Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Инквизиция (Прочитано 43077 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Инквизиция
Ответ #40 - 10.06.2014 :: 15:58:34
 
Шторм писал(а) 10.06.2014 :: 15:07:00:
Ведь это же братия вцеплялась в предлоги в символе веры и обрядовую часть мёртвой хваткой.


Ну не рядовые оболваненные же.

Шторм писал(а) 10.06.2014 :: 15:07:00:
Каких предтечах? Мне кажется антихристов в любую эпоху христиане ждали.


Да, но раскольники особо на том сконцентрировались. Никона они считали именно предтечей.

Шторм писал(а) 10.06.2014 :: 15:07:00:
Ну может надо было предать анафеме просто этих учителей, а не вообще "всех, крестящихся 2 перстами".


Так их еще надо было изловить для начала, их еще в 18 веке отлавливали.

Шторм писал(а) 10.06.2014 :: 15:07:00:
Вопрос в том, что тогда для народа это был шок-Никон конечно же гибким "политиком" себя не проявил.


Ну да, но таки это средневековье. тут можно только сказать, что Реформация далась Европе куда тяжелее.

Шторм писал(а) 10.06.2014 :: 15:07:00:
Самосожженцы насколько я понимаю это такая секта в рамках старообрядчества.Ахинея понятие растяжимое-для меня например православные сожжения еретиков и колдунов на костре такая же ахинея, как и самосожжения.


Преступление против веры - суть преступление против освященной Церковью властью на тот момент. Не случайно сожжения осуществлялись собсна светской властью, не церковной.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Инквизиция
Ответ #41 - 11.06.2014 :: 21:55:22
 
KS писал(а) 07.02.2007 :: 17:09:14:
по-моему, это относится к любому, кто отказался от своей религии и принял другую. могут быть выкресты - христиане, принявшие ислам итд.

Галаха запрещает евреям обманывать евреев. Но в отношении неевреев обман не запрещен. Поэтому иудей мог "притвориться" христианином без внутреннего конфликта с самим собой.

Верующие евреи чрезвычайно религиозны. Они себя воспринимают очень серьезно и глубоко. Когда для общественного положения евреи не просто притворно принимали христианство, а крестили своих детей, дети эти потом очень болезненно переживали такой выбор веры для них со стороны родителей - до атеизма и антисемитизма, как Карл Маркс, например.

Евреи практикующие Каббалу являются реальными мощнейшими колдунами, вспомните судьбу Ариэля Шарона.

Евреи в христианской Европе были поставщиками ересей, которые были оружием массового духовного поражения, против чего и боролась инквизиция. Катары, например, обрезались. Посмотрите на даты и факты: Факт№1 - 1480 г. Изабелла I Кастильская подписала указ об учреждении Инквизиции в соответствии с буллой Папы 1478 года. Причинами создания Инквизиции были внешняя мусульманская угроза и внутренняя угроза со стороны сект и таких враждебно настроенных к христианству групп, как евреи порой занимающие видное место в обществе посредством связей и богатства. Факт№2 - 1470 г. Захария Скарат (Скария) приходит из Киева (Киев был в то время под Великим княжеством Литовским) совращает в иудаизм двух православных иереев в Новгороде. Когда иереи пожелали обрезаться, Скария им запретил, объяснив, что у их миссия заключается держать свою новую веру в тайне и показательным православным благочестием подниматься по общественной лестнице, чтобы захватить власть. Это была знаменитая ересь жидовствующих, которая дошла до самых московских верхов и чуть не произвела таки государственный переворот.

Во времена средневековья было распространено мнение, что некоторые евреи похищали христиан (больше детей), мучили и ритуально убивали. Я недавно читал очень хорошую книгу, в которой евреи описываются с восхищенным придыханием (Популярная история евреев. Пол Джонсон) Даже эта книга признаёт этот случай за реальный: 1146 г. Евреи были казнены за ритуальное распятие и умерщвление христианского младенца в Норвике (Англия) в Страстную пятницу.

Издевательство над христианами по религиозными мотивами зафиксировано и на территории России: 1097 г. Купец иудей зверски убил монаха Евстратия Постника, пытаясь заставить его отречься от Христа. Купец иудей купил Евстратия вместе с 50 другими невольниками угнанными из Киева ханом Боняком, напавшим на Киев годом раньше. Византийским евреям запрещалось владеть евреями-христианами. Однако Херсонесский епарх, крещёный еврей, разрешил иудеям покупать христиан. Купец истязал купленных невольников голодом и пытался заставить их отречься от Христа. После 10-ти дней голода все умерли кроме Евстратия Постника, получившего свое имя за то, что много постился и был привычен к голоду. В день иудейской пасхи Евстратий был распят иудеем на кресте и убит копьём. Когда это стало известно чиновникам, виновные были повешены. Многие иудеи при этом приняли христианство.

Евреи занимались ростовщичеством, а христианам в средние века этим было запрещено заниматься. И события развивались примерно так: евреи искушали людей возможностью взять ссуду, люди начинали брать ссуду под процент и грешить (кредиты берут на необязательные хотелки обычно), в какой-то момент понимали, что евреи помогали им впадать в грех и брали людей в кредитное рабство, собирались в кучу и громили евреев за это. Таким образом многие действия властей против еврейских общин были ещё и превентивными мерами, чтобы не допустить массовых народных волнений после деятельности еврейской общины.

Также многие знали о богохульствах в Талмуде: 1238 г. Николай Донин (крещёный еврей) подал доклад о вреде Талмуда папе Григорию IX. В докладе описывались поношения на Христа и Деву Марию, оскорбления христиан и дискриминационные законы против них. До этого момента Рим не обладал информацией о Талмуде и его содержании. Реакцией папы было воззвание к христианским королям и архиепископам изъять Талмуд и изучить его. На призыв папы откликнулся французский король Людовик IX. Талмуд был изучен монахами францисканцами и доминиканцами. Состоялись диспуты. Результатом стало сожжение 24 возов с книгами Талмуда в 1242 г. в Париже

Как видите у инквизиции было очень много претензий к евреям. Как сказал недавно Авекдор Эскин: "Дайте евреям право на своих мерзавцев". Евреи колоссально сложный народ, который нельзя оценивать однозначно или тем более недооценивать. Простыми бедными жертвами, как пытаются их выставить, они точно не являются.
Наверх
« Последняя редакция: 11.06.2014 :: 22:01:38 от Антон Самарин »  

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Инквизиция
Ответ #42 - 29.06.2014 :: 09:24:10
 
Антон Самарин писал(а) 11.06.2014 :: 21:55:22:
Евреи практикующие Каббалу являются реальными мощнейшими колдунами


Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Инквизиция
Ответ #43 - 29.06.2014 :: 10:45:37
 
Цитата:
евреи искушали людей возможностью взять ссуду, люди начинали брать ссуду под процент и грешить (кредиты берут на необязательные хотелки обычно), в какой-то момент понимали, что евреи помогали им впадать в грех и брали людей в кредитное рабство, собирались в кучу и громили евреев за это. Таким образом многие действия властей против еврейских общин были ещё и превентивными мерами, чтобы не допустить массовых народных волнений после деятельности еврейской общины

ага, сами евреи в пограмх и виноваты  Озадачен
Антон, вы вроде взрослый адекватный человек, но как речь заходит о религиях, у вас мозг как будто отключается. уж извините

и еще вы, по-моему, переносите сегодняшнее восприятие разных кредитов на тогдашнее время. в частности тогда евреи занимались по большей части кредитованием знати, такого широкого развития потребительских мелких кредитов как сейчас не было вроде. а громить их ходил по большей части простой народ, так что тут две разных группы.
понятие "необязательные хотелки" - это про сегодняшнее время, а вы вдумайтесь в специфику тогдашнего времени: у простого народа в жизни почти не было излишеств, и уж тем более какому-нибудь крестьянину или мелкому горожанину не пришло бы в голову брать у евреев кредит, чтобы просто погрешить, когда у него банально не всегда достаточно в семье еды, одежды, утвари или рабочих там инструментов. вот знать да, она занимала у евреев деньги, часто как раз чтобы содержать роскошные дворы и вести свою праздную жизнь Смайл

ну и про колдунов у вас смешно написано  Смайл
Наверх
 
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Инквизиция
Ответ #44 - 04.07.2014 :: 12:20:24
 
KS, заметьте, громили их в больших торговых городах. В нищей сельской местности еврейские общины обычно не селились. В ответ приведу цитатку Руфь Губер (http://en.wikipedia.org/wiki/Ruth_Gruber)

Цитата:
На протяжении XV века евреев то звали в Венецию, то изгоняли оттуда. Сенат руководствовался при этом не только симпатией или неприязнью к ним, а материальными причинами. Когда экономическое положение Венецианской республики ухудшалось, евреев охотно принимали – при непременном условии, что они откроют ссудные кассы, предоставляющие под установленный сенатом процент мелкие займы горожанам. В таком качестве евреи были полезны вдвойне: они помогали сенату выходить из финансового кризиса и
отвлекали на себя гнев бедняков, прибегавших к их услугам
. Когда же положение Республики улучшалось, евреям приказывали ее покинуть.


А вот из нашей истории

1113 г. После смерти Святополка в Киеве произошел бунт против партии, которая выступала за князей, которые должны были стать приемниками Святополка. Киевляне были недовольны финансовой политикой Святополка, введением соляного налога и увеличением прав еврейских общин. За преемников Святополка выступала иудейская община. Преемниками Святополка были Святославичи тесно связанные с Тмутараканью. Святополк защищал интересы «казарской» корпорации. Иудеи в правление Святополка «получили многие пред христианы вольности», оборачивалась против христиан, ибо многие из них «торгу и ремесл лишились». Восставшие разграбили еврейский квартал. Киевляне пригласили Владимира Мономаха, который в своем Уставе
определил предельную общую сумму процентов по долгам, чем избавил бедноту от угрозы длительной или вечной кабалы
. Василий Татищев в «Истории России» писал: князья постановили, что «ныне из всея Русския земли всех жидов выслать и со всем их имением, и впредь не впушать, а есть ли тайно войдут, вольно их грабить и убивать… С сего времени жидов на Руси нет».

Наверх
« Последняя редакция: 04.07.2014 :: 13:01:42 от Антон Самарин »  

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Инквизиция
Ответ #45 - 04.07.2014 :: 12:47:17
 
KS писал(а) 29.06.2014 :: 10:45:37:
ну и про колдунов у вас смешно написано 


Вот ещё, чтобы посмеяться: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F3%EB%FC%F1%E0_%E4%E5-%ED%F3%F0%E0

Цитата:
В своих интервью раввин Йосеф Даян, а также публицист и общественный деятель Авигдор Эскин указывают на своё участие в проклятии «пульса де-нура» в отношении премьер-министров Израиля Ицхака Рабина и Ариэля Шарона в 1995 и 2005 годах соответственно. Сам Эскин отрицает участие в обряде против Шарона, но подтверждает, что именно он организовал «пульса де-нура» в отношении Рабина. Рабин через месяц после проклятия был убит, а Шарон меньше чем через полгода впал в кому и не выходя из неё умер в 2014 году. В июне 2014 года появились сообщения о проведении обряда против олигарха и политика И. Коломойского


Авигдор Эскин сейчас очень часто мелькает на российском телевидении и поёт помпезные дифирамбы русскому народу, который борется с украинским фашизмом. И практически под всеми его восхищениями я лично готов подписаться. Но факт остается фактом: товарищ каббалист реально колдует Смайл
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Инквизиция
Ответ #46 - 07.07.2014 :: 16:30:40
 
Цитата:
Вот ещё, чтобы посмеяться: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F3%EB%FC%F1%E0_%E4%E5-%ED%F3%F0%E0

угу, а еще проклятие фараонов бывает, белая и черная магия, карты таро... Смех

Цитата:
они помогали сенату выходить из финансового кризиса и
отвлекали на себя гнев бедняков, прибегавших к их услугам

тут скорее первое важнее, чем второе. ну да ладно, это точка зрения еврейской журналистки, в принципе что-то в ней есть. отвлекать на себя гнев быдла - это конечно одна из функций евреев, но далеко не самая главная. к тому же ссуды у них брали немногие, а громить ходили многие, даже кто не брал. евреи просто выступали в роли чужого, врага, через которого люди сильнее идентифицировали себя с собственной общиной. то самое разделение на "наши" и "не наши" Смайл

Цитата:
В нищей сельской местности еврейские общины обычно не селились.

а смысл им там селиться? в сельской местности селятся, чтобы обрабатывать землю. а земли у евреев как раз не было. и заниматься земледелием с учетом того, что в любой момент могут выгнать - это был бы верх идиотизма с их стороны
Наверх
 
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Инквизиция
Ответ #47 - 08.07.2014 :: 11:46:03
 
KS писал(а) 07.07.2014 :: 16:30:40:
тут скорее первое важнее, чем второе. ну да ладно, это точка зрения еврейской журналистки, в принципе что-то в ней есть. отвлекать на себя гнев быдла - это конечно одна из функций евреев, но далеко не самая главная. к тому же ссуды у них брали немногие, а громить ходили многие, даже кто не брал. евреи просто выступали в роли чужого, врага, через которого люди сильнее идентифицировали себя с собственной общиной. то самое разделение на "наши" и "не наши"


Я вам факты и цитаты, а вы мне собственные домыслы и благоглупости. Почему другие общины не выступали в роли чужого, а евреи громко и стабильно монополизировали по всей Европе от Испании до Руси этот статус? Почему люди идентифицировали себя именно против евреев, а не против других каких-то групп? Факты лежат на поверхности. Приходят, дают ссуду под большой процент, народ берет, попадает в кабалу, отдавать нечем, идут громить. Народ сам, конечно, виноват. Брать ссуду не надо. Но ведь и евреи знают, что, давая ссуду, обрекают людей на горе, т.е. приносят им вред. Своим они не дают ссуду под проценты, а чужим дают. Так кто сначала делит людей на "наши" и "не наши"?

Вы воспроизводите расхожий миф, что евреи такие талантливые и успешные, что все им завидуют и поэтому гоняют. Не забывайте, что деление на "наши" и "не наши", на избранный народ и все остальные с древнейших времен является важнейшим элементом духовной идеологии евреев. Что собственно вы и воспроизвели, когда назвали бедных людей, попавших в кредитную кабалу, быдлом Смайл
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Инквизиция
Ответ #48 - 08.07.2014 :: 12:06:02
 
KS писал(а) 07.07.2014 :: 16:30:40:
угу, а еще проклятие фараонов бывает, белая и черная магия, карты таро...


Судя по возвышенным культовым текстам пирамид, никакого проклятия фараонов не существует. Египтяне эти проклятия написали бы на стенах гробниц, т.к. все тексты воспроизводят реальные культы, которыми древние египтяне общались с Божественным миром.

Магия существует, дай Бог никогда вам с ней не столкнуться лицом к лицу. Таро происходят из Каббалы. Это те же магические практики общения с демонами, которые выполняют просьбы колдующих. Вы, конечно, скажите, что ангелов, демонов и Бога не существует, но это будет голословно и бездоказательно, т.к. с научной точки зрения, пока существование феномена не опровергнуто, отрицание его существования лишено оснований Подмигивание
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Инквизиция
Ответ #49 - 08.07.2014 :: 12:32:36
 
Цитата:
Я вам факты и цитаты, а вы мне собственные домыслы и благоглупости

не, вы мне мнение одной журналистки, я вам свое мнение человека с историческим образованием, прослушавшего кстати пару курсов именно по истории евреев. факты? кроме факта определения предельной суммы по процентам фактов я не заметила.

Цитата:
Почему другие общины не выступали в роли чужого, а евреи громко и стабильно монополизировали по всей Европе от Испании до Руси этот статус? Почему люди идентифицировали себя именно против евреев, а не против других каких-то групп?

какие другие общины, не подскажете? Смайл Европа в Средневековье - это христианский мир, и евреи в нем были единственным видом нехристианских общин, живущих среди христиан.
они были не единственным "чужим", мусульман не любили по крайней мере также сильно, да еще и боялись, но мусульмане жили в своих землях, географически удаленных от Европы. так что "внешнеполитически" европейцы-христиане идентифицировали себя как общность в противовес мусульманам, а "внутриполитически" - в противовес евреям.

Цитата:
Приходят, дают ссуду под большой процент, народ берет, попадает в кабалу, отдавать нечем, идут громить. Народ сам, конечно, виноват. Брать ссуду не надо.

вот именно, начнем с того, что беря ссуду, надо сразу рассчитывать на то, что ее придется отдавать. а не рассуждать по типу "щас наберем денег, а потом пойдем их погромим, отдавать не надо будет". а так многие и рассуждали.
далее - неплохо бы поинтересоваться статистикой, сколько бравших ссуды у евреев их потом успешно выплатили, а сколько не смогли выплатить. что-то мне подсказывает, что любой нормальный ростовщик склонен давать ссуды тем, кто действительно их вернет, а не кому попало. и не будет массово раздавать свои деньги, зная, что скорее всего, обратно их не получит да еще его и побьют потом. это вообще основной принцип банковских займов. так что, полагаю, количество вернувших ссуды было все-таки больше количества невернувших.
другое дело, что многие сильные мира сего принуждали евреев ссужать им деньги. евреи отказывались ввиду полной бесперспективности таких ссуд, и тогда вступали в силу агрументы "а тогда я выгоню из города всю вашу общину". но это сильные мира сего, простым горожанам вполне можно было и отказать. и отказывали.

вообще, можно подумать, они только ростовщичеством и занимались  Озадачен были и другие профессии. кстати, вы, я надеюсь, в курсе, что некоторые профессии и занятия были вообще запрещены для евреев, что для них была своя система налогобложения, не такая, как для христиан и очень жесткая, забиравшая у них как можно больше денег через налоги буквально на все, и что была такая милая практика, требовать от еврейской общины иногда единовременной выплаты больших сумм без всяких на то оснований. я к тому, что займами под проценты они занимались не потому, что они "лучше других" или "христиане - это гои", а просто это был один из немногих доступных им видов деятельности, позволявший прожить.
кстати, с чего вы взяли, что евреи не давали ссуды под проценты друг другу?

Цитата:
Но ведь и евреи знают, что, давая ссуду, обрекают людей на горе, т.е. приносят им вред

с чего бы приносят вред? смысл займа денег вообще в чем? вам нужны для чего-то деньги, которых у вас сейчас нет, но в будущем появятся, с помощью займа вы получаете деньги сейчас за счет будущих своих доходов. если ростовщик заранее знает, что доходов в будущем не ожидается и деньги вы ему вернуть не сможете - он просто не даст ссуду.
вот например, приходит к еврею ремесленник и берет займ на покупку новых инструментов или расширение производства. займ дается, т.к. новые инструменты или расширение производства должны принести доход в будущем. если ремесленник эти деньги не пропивает, а делает все как задумал - он спокойно вернет ссуду. и кому он этого вред, кому горе?

Цитата:
Вы воспроизводите расхожий миф, что евреи такие талантливые и успешные, что все им завидуют и поэтому гоняют

ГДЕ я такое писала?

Цитата:
Не забывайте, что деление на "наши" и "не наши", на избранный народ и все остальные с древнейших времен является важнейшим элементом духовной идеологии евреев.

деление на наших и не наших - это основа любой социальной организации и социального самосознания человека. и она является важнейшим элементом любой религии.
Наверх
 
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Инквизиция
Ответ #50 - 08.07.2014 :: 13:15:54
 
KS писал(а) 08.07.2014 :: 12:32:36:
кроме факта определения предельной суммы по процентам фактов я не заметила


А этого факта достаточно, чтобы объяснить причину погромов. И там ещё указано, что беднота попадала в кредитное рабство. Вы же утверждали, что бедноты ссуды не касались.

KS писал(а) 08.07.2014 :: 12:32:36:
деление на наших и не наших - это основа любой социальной организации и социального самосознания человека. и она является важнейшим элементом любой религии.

Вы поаккуратней с такими словами как "все" и "любой". Для христиан этническая принадлежность безразлична. А для империи Чингисхана было безразлично даже вероисповедание, т.к. он полагал, что все как и он поклоняются Тенгри, как и он, просто называют его по-другому. И брал всех, кто соглашался ему служить, кроме предателей предыдущих хозяев. Есть большое подозрение, что варяжские дружины комплектовались по принципу эй парень, иди сюда, брось плуг, пойдём с нами греков воевать. Где бы этот парень не находился в Скандинавии или в причерноморских степях.

KS писал(а) 08.07.2014 :: 12:32:36:
вот например, приходит к еврею ремесленник и берет займ на покупку новых инструментов или расширение производства. займ дается, т.к. новые инструменты или расширение производства должны принести доход в будущем. если ремесленник эти деньги не пропивает, а делает все как задумал - он спокойно вернет ссуду. и кому он этого вред, кому горе?


Бог через Моисея сказал избранному народу "Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост" (Второзаконие). Они и не давали брату своему (еврею), а не брату давали Смайл

Когда вы берете кредит, вы добровольно соглашаетесь отдать часть своего будущего дохода. Если эти деньги помогли вам заработать больше, чем если бы вы заработали без них, то для вас это безболезненно. Но если вы заработали меньше, чем нужно отдать проценты, то вы отдаете те деньги, на которые могли бы купить еду в семью.

Даже в случае успешной отдачи кредита, действие кредита разрушительно для общества, т.к. дает предпринимателю преимущество перед другим предпринимателем, который не взял кредит. Кто не взял - разоряются, т.к. взявший кредит забрал их долю рынка. Тогда все стараются взять кредит, чтобы не вылететь с рынка. На этой войне наживается член внешней общины, которая потом соберет манатки и собранные ценности и смоется из города. Т.е. кредит - это пылесос ценностей. А если не прогнать, то пылесос будет высасывать все больше и больше. Ценности перемещаются в сторону того, кто дает ссуду, вредя обществу. Древние об этом знали. И Бог дал заповеди: не убей, не укради, не давай в рост и т.д.
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Инквизиция
Ответ #51 - 08.07.2014 :: 13:36:27
 
KS писал(а) 08.07.2014 :: 12:32:36:
Цитата:
Вы воспроизводите расхожий миф, что евреи такие талантливые и успешные, что все им завидуют и поэтому гоняют

ГДЕ я такое писала?



KS писал(а) 07.07.2014 :: 16:30:40:
отвлекать на себя гнев быдла - это конечно одна из функций евреев
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Инквизиция
Ответ #52 - 08.07.2014 :: 13:41:27
 
KS писал(а) 08.07.2014 :: 12:32:36:
беря ссуду, надо сразу рассчитывать на то, что ее придется отдавать. а не рассуждать по типу "щас наберем денег, а потом пойдем их погромим, отдавать не надо будет". а так многие и рассуждали.


Какие многие где и когда так рассуждали? Дайте ссылку на материал, который позволит убедиться в наличии таких фактов и в том, что таких было больше тех, кто так не рассуждал.
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Инквизиция
Ответ #53 - 08.07.2014 :: 13:45:57
 
Цитата:
Вы поаккуратней с такими словами как "все" и "любой". Для христиан этническая принадлежность безразлична. А для империи Чингисхана было безразлично даже вероисповедание, т.к. он полагал, что все как и он поклоняются Тенгри, как и он, просто называют его по-другому. Есть большое подозрение, что варяжские дружины комплектовались по принципу эй парень, иди сюда, брось плуг, пойдём с нами греков воевать. Где бы этот парень не находился в Скандинавии или в причерноморских степях.

для христиан свои - это другие христиане, все остальные чужие. у Чингисхана свои - это кто в его империи, все остальные чужие. в варяжских дружинах свои - это те, кто принадлежит к дружине. и так далее, просто признаки/критерии идентификации разные.

Цитата:
И там ещё указано, что беднота попадала в кредитное рабство. Вы же утверждали, что бедноты ссуды не касались

что такое по тем понятиям беднота и что такое кредитное рабство? я утверждала, что вряд ли ростовщик стал бы давать ссуды людям, которым точно нечем потом отдавать. хотя могу себе представить, что под заклад чего-то, тогда хоть как-то логично выглядит такое поведение. но это уже не процентная ссуда или кредит, а ломбард. 

Цитата:
Когда вы берете кредит, вы добровольно соглашаетесь отдать часть своего будущего дохода. Если эти деньги помогли вам заработать больше, чем если бы вы заработали без них, то для вас это безболезненно. Но если вы заработали меньше, чем нужно отдать проценты, то вы отдаете те деньги, на которые могли бы купить еду в семью

ну не бери кредит на какое-то дело, если не уверен, что сможешь заработать. вообще как бы никто не заставляет

Цитата:
Даже в случае успешной отдачи кредита, действие кредита разрушительно для общества

ну да, у этой системы много минусов, но много и плюсов, иначе бы она давно отмерла. я что-то не помню, чтобы христианская религия или христианские правители порицали или запрещали этут систему. казалось бы, что проще - запрети вообще ростовщичество в христианском мире и все хорошо.

Цитата:
На этой войне наживается член внешней общины, которая потом соберет манатки и собранные ценности и смоется из города.

вы думаете, евреи руководствовались именно этой логикой? может я чего-то не знаю, но как-то не встречала описания случаев, чтобы евреи собирали с города ценности и потом добровольно и массово оттуда смывались. зато есть многочисленные описания, как их выгоняли или убивали.

о, и кстати, давайте вспомним историю банковского и кредитного дела. как утверждает Википедия, займы и векселя были еще в Месопотамии. первые европейские банки - 13 век, имена самых известных банкирских семей Bardi, Peruzzi, Acciaiuoli из Флоренции. явно не евреи. потом Медичи, банкиры всей Европы. Ротшильды появились гораздо позже.
у христиан был запрет давать денег под проценты, но были еще неденежные займы, что позволяло обходить запрет. они были распространены как раз в сельской местности, например когда феодил давал крестьянам из своих запасов зерно в счет будущего урожая. если был неурожай и они не могли его вернуть - попадали в то самое кредитное рабство, что часто кончалось потерей хозяйства и имещуества. по-немецки эта штука называется Zinsknechtschaft, т.е. "процентное рабство".
а в конце 17 века запрет на ссуды под проценты вообще отменился, хотя по факту на него перестали обращать внимание еще раньше в определенных местах типа Флоренции, Генуи, городов Ганзы и Амстердама, где к тому времени уже существовали банки

Цитата:
И Бог дал заповеди: не убей, не укради, не давай в рост и т.д.

где тут "не давай в рост"?
Цитата:
Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
    Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
    Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
    Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
    Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
    Не убивай.
    Не прелюбодействуй.
    Не кради.
    Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
    Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Инквизиция
Ответ #54 - 08.07.2014 :: 13:47:25
 
Цитата:
Цитата:
Вы воспроизводите расхожий миф, что евреи такие талантливые и успешные, что все им завидуют и поэтому гоняют

ГДЕ я такое писала?

Цитата:отвлекать на себя гнев быдла - это конечно одна из функций евреев

ну извините, тут написано совсем другое. где я писала, что евреи талантливые, успешные и поэтому им завидиют и гоняют???
Наверх
 
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Инквизиция
Ответ #55 - 08.07.2014 :: 17:55:09
 
KS писал(а) 08.07.2014 :: 13:45:57:
где тут "не давай в рост"?


Второзаконие,  23:19-20 http://rusbible.ru/sinodal/vtor.html

Цитата:
19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.


KS писал(а) 08.07.2014 :: 13:45:57:
вы думаете, евреи руководствовались именно этой логикой? может я чего-то не знаю, но как-то не встречала описания случаев, чтобы евреи собирали с города ценности и потом добровольно и массово оттуда смывались. зато есть многочисленные описания, как их выгоняли или убивали.


Кто же уходит с прибыльного места, пока идёт прибыль? Чем больше прибыли, тем сильнее за место держишься. А когда начинают убивать, то уже надо смываться, ибо на тот свет богатства, собранные здесь, никак не перетащишь
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Инквизиция
Ответ #56 - 09.07.2014 :: 09:22:41
 
KS писал(а) 08.07.2014 :: 13:45:57:
для христиан свои - это другие христиане, все остальные чужие. у Чингисхана свои - это кто в его империи, все остальные чужие. в варяжских дружинах свои - это те, кто принадлежит к дружине. и так далее, просто признаки/критерии идентификации разные.

Вы ошибаетесь. У Чингисхана были все свои. Он как сын Неба считал себя правителем всех на земле, т.к. ему дало на это право Небо. Хубилай, внук Чинигисхана, считал японцев, например, своими подданными и требовал, чтобы они приехали к нему с почтением поклониться. Вообще китайские императоры до Опиумной войны считали всех послов иностранных государств посланниками своих вассалов. Если я не ошибаюсь, египтологи поправят, египетские фараоны считали себя правителями всего мира, а всех людей своими подданными. Вы берете одну модель самоидентификации и ошибочно переносите на все культуры.

KS писал(а) 08.07.2014 :: 13:45:57:
о, и кстати, давайте вспомним историю банковского и кредитного дела. как утверждает Википедия, займы и векселя были еще в Месопотамии. первые европейские банки - 13 век, имена самых известных банкирских семей Bardi, Peruzzi, Acciaiuoli из Флоренции. явно не евреи. потом Медичи, банкиры всей Европы. Ротшильды появились гораздо позже.


Информация о ссудном проценте есть ещё в вавилонских табличках. Поэтому кредит существует с начала известных нам по письменности времен. Давать что-либо в рост может кто угодно, кому угодно. Собственно банки здесь не при чём. Банки это другая очень интересная история. Если говорить о крупных банках, то первый крупный национальный банковский пылесос был сформирован в Англии по акту Вильгельма Оранского. Вильгельм Оранский был поставлен на английский трон на деньги голландских евреев, это известно. Капитал банка был сформирован из средств некоего частного синдиката, имена спонсоров хранились в тайне, но нетрудно догадаться, что это были также голландские евреи, т.к. капитал формировался на войну с Францией, которая не нужна была Англии, а нужна была Нидерландам. Банк начал выпускать бумаги не обеспеченные ценностями, что привело к выкачиванию национальных ценностей обнищанию феодалов и пауперизации крестьянства. Но это уже другое оружие - бумажные деньги. Которое тоже не евреи придумали.
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Инквизиция
Ответ #57 - 18.09.2014 :: 16:23:42
 
Антон Самарин писал(а) 11.06.2014 :: 21:55:22:
Издевательство над христианами по религиозными мотивами зафиксировано и на территории России: 1097 г. Купец иудей зверски убил монаха Евстратия Постника, пытаясь заставить его отречься от Христа. Купец иудей купил Евстратия вместе с 50 другими невольниками угнанными из Киева ханом Боняком, напавшим на Киев годом раньше. Византийским евреям запрещалось владеть евреями-христианами. Однако Херсонесский епарх, крещёный еврей, разрешил иудеям покупать христиан. Купец истязал купленных невольников голодом и пытался заставить их отречься от Христа. После 10-ти дней голода все умерли кроме Евстратия Постника, получившего свое имя за то, что много постился и был привычен к голоду. В день иудейской пасхи Евстратий был распят иудеем на кресте и убит копьём. Когда это стало известно чиновникам, виновные были повешены. Многие иудеи при этом приняли христианство.


Это, скорее всего, так называемый "кровавый навет". Как и кровавые мальчики. При всей "элитарности" иудаизма средневековый его вариант однозначно запрещал миссионерство, убийство и жертвоприношения. Причём два последних очень серьёзные грехи.
То бишь, можно предполагать, что у иудеев были свои сектанты, которые кого то ели и жертвоприносили, но вряд ли это имело хоть сколько нибудь широкое распространение. Более того, связь мацы и крови это скорее всего перемножение христианской символики на ксенофобию. Плоть и кровь Христа вкушали (символически) христиане. У иудеев ничего подобного нет, а сама маца по определению это вода и мука.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Инквизиция
Ответ #58 - 18.09.2014 :: 19:33:53
 
Цитата:
У Чингисхана были все свои. Он как сын Неба считал себя правителем всех на земле, т.к. ему дало на это право Небо. Хубилай, внук Чинигисхана, считал японцев, например, своими подданными и требовал, чтобы они приехали к нему с почтением поклониться. Вообще китайские императоры до Опиумной войны считали всех послов иностранных государств посланниками своих вассалов. Если я не ошибаюсь, египтологи поправят, египетские фараоны считали себя правителями всего мира, а всех людей своими подданными.

о, а вы не путаете символическое выражение и обоснование власти с ее реальной природой?
природа власти такова, что человек, обладающий властью, всегда четко знает границы своей власти, хотя бы потому, что большинство таких людей постоянно стремятся эти границы перешагнуть и получить еще больше власти. любой начальник или правитель четко понимает: вот этим людям я могу приказать и они послушаются, а вот этим (пока еще) не могу (т.е. приказ-то высказать могу, но они проигнорируют). на этой территории я могу устанавливать свои правила, а вот на этой (пока) нет.
Другое дело, любой правитель нуждается в символической легитимации (скажем, божественное происхождение) и стремиться получить на нее монополию (скажем, единственный сын Неба и господин всего мира, так проще, заведомо нет конкурентов), для укрепления своей уже имеющейся власти, чтобы произвести впечатление на подданых, он можут придумывать новые символы и ритуалы.
Чингисхан мог сказать и приказать записать, что он правитель всего на земле, но сам-то он и его военноначальники прекрасно знали, где заканчивается их власть, где свои и где чужие. Китайский император мог сколько угодно утверждать, что все его вассалы, но это политические понты, сам-то он точно знал, где границы его империи, где китайцы и где европейцы

Цитата:
Вы берете одну модель самоидентификации и ошибочно переносите на все культуры.

модель идентификации всего одна, потому что мозг у людей устроен одинаково: он регистрирует внешние раздражители и старается их опознать, причем для опознания применяет уже имеющуюся информацию, т.е. характеристики опознаваемого предмета могут быть либо similar либо different к тому, что но уже знает. так происходит идентификация реалий внешнего мира. примерно то же самое с самоидентификацией: человек сравнивает свои характеристики с характеристиками внешнего мира по принципу similar/different и упорядочивает себя, скажем, как "мужчина, белый, среднего роста, брюнет" или на более сложном уровне "француз, бретонец, преподаватель, социалист, холост, играет в футбол". для него всегда будет разделение французы и нефранцузы, белые и другие расы, социалист и несоциалисты, футболисты и любители всех других видов спорта. Существует иерархия таких характеристик, самые важные из них наиболее сильно отражаются на поведении. при несбалансированности иерархии будут крайности. скажем, если экстремально важна характеристика "француз", он может стать националистом, если "белый", то расистом, если важнее всего профессиональная принадлежность, может стать трудоголиком и карьеристом
при нахождении в чужой среде процесс противопоставления усиливается, поэтому мы, например, обычно рады встретить земляков в чужой стране, или симпатизируем человеку с той же профессией, если оказались в смешанной большой компании.
это социальная психология.

и у Чингисхана, и у китайских императоров мозг тоже работал по этому принипу. в обществах, где они жили, тоже были свои характеристики в определенной иерархии важности.
всякая межрелигиозная непрязнь как раз и возникает, если характеристика религиозности оказывается у людей в данном обществе слишком высоко в иерархии.
а поскольку у христиан Средневековья и Нового времени так оно и было, то свои для них - это другие христиане, а не кто-то еще.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать