометров друг от друга находились три разных расы. Каждая из них  составляла очень небольшую популяцию и далеко не заполнила свои экологические ниши. Только в Европе имели место контакты  популяции кроманьонцев с мизерными группами неандертальцев, просочившихся через альпийские цепи.
По вашему избирательная эпидемия, тогда почему монголоиды имеют некоторые признаки синантропов? Почему вместо неандертальцев в Африке расплодились негроиды? ВМД
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Неандертальцев сгубил ледниковый период?
Ответ #52 - 21.04.2010 :: 14:14:03
 
Что-то вы про остров Пасхи не ответили. Но, извините, научный факт по исследовниям митохондрий. Говорит о том, что был момент, когда популяция человека сократилось до минимум. Я детально не расшифровываю. Почему, как вы говорите эта гиганская популяция так резко сократилась? Никто не дает уверенного ответа. А болезнь могла переносится и не только человеком. И я не пишу, что это произошло по взмаху волшебной палочки, а это могло растянутся на 1000 лет. Вот еще один, пример, казалось бы сифилис завезли из Америки, а как вы объясните факт, что находят костяки людей в Европе - изуродованные сифилисом еще до периода открытия Америки. Я не пишу про чуму, которая обезлюдила Европу, а за счет кого - крыс. Кстати которые от чумы не болеют. Далее СПИД - тоже интересный факт оказывается в Скандинавских странах что-то похожее было (10-15 тыс. назад)  и они несколько устойчеев к этому заболеванию. И далее знаете о таком заболевании бере(и)-бери, которому были подвержены каннибалы и передается оно, если вы съедите мозг больного человека.  Поэтому гипотеза уполне может быть разумной и уместной. 
А теория ниш она и сейчас работает, только взгляните на нее под другим углом и берите более обще.
Наверх
 
alexu_007
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 16
Re: Неандертальцев сгубил ледниковый период?
Ответ #53 - 21.04.2010 :: 18:32:59
 
А с чего вы взяли, что ледниковый период имел место быть? Планета Земля имеет большое количество воды в жидком виде - и следовательно "систему кондиционирования". Все просто: если температура повышается, вода начинает испаряться быстрее, появляются больше облаков и отражают больше солнечного света. И наоборот.

Конечно какие-то локальные похолодания могут происходить, но общепланетарная температура колеблется незначительно.

Следовательно, если неандертальцы жили по всей планете, замерзнуть сразу везде они никак не могли.
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Неандертальцев сгубил ледниковый период?
Ответ #54 - 23.04.2010 :: 15:44:15
 
Вы правы в одном, что каличество тепла получаемое планетой Земля от Солнца величина слабо меняющаяся.
Поэтому если брать короткий промежуток это сотни тысяч лет, то можно сказать что температура средняя не меняется. Но что такоя средняя температура. У нас на Земле бывает и -80 и 50 т.е. колебание самой температуры огромно. Таким образом можно сказать, что локальная температура зависит от положения точки, как на самом геоиде, так и от механизма перераспределения тепла в систем экватор-полюс.

На это прераспределение в сильной степени влияет положение материков относительно оси вращения. И любое проскальзывание литосферы может приводить к формированию и накоплению ледниковых масс. Плюс и другие факторы см. например Ядерная зима или массовый выброс вулканической пыли и другие.

Вот смоделируйте ситуацию поместив северный полюс в центр Евразии не дай бог, конечно, но ледики у вас поползут с ужасающей скоростью, даже сейчас.
Наверх
 
alexu_007
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 16
Re: Неандертальцев сгубил ледниковый период?
Ответ #55 - 23.04.2010 :: 16:42:14
 
Валерий Бежецкий писал(а) 23.04.2010 :: 15:44:15:
Вот смоделируйте ситуацию поместив северный полюс в центр Евразии...

Смайл Я бы смоделировал, поместив северный полюс в центр Гренландии - и сразу отвечаем на вопрос, почему ледниковый период был в Западной Европе, и не был в Сибири на той же широте.
Наверх
 
ВМД
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Re: Неандертальцев сгубил ледниковый период?
Ответ #56 - 27.04.2010 :: 10:19:58
 
Для того чтобы моделировать ледниковый период в центре Гренландии или ещё где, нужно вначале найти причину похолодания в одном секторе северного полушария. А причина эта появление первой на земном шаре горной цепи в широтном направлении от пиренеев до гималаев включительно. Эта цепь гор исключила один сектор из ветровой конвекции. Отклонение сектора от направления на северный полюс к западу кроется во вращении земли. ВМД
Наверх
 
alexu_007
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 16
Re: Неандертальцев сгубил ледниковый период?
Ответ #57 - 27.04.2010 :: 11:33:02
 
ВМД писал(а) 27.04.2010 :: 10:19:58:
Для того чтобы моделировать ледниковый период в центре Гренландии или ещё где, нужно вначале найти причину похолодания в одном секторе северного полушария. А причина эта появление первой на земном шаре горной цепи в широтном направлении от пиренеев до гималаев включительно. Эта цепь гор исключила один сектор из ветровой конвекции. Отклонение сектора от направления на северный полюс к западу кроется во вращении земли. ВМД


Ну смотрите. Планета Земля сформировалась 4 млрд. лет назад - это вроде общепризнано и не
оспаривается. В те далекие времена планета могла быть чем угодно, хоть сгустком раскаленной плазмы,
но затем постепенно начала остывать, чем и продолжает заниматься по сей день. То есть любая вулканическая активность должна постепенно, по мере остывания планеты, идти на убыль. И вдруг, по прошествии
4 млрд лет - срок более чем внушительный, откуда ни возьмись возникает "первая на земном шаре
горная цепь в широтном направлении от пиренеев до гималаев включительно" откуда??? Откуда вообще
на Земле до сих пор присутствует вулканическая деятельность?
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Неандертальцев сгубил ледниковый период?
Ответ #58 - 30.04.2010 :: 15:37:17
 
Ну, она не только на Земле, она присутствует и на других планета и лунах солнечной системы. Другое дело, что видимо это не такой активный и не частый процесс, как на молодых планетах. А о тектонике плит и горообразовании - это в любой научно-популярной литературе почитайте.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать