Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Вторая Мировая (Великая Отечественная) война (Прочитано 23777 раз)
Elle
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 1
Пол: female
Вторая Мировая (Великая Отечественная) война
04.02.2007 :: 22:48:04
 
Здравствуйте!!! Помогите, пожалуйста ответить на следующие вопросы:


Задание №26

1. Назовите причины крупных неудач Красной Армии в первые месяцы Великой Отечественной Войны:
а) нападение Германии было внезапным
б) советские солдаты не желали сражаться за сталинский режим
в) войска не были приведены в боевую готовность
г) не хватало опытных командных кадров

2. Впервые в Великой мировой войне немецкие войска вынуждены были перейти к обороне:
а) под Смоленском 30 июля 1941г
б) за Киев 11 сентября 1941г
в) за Одессу 16 октября 1941г

3. 18 сентября 1941г решением Ставки Верховного Главнокомандования четыре стрелковые дивизии были переименованы в гвардейские. Сражение, в котором они отличились, произошло:
а) под Ельней
б) под Смоленском
в) под Ленинградом

4. По плану Гитлера море должно было возникнуть на месте города:
а) Киева
б) Москвы
в) Смоленска

5. Приведите в соответствие имена и факты:
   имена:
а) П.М. Гаврилов
б) Н.Ф. Гастелло
в) Г.К. Жуков
г) В.Г. Клочков
д) Ф.С. Октябрьский
   факты:
а) воздушный таран
б) героические бои на подступах к Москве
в) укрепление обороны Ленинграда
г) героическая оборона Севастополя
д) героическая оборона Брестской крепости

6. Верховным Главнокомандующим Советских войск 8 августа 1941г назвачен:
а) Г.К. Жуков
б) И.В. Сталин
в) С.К. Тимошенко

7. 16 августа 1941г Ставка Верховного Главнокомандования издала приказ №270. Главное содержание его сводилось к:
а) улучшению материального обеспечения семей погибших воинов
б) установлению персональной ответственности командиров Красной Армии за большие людские потери
в) объявлению военнопленных изменниками Родины и введению жёстоких санкций в отношении членов их семей

8. В 1941г советские войска успешно провели:
а) сражение под Вязьмой (октябрь)
б) Тихвинскую операцию (ноябрь-декабрь)
в) Ростовскую операцию (ноябрь-декабрь)
г) сражение под Ельней (август-сентябрь)
д) Киевскую операцию (июль-сентябрь)

9. Обороной Москвы руководил:
а) А.М. Василевский
б) Г.К. Жуков
в) К.К. Рокоссовский

10. Приведите в соответствие события и даты:
     события
а) оборонительный этап битвы за Москву
б) наступательный этап битвы за Москву
в) Смоленское сражение
г) оборона Одессы
д) оборона Севастополя
     даты
а) 10 июля – 10 сентября 1941г
б) 30 октября 1941г – 4 июля 1942г
в) 30 сентября – 5 декабря 1941г
г) 5 августа – 16 октября 1941г
д) 5.12.1941г – 8.01.1942г

11. Главный итог Московской битвы:
а) стратегическая инициатива перешла в руки советского командования
б) был сорван план « молниеносной битвы »
в) был открыт Второй фронт в Европе

12. Стратегический замысел советского командования  в летней кампании 1942г.:
а) ведение активных оборонительных боёв с последующим переходом в контрнаступление на всех решающих направлениях
б) уход в глухую оборону по всей линии фронта
в) тактическое отступление к Волге с целью увлечь врага в глубь страны

13. Сталинский приказ №227 от 28 июля 1942г предусматривал:
а) создание заградительных отрядов, которые должны были расстреливать бойцов Красной Армии в случае их панического отступления во время боя
б) уничтожение всех без исключения населённых пунктов при вынужденном  отходе советских войск
в) мобилизацию трудоспособного городского населения для работы на промышленных предприятиях и стройках
г) привлечение к военно-полевому суду командиров Красной Армии, допустивших самовольное оставление позиций





Задание №28.


1. План контрнаступления советских войск под Сталинградом:
2. Факторами, обусловившими победу советских войск под Сталинградом, были:
3. Значение Сталинградской битвы:
4. Прорыв блокады Ленинграда произошел в:
5. Самое крупное в истории встречное танковое сражение состоялось:
6. Укажите, какая тактика была положена в основу Курской операции советских
войск:
7. Главное значение Курской битвы:
8. 2438 воинов были удостоены звания Героя СССР за операцию:
9. 5 августа 1943г в Москве состоялся первый салют. Он прозвучал в честь:
10. На Тегеранской конференции глав правительства СССР, Великобритании, и США (28.11- 1.18.1943г) были приняты следующие решения:

                                   
[color=#000000]Заранее всем спасибо!!! С уважением Елена
[/color]
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Вторая Мировая (Великая Отечественная) война
Ответ #1 - 04.02.2007 :: 22:57:53
 
эх, школьная программа по истории - все бы им однозначно...
Цитата:
а) нападение Германии было внезапным
б) советские солдаты не желали сражаться за сталинский режим
в) войска не были приведены в боевую готовность
г) не хватало опытных командных кадров


нападение да, внезапным

солдат никто не спрашивал, хотят ли они сражаться за Сталина. допускаю, что некоторые не хотели

войска, согласно некоторым Суворовым, были приведены в готовность, но для нападения, поэтому в первые часы войны командиры отдавали наступательные директивы- других не было. но не пытайтесь утверждать это перед вашим преподом.

командные кадры - официальная версия: Сталин расстрелял перед войной всех хороших командиров. есть сомнения. если всех хороших расстрелял - почему не Жукова? Или Жуков был плохим командиром, или Сталин хороших командиров не расстреливал
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Вторая Мировая (Великая Отечественная) война
Ответ #2 - 04.02.2007 :: 23:14:27
 
на второй вопрос и вообще: www.pobediteli.ru -там мультимедийная карта войны по месяцам с комментариями.

третий вопрос - там же.

четвертый - Москва

пятый: Гастелло - воздушный таран (таранил поезд)

дальше смотри на сайте (и вообще, все это есть в Инете - нам за тебя искать, да?)

11.вопрос: план молниеносной войны был сорван с момента его создание - это мое личное мнение. потому что:
- СССР захватить территориально невозможно
- территорию даже до Урала (если бы захватили) удерживать силами немецкой армии очень проблематично - просто по количеству солдат и учитывая партизан.
- при самой большой скорости продвижения немцев в этой войне (летом) подсчитай просто, где бы они были до наступления зимы. почему зимы?
- к зиме немецкая армия была не готова - читай воспоминания Гудериана и многих других. то есть с первыми морозами Блицкриг обломился.
- ресурсы Германии - ограничены, тем более что она ведет войну на несколько фронтов
- еще Бисмарк говорил, что война на два фронта для Германии - самоубийство. в Первой мировой это было доказано на практике.
- как считаешь, немцы думали, что Красная армия испарится и им останется просто занять територию и вывести евреев и коммунистов? СССР был к войне не готов - это официальная версия. другая версия - СССР был не готов к оборонительной войне.
представим себе, СССР был бы готов к обороне - немцы должны были просчитать этот вариант - ясно, что до зимы бы не успели.

вообще самое глупое, что можно придумать в преподавании истории - это тесты.
потому что история - не "единственно правильная версия событий", а собрание и интерпретация фактов. разная интерпретация. поэтому экзамен должен быть в форме беседы или, если преподу так уж не хочется слушать - пусть читает - пишите Эссе, сочинение и.т.д.
поэтому Задание 28. - единственное осмысленное в этом тесте
Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2375
Россия
Пол: male
Re: Вторая Мировая (Великая Отечественная) война
Ответ #3 - 06.02.2007 :: 02:21:34
 
Цитата:
вообще самое глупое, что можно придумать в преподавании истории - это тесты.
потому что история - не "единственно правильная версия событий", а собрание и интерпретация фактов. разная интерпретация. поэтому экзамен должен быть в форме беседы или, если преподу так уж не хочется слушать - пусть читает - пишите Эссе, сочинение и.т.д.
поэтому Задание 28. - единственное осмысленное в этом тесте


обееми руками "за".
причем в школе тенденция вырисовывается, а вот в ВУЗе - уже устанавливается по полной.
Наверх
 
雪子
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 527
Москва
Пол: female
Re: Вторая Мировая (Великая Отечественная) война
Ответ #4 - 14.03.2007 :: 17:40:54
 
Меня всегда удивляет, почему нападение Германии на СССр 22 июня 1941го считают неожиданным? Ужастаким он был только для Сталина, который тупо был уверен, что в 1941 г Гитлер не нападет на СССР... Злой
Наверх
 
Потребитель
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 160
Re: Вторая Мировая (Великая Отечественная) война
Ответ #5 - 14.03.2007 :: 19:17:55
 
Цитата:
Меня всегда удивляет, почему нападение Германии на СССр 22 июня 1941го считают неожиданным? Ужастаким он был только для Сталина, который тупо был уверен, что в 1941 г Гитлер не нападет на СССР... Злой


Сейчас рассуждения на тему начала ВОВ в рамках противостояния, условно говоря, Резун - Исаев не актуальны.

Последняя "фишка" - директива Сталина от 18 июня о приведении войск в боевую готовность. Этой версии посвящена книга А. Мартиросяна "Трагедия 22 июня: Блицкриг или измена? Правда Сталина". Упоминает о такой директиве и Ю. Мухин в "Если бы не генералы".
Наверх
 
雪子
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 527
Москва
Пол: female
Re: Вторая Мировая (Великая Отечественная) война
Ответ #6 - 27.03.2007 :: 18:13:15
 
ПАРАД ПОБЕДЫ Смайл
  В середине мая 1945 г. Сталин вызвал Жукрва в Москву. На заседании Государственного Комитета Обороны Верховный Главнокомандующий предложил: "Не следует ли нам в ознаменование победы над Германией провести в Москве Парад Победы и пригласить наиболее отличившихся героев - солдат, сержантов, старшин, офицеров и генералов?". Предложение было тотчас принято. Кроме того, решили также привезти из Берлина Знамя Победы, водруженное над Рейхстагом, и трофейные немецкие знамёна.
  В десятых числах июня все участники, одетые в парадную форму, приступили к репетициям. 19 июня Сталин, встречаясь с Жуковым на своей даче, поинтересовался, не разучился ли тот держаться в седле, и предупредил: "Вам придется принимать Парад Победы. Командовать парадом будет Рокоссовский". Жуков удивился: "Спасибо за такую честь, но не лучше ли парад принимать вам? Вы Верховный Главнокомандующий, по праву и обязанности парад следует принимать вам". - "Я уже стар принимать парады. Принимайте вы, вы помоложе".
  Впоследствии загадку сталинской скромности разгадали благодаря его сыну Василию, который сообщил Жукову под большим секретом: "Отец сам готовился принимать Парад Победы... Третьего дня во время езды от неумелого употребления шпор конь понёс отца по манежу. Отец, ухватившись за гриву, пытался удержаться в седле. но не сумел и упал. При падении ушиб себе плечо и голову, а когда встал - плюнул и сказал: "Пусть принимает парад Жуков, он старый кавалерист". Смех
  24 июня 1945 г., несмотря на пасмурную, дождливую погоду, парад состоялся. И Георгий Жуков, и Константин Рокоссовский, и другие участники оказались на высоте. Позднее Жуков вспоминал: "Ни с чем не сравнимым был момент, когда двести бойцов... под барабанный бой бросили к подножию Мавзолея В.И.Ленина двести знамён немецко-фашистской армии".
Наверх
 
злыдень
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 323
Пол: male
Re: Вторая Мировая (Великая Отечественная) война
Ответ #7 - 28.03.2007 :: 10:41:44
 
Вообще-то Сталин знал о готовящемся нападении. И о неизбежности войны. Он считал, что нападение будет не раньше, чем падёт Англия. Финская война показала неготовность наших войск к войне. Необходимо было срочное реформирование армии. Он считал, что время ещё есть. И он ошибался.
Наверх
 
雪子
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 527
Москва
Пол: female
Re: Вторая Мировая (Великая Отечественная) война
Ответ #8 - 29.03.2007 :: 13:50:00
 
ну так ему же докладывали о точной дате нападения Германии на СССР. тот же Р.Зорге.
всё равно нападение не было неожиданным.  Язык
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Вторая Мировая (Великая Отечественная) война
Ответ #9 - 29.03.2007 :: 18:38:11
 
ага, докладывали.
а Троцкий так вообще еще в 1931 написал, что Германия нападет на СССР - правда, в 1933-34гг. умный вообще-то дядька был, но тут просчитался.
если бы Сталин слушал всех, кто его по поводу войны предупреждал, армию надо было бы держать в постоянной готовности - а этого ни одна экономика не выдержит.
допустим, Троцкий предупредил - Сталин армию собрал, оружия наготовил (потратил на него кучу ресурсов), а немцам в 1933г. СССР как-то пофиг был. ну вот. а к 1941г. оружие, изготовленное в 1933г. (на новое-то денег уже нет) - устарело. Гитлер спокойно проходит маршем до Урала.

поэтому.
когда вам говорят:ааааа! на нас щас нападут!,
вы говорите: а где, простите, доказательства???

Сталин этих доказательств не видел.
и действительно, нападение Гитлера на СССР было вещью просто НЕЛОГИЧНОЙ, так что оно было заранее обречено на поражение.
потому что задумать блицкриг ДЛЯ  РОССИИ - это бред. понятие блицкриг и размер территории тут взаимоисключают друг друга.
а на длинную войну и Гитлера ресурсов не хватало еще в 1941г.
страна, воюющая на столько фронтов (Западный, Африка, Англия, США, СССР) - 5 фронтов! - никогда из войны победителем не выйдет.
Гитлер это наверное понимал, но у него выхода не было.
Сталин это тоже понимал!
по его логике - на фиг Гитлеру еще один фронт, когда у него и на существующие ресурсов не хватает.
а чтобы быть уверенным, что ресурсов у Гитлера не хватит, Сталин захватил в 1940г. Бессарабию, отрезав Германию от нефти. по логике Сталина Вермахту просто нечем было бы заправить танки и самолеты.
теперь нефть они могли взять только в Скандинавии - но меньше и дороже.

кто несогласен насчет нехватки ресурсов - читайте воспоминания хотя бы Гудериана и других, кто был на фронте. много интересного
Наверх
 
雪子
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 527
Москва
Пол: female
Re: Вторая Мировая (Великая Отечественная) война
Ответ #10 - 29.03.2007 :: 19:22:02
 
но в 30-х и в 41м была другая обстановка. и потом, Троцкого (бывшего конкурента)  он бы не послушал из принципа Смех
Свечин (реперессирован вместе с Тухачевским) вообще предугадал поведение Гитлера - он сказал, что основной удар будет через Белоруссию на Москву, а не на юг, как предполагал Сталин. Он говорил, что тяжелейшее положение будет у Ленинграда после начала войны.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Вторая Мировая (Великая Отечественная) война
Ответ #11 - 29.03.2007 :: 19:31:30
 
а про строки Свечин ничего не говорил? Смайл

Троцкого я привела просто для примера таких вот предупреждений. Сталин не послушал его не "из приницпа", а потому что в той самой статье Троцкий доказательств никаких не привел. если бы там были доказательства, да еще и разумные, Сталину было бы наплевать, от кого исходит предупреждение.

а предугадать нападение именно на Москву ...
видишь ли, нападение на Москву, а не на юг - тоже НЕЛОГИЧНО со стороны Гитлера.
вообще-то имело смысле сразу пойти на Юг, выйти к Кавказу и захватить НЕФТЬ. а потом, когда нефть будет у Гитлера и не будет у Сталина (у него вообще-то еще было, но не так развито все это в Сибири) - можно воевать очень долго и плодотворно.

но Гитлеру почему-то не терпелось сравнять Москву с землей, а потом даже углубить и сделать там Московское море.
типа, говорят, потому что столица Коммунизма.
да, идеологические противоречия были действительно сильны.

вообще Гитлер сделал во внешней политике с 1938г. столько ошибок, что не победить в ВОВ СССР просто не мог. как и не мог Гитлер не проиграть всю Вторую мировую.
Наверх
 
雪子
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 527
Москва
Пол: female
Re: Вторая Мировая (Великая Отечественная) война
Ответ #12 - 29.03.2007 :: 19:34:46
 
Свечина убили то ли в 38м то ли в 39м. но видимо он-то лучше всех и понял что ГИТЛЕР ПОСТУПИТ НЕЛОГИЧНО - он фактически весь план Барбаросса и разгадал. Если не ошибаюсь то разгадал даже раньше чем этот план был составлен.
Наверх
 
Byzantine - emperor
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 169
Пол: male
Re: Вторая Мировая (Великая Отечественная) война
Ответ #13 - 29.03.2007 :: 19:39:54
 
KS, по правде говоря у Германии было не столь трудное положение как ты описываешь. Западного фронта уже не было. Насчет Англии: это фронт с односторонним движением. Отношения с США еще не ухудшились (а США наживались на продажах оружия как Германии, так и его противников).

Я летом читал книгу "Роковые ошибки", написанные немецкими генералами сразу по окончанию войны. Так вот, там они говорили, что взять Москву до наступления зимы было реально, просто немцы не подозревали насколько она слабо защищена. Да и вообще во всех своих поражениях винили Гитлера, который медлил в решающие моменты, тратил впустую месяцы (Гитлер и Йодль несколько месяцев никак не могли договорится, в каком направлении атаковать). А так я думаю, если бы немцам удалось лучше освоится на оккупированных территориях и после включения в войну Турции (а может быть и Ирана), Японии и (не дай бог) многомилионных китайцев, оккупированных Японцами СССР не устоял бы.
Еще остается фантазировать, что было бы, если бы немцы первые создали атомную бомбу.

А насчет Гитлера и компании я уже говорил: по-моему это были еврейские заговорщики, пытавшиеся создать касту правителей-евреев во главе всего мира.
Наверх
 

Заявка на знание истины есть заявка на власть!
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Вторая Мировая (Великая Отечественная) война
Ответ #14 - 29.03.2007 :: 20:04:02
 
Цитата:
KS, по правде говоря у Германии было не столь трудное положение как ты описываешь.

ага, конечно. особенно по ресурсам.
нехватки топлива начались прямо летом 1941 - сразу на границе.
и дальше - читай Гудериана: такое впечатление, что снабжением фронта руководили дебилы. о потом понимаешь, что им просто не хватало ВСЕГО.

Цитата:
Западного фронта уже не было.
перескажу вкратце, что по этому поводу писал
Гудериан: в то время, как мы, отважные солдаты и генералы, мерзнем тут на этом (пиии) Восточном фронте, некоторые гады греются на солнышке  во Франции, Бельгии, Голландии целыми дивизиями, играя в футбол и ни хрена не делая!!!
и такое писал не только Гудериан, что говорит о существовании Западного фронта и наличии  там солдат и техники.  а еще там движения сопротивления были, с ними тоже ведь бороться

Цитата:
Насчет Англии: это фронт с односторонним движением.

что ты под этим понимаешь?
то, что Германия бомбила Британию, тратя горючее-самолеты-солдат-бомбы-прикрытие для самолетов? то есть ресурсы, которые нужны были на Востоке?
и то, что Британия с удовольствием бомбила большие немецкие города зажигательными бомбами, разрушая инфраструктуру?
одностороннее, говоришь?
проблема многочисленных фронтов заключается не в военных дйствиях, а в количестве ресурсов, которые эти фронты жрут. у Германии стока не было - переоценили силы

Цитата:
Отношения с США еще не ухудшились (а США наживались на продажах оружия как Германии, так и его противников). 

Германия объявила войну США 11.12.1941г.
напомним, это время, когда блицкриг застопорился у Москвы.
ЗАЧЕМ ими еще США???
да плюнуть на союзнические обязательства, ну или потянуть время.
а то это ж вообще самоубийство получается
думаю, Гитлеру уже было пофигу, какому количеству стран войну объявлять. его уже понесло

Цитата:
Так вот, там они говорили, что взять Москву до наступления зимы было реально, просто немцы не подозревали насколько она слабо защищена.

если реально, то чего не взяли??? разведка у них не работала, чтобы определить, насколько защищена Москва?
ты думаешь, они топтались у Москвы, решали осилим-не осилим? в зависимости от того, как защищена? раздумывали? а если бы им сказали, что защищега супер? что, так и стояли бы? или повернули бы назад? бред.
если это так, то они сами подписали приговор своему блицкригу. дождаться осени, не запасясь теплыми вещами хотя бы....
и вообще, степень защищенности Москвы должны были определить на стадии подготовки плана. чтоб не топтаться потом, ставя весь блицкриг под угрозу.
и как ты объяснишь такие вот загадочные действия немцев?

Цитата:
Да и вообще во всех своих поражениях винили Гитлера, который медлил в решающие моменты, тратил впустую месяцы

особенности немецкого характера. "у нас есть начальник, его задача думать, наша задача выполнять"

Цитата:
А так я думаю, если бы немцам удалось лучше освоится на оккупированных территориях и после включения в войну Турции (а может быть и Ирана), Японии и (не дай бог) многомилионных китайцев, оккупированных Японцами СССР не устоял бы.

за несколько месяцев?
каких размеров оккупированные территории, уточни?
Турция бы в войну не включилась -  у нее там внутренняя политика все силы занимала.
Иран - на фиг ему зимой воевать не нужно. тем более там уже работают предприимчивые советские товарищи.
Япония - после Халкин-гола она к СССР сунуться боялась
Китай - гражданская война на тот момент. а еще японская оккупация. еще им где-то на
стороне войны не хватало.

и все это знаем не только мы - это и Сталин знал, в принципе.
так что названных тобой стран справедлио не опасался и из этого строил свою политику

Цитата:
Еще остается фантазировать, что было бы, если бы немцы первые создали атомную бомбу.

если бы да кабы... здесь просто незачем фантазировать - создать атомную бомбу раньше 1945  было невозможно.
Наверх
 
Byzantine - emperor
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 169
Пол: male
Re: Вторая Мировая (Великая Отечественная) война
Ответ #15 - 29.03.2007 :: 21:11:16
 
ага, конечно. особенно по ресурсам.
нехватки топлива начались прямо летом 1941 - сразу на границе.
Я говорил про положение до 1941 года, то есть до нападения Германии на СССР. До нападения положение Германии было неплохим.

перескажу вкратце, что по этому поводу писал
Гудериан: в то время, как мы, отважные солдаты и генералы, мерзнем тут на этом (пиии) Восточном фронте, некоторые гады греются на солнышке  во Франции, Бельгии, Голландии целыми дивизиями, играя в футбол и ни хрена не делая!!!
Спасибо, KS, этими словами ты как раз доказала, что западного фронта де-факто не было, раз уж там занимались развлечениями. А солдаты, которые остаются на оккупированных территориях еще не говорят о существовании военных действий.

 а еще там движения сопротивления были, с ними тоже ведь бороться
Ну разве что для этого войска и нужны были, хотя насколько я знаю сильного партизанского движения на западе (в отличии от балкан и СССР) не было.

то, что Германия бомбила Британию, тратя горючее-самолеты-солдат-бомбы-прикрытие для самолетов? то есть ресурсы, которые нужны были на Востоке?

А тратить ресурсы на Британию было невыгодно, у Германии было достаточно ресурсов, чтобы перейти к позиционной защите.

и то, что Британия с удовольствием бомбила большие немецкие города зажигательными бомбами, разрушая инфраструктуру?
А разве налеты англичан в 1940 были так разрушительны для немцев?

одностороннее, говоришь?
проблема многочисленных фронтов заключается не в военных дйствиях, а в количестве ресурсов, которые эти фронты жрут. у Германии стока не было - переоценили силы
KS, объективно говоря у Германии до советской компании было лишь 2 фронта: африканский, который по идее вообще-то был полем действия итальянцев и английский, где можно было чувствовать себя уверенно и с небольшими ресурсами. Да, и еще неспокойные балканы, но они опять-таки больше интересовали венгров, болгар и итальянцев, а немцы могли действовать и с небольшими ресурсами. Повторяю, все это до нападения на СССР.

Германия объявила войну США 11.12.1941г.
Уже после того как Германия напала на СССР.

напомним, это время, когда блицкриг застопорился у Москвы.
ЗАЧЕМ ими еще США???
Мне тоже интересно зачем, но я говорю о положении Германии на весну 1941 года.

и вообще, степень защищенности Москвы должны были определить на стадии подготовки плана. чтоб не топтаться потом, ставя весь блицкриг под угрозу.
Легко сказать. А как на твой взгляд они могли все рассчитать. Ты думаешь Сталин им все рассказал бы, в каких местах будет сосредотачивать войска?

и как ты объяснишь такие вот загадочные действия немцев?
Я уже объяснил, это еврейские шпионы. Остальное можно интерпретировать, домысливать и т.д.

за несколько месяцев?
Ну не знаю за сколько месяцев, но в конце концов СССР не устоял бы.

каких размеров оккупированные территории, уточни?
СмайлПо окончанию войны - вся территория СССР.


Турция бы в войну не включилась -  у нее там внутренняя политика все силы занимала.
Принципиально несогласен: были бы успехи Германии чуть больше Турция обязательно вступила бы в войну. Турки это не тот народ, чтобы оставаться пассивными во внешней политике, тем более причин у него было достаточно: "окончательное решение" армянского, ассирийского, курдского вопросов и как следствие осуществление мечты турок, создание пантуранского государства от балкан до алтая.

Иран - на фиг ему зимой воевать не нужно. тем более там уже работают предприимчивые советские товарищи.
KS, я напомню тебе шах Ирана, создатель династии Пехлеви был сам нацистом, поддерживал Гитлера, кажется до 1942 года, когда русско-британские войска свергли его режим. Кстати, этот шах переименовал страну из Персии в Иран, что значит страна ариев. Правда, интересы Ирана и Турции столкнулись бы (контроль над закавказьем), вступив они оба в войну.

Япония - после Халкин-гола она к СССР сунуться боялась
Боялись? Ужас Ну не знаю, но то, что покончив с Германией СССР не приступится за Японию... думаю для Японии наивно было так полагать.

Китай - гражданская война на тот момент. а еще японская оккупация. еще им где-то на
стороне войны не хватало.
Я не про сам Китай, а про китайские территории, оккупированные Японией. В частности, про марионеточное государство Маньчжоу-го

и все это знаем не только мы - это и Сталин знал, в принципе.
так что названных тобой стран справедлио не опасался и из этого строил свою политику
Не опасался? Хм... Думаю в начале войны он опасался всех подряд, но на этот счет можно долго рассуждать.

если бы да кабы... здесь просто незачем фантазировать - создать атомную бомбу раньше 1945  было невозможно.
Хорошо, без фантазий о ядерной войне.
Наверх
« Последняя редакция: 29.03.2007 :: 21:36:24 от Byzantine - emperor »  

Заявка на знание истины есть заявка на власть!
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Вторая Мировая (Великая Отечественная) война
Ответ #16 - 29.03.2007 :: 21:49:38
 
Цитата:
Я говорил про положение до 1941 года, то есть до нападения Германии на СССР. До нападения положение Германии было неплохим.

по чьим оценкам?
даже если Германия и считала свое положение неплохим, зачем ей было его ухудшать?
они не знали, что война на еще один фронт ухудшит их положение???
трудности с горючим на границе летом 1941г. говорит о том, что и весной 1941 его осталось мало (производилось мало) - потому что нефть, как мы выяснили - тока в Скандинавии.
немцы в начале июня 1941 не догадывались, что горючее скоро кончится?

Цитата:
Спасибо, KS, этими словами ты как раз доказала, что западного фронта де-факто не было, раз уж там занимались развлечениями. А солдаты, которые остаются на оккупированных территориях еще не говорят о существовании военных действий.

они-то развлекались, но при этом кушали, расходовали топливо, одежду и прочие блага цивилизации. и получали жалованье! то есть жрали ресурсы, даже не оправдывая вложенных в них средств. целая армия дармоедов на Западе получается. а на восток их не пошлешь - надо оккупированные территории держать.

Цитата:
Ну разве что для этого войска и нужны были, хотя насколько я знаю сильного партизанского движения на западе (в отличии от балкан и СССР) не было.

да, не такое сильное, как СССР.  но против французского Сопротивления нужно ыбло применять солдат, оружие, технику.

Цитата:
А тратить ресурсы на Британию было невыгодно, у Германии было достаточно ресурсов, чтобы перейти к позиционной защите.

вот именно -  не выгодно. но тратили.
и про защиту речи не было - на Британию велось НАПАДЕНИЕ, это британцы оборонялись.

Цитата:
KS, объективно говоря у Германии до советской компании было лишь 2 фронта: африканский, который по идее вообще-то был полем действия итальянцев и английский, где можно было чувствовать себя уверенно и с небольшими ресурсами.

не забывай, что прежде чем напасть на СССР Гермнаия захватила всю Зап.Европу, ну кроме Испании и Португалии. и на это ей понадобились силы. много сил.
а потом все это надо было удерживать.
думаешь, за 1940-1941 потраченные силы как-то восполнились? а вот и нет.

Цитата:
Уже после того как Германия напала на СССР.
никто и не говорит, что до.
я говорила о 5 фронтах во второй мировой для Германии. порядок их возникновения в данном случае - без разницы. главное - они были, за что Германия и поплатилась

Цитата:
Легко сказать. А как на твой взгляд они могли все рассчитать. Ты думаешь Сталин им все рассказал бы, в каких местах будет сосредотачивать войска?

а разведка? тоже армия дармоедов?
дело даже не в том, могли ли они точно оценить или нет.
речь о том, что оценку (уж какая-бы она ни получилась) производят на стадии планирования.
как раз чтоб потом армия не топталась в раздумьях.
если немцы думали, что Москва защищена сильно, то они должны были сказать об этом своим генералам в начале кампании. и сказать - туда не холите -  ничего не обломися, а лучше идите на юг.
если они думали, что защита слабая, немецкая армия должна былы не сбавляя скорости направиться к Москве и решительно напасть.
то, как они решали что-то там во время кампании - так не делается вообще.
тем более если речь идет о блицкриге, где быстрота - главный фактор, указанный в названии.

Цитата:
Я уже объяснил, это еврейские шпионы. Остальное можно интерпретировать, домысливать и т.д.

твои еврейские шпионы - это как раз интерпретация и домысливание.
объяснить ты можешь фактами и свидетельствами.

Цитата:
каких размеров оккупированные территории, уточни?
УлыбкаПо окончанию войны - вся территория СССР.

гм... ты представляешь себе население Германии на 1941г.???
теперь из него выдели трудоспособное  мужское население.
теперь подумай, хватит ли этого населения просто для того, чтобы оккупировать ВСЮ территорию СССР. а вообще-то Гитлеру нужно было только до Урала, остальное обещал японцам. но даже до Урала - немецких солдат просто не хватило бы, чтоб охранять захваченные территории.
а еще нужны гражданские алминистраторы.
и еще желательно, чтоб в самой Германии кто-нибудь остался Смайл


про Турцию и Иран - что ж они в войну так и не вступили, если они такие красавчеги?
про Японию - то что она следующая на очереди после Германии - понятно.
но у Японии мысль - США! если она летом-осенью 1941г кинула бы свои силы на СССР (которому было чем отбиться, война бы получилась страшной для Японии), то не с чем было бы нападать на США.

и не забывай, что ведении любой войны важны не только боевые действия и солдаты, но деньги - национальный бюджет не резиновый.
скока стоил день войны для Германии в 1941 - зимой?
думаешь, с ее гос.бюджетом она долго такую войну могла себе позволить?
Наверх
 
Byzantine - emperor
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 169
Пол: male
Re: Вторая Мировая (Великая Отечественная) война
Ответ #17 - 30.03.2007 :: 17:48:11
 
по чьим оценкам?
По объективным
.
даже если Германия и считала свое положение неплохим, зачем ей было его ухудшать?
А это уже другой вопрос. Объективно, СССР был мощнее по потенциалу, и, возможно, Гитлер решил, что чем дальше, тем СССР будет сильнее (так оно и было).

они не знали, что война на еще один фронт ухудшит их положение???
Ты меня спрашиваешь? Смайл

они-то развлекались, но при этом кушали, расходовали топливо, одежду и прочие блага цивилизации. и получали жалованье! то есть жрали ресурсы, даже не оправдывая вложенных в них средств. целая армия дармоедов на Западе получается. а на восток их не пошлешь - надо оккупированные территории держать.
Вот видишь, значит все-таки не зря получали свое жалование.

вот именно -  не выгодно. но тратили.
и про защиту речи не было - на Британию велось НАПАДЕНИЕ, это британцы оборонялись.
Поведение германии по отношению к Великобритании было очень нерешительное: нужно было либо защищать позиции, либо наконец осуществить операцию "морской лев", который остался только в планах.

не забывай, что прежде чем напасть на СССР Гермнаия захватила всю Зап.Европу, ну кроме Испании и Португалии. и на это ей понадобились силы. много сил.
Нет. Чтобы удерживать эти территории много сил не требовалось, в первую очередь благодаря поддержке коллаборационтстов.

думаешь, за 1940-1941 потраченные силы как-то восполнились? а вот и нет.
Почему же не восполнялись? Силы восполнялись всегда, в том числе и качественно благодаря техническому усовершенствованию. Иначе, Германия не выдержала бы многих месяцев войны.

Кстати, KS, это в Германии так говорят, что Германия вынуждена была тратить большие средства на западном фронте? Если да, то видимо это предвзятое отношение.

я говорила о 5 фронтах во второй мировой для Германии. порядок их возникновения в данном случае - без разницы. главное - они были, за что Германия и поплатилась
О каких фронтах можешь уточнить? И где интересно по твоему проходил фронт между Германией и США? По атлантическому океану?

а разведка? тоже армия дармоедов?
дело даже не в том, могли ли они точно оценить или нет.
речь о том, что оценку (уж какая-бы она ни получилась) производят на стадии планирования.
как раз чтоб потом армия не топталась в раздумьях.
Планировать можно нападая на Люксембург или Бельгию, а СССР очень большой, чтобы прогнозировать и надеятся на точный прогноз.


то, как они решали что-то там во время кампании - так не делается вообще.
тем более если речь идет о блицкриге, где быстрота - главный фактор, указанный в названии.
Согласен, блицкриг провалился не в последнюю очередь благодаря его организаторам. Так блицкриги не делаются.


твои еврейские шпионы - это как раз интерпретация и домысливание.
Хорошо, тогда твое объяснение странного поведения немцев. И я уверен, что ты ничего не сможешь сказать, чтобы это не выглядело как домысливание.


гм... ты представляешь себе население Германии на 1941г.???
теперь из него выдели трудоспособное  мужское население.
теперь подумай, хватит ли этого населения просто для того, чтобы оккупировать ВСЮ территорию СССР. а вообще-то Гитлеру нужно было только до Урала, остальное обещал японцам. но даже до Урала - немецких солдат просто не хватило бы, чтоб охранять захваченные территории.
КС, ты неправильно мыслишь, страну оккупируют войска, а не мирное население, а то, что ты понимаешь это колонизация. Для того, чтобы захватит СССР Германии и сообщникам нужно было:

1. Уничтожить (с помощью СМИ и агитации) влияние центральной власти в лице Сталина.
2. Посеять ненависть к коммунизму и пообещать счастливую жизнь среди многочисленных народов СССР.
3. Посадить в различных Татариях и Удмуртиях своих последователей.

В принципе немцы и делали многое из этого, но в одиночку без помощи других.


а еще нужны гражданские алминистраторы.
Смех Для кого? Для населения, которое планировали загнать в концлагеря для тяжелых работ?

и еще желательно, чтоб в самой Германии кто-нибудь остался Смайл
КС, прочитай в "майн кампф". Гитлер там подробно объясняет политику освоения. И, поверь, немцев хватило бы для этого. Немцы и сейчас самый многочисоенный народ европы, а до их массового уничтожения в 1945 году было еще больше (в процентном разумеется соотношении).


про Турцию и Иран - что ж они в войну так и не вступили, если они такие красавчеги?
Ну я же уже сказал, ждали больших успехов Германии.


и не забывай, что ведении любой войны важны не только боевые действия и солдаты, но деньги - национальный бюджет не резиновый.
скока стоил день войны для Германии в 1941 - зимой?
думаешь, с ее гос.бюджетом она долго такую войну могла себе позволить?
Когда ведется война страдает и госбюджет противника.
Наверх
 

Заявка на знание истины есть заявка на власть!
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Вторая Мировая (Великая Отечественная) война
Ответ #18 - 30.03.2007 :: 18:47:24
 
Цитата:
по чьим оценкам?
По объективным.

ты мне фамилии или названия работ скажи -объективность потом оценивать будем Смайл

Цитата:
даже если Германия и считала свое положение неплохим, зачем ей было его ухудшать?
А это уже другой вопрос. Объективно, СССР был мощнее по потенциалу, и, возможно, Гитлер решил, что чем дальше, тем СССР будет сильнее (так оно и было).

все правильно, решил.
у него как раз и была безнадежная ситуация: если не напасть сейчас - СССР нападет сам и Гитлер проиграет
если напасть - все равно проиграет.
ну он и мог подумать, что нападение на СССР дает хоть какие-то шансы...

Цитата:
Поведение германии по отношению к Великобритании было очень нерешительное: нужно было либо защищать позиции, либо наконец осуществить операцию "морской лев", который остался только в планах.

и какой вывод ты делаешь из того факта, что немцы и не нападали, и к защите не переходили?
ресурсы-то тратились

Цитата:
не забывай, что прежде чем напасть на СССР Гермнаия захватила всю Зап.Европу, ну кроме Испании и Португалии. и на это ей понадобились силы. много сил.
Нет. Чтобы удерживать эти территории много сил не требовалось, в первую очередь благодаря поддержке коллаборационтстов.

коллабирационисты - это фашистские партии захваченных стран. в теме "Фашистские лидеры" я как-то вывесила табличку с их списком и достижениями.
очень немногие из них на момент захвата их стран были достаточно многочисленны, чтобы как-то поддерживать немцев. почти ни одна из них не была представлена в парламенте своей страны. боевых организаций у них в основном не было - таких, чтоб держать страну под контролем. и кстати, не во всех странах немцы сотрудничали с фашистскими партиями - в Норвегии например Квислинга после оккупации просто выгнали, и уж тем более не дали ему этой страной править

Цитата:
Почему же не восполнялись? Силы восполнялись всегда, в том числе и качественно благодаря техническому усовершенствованию. Иначе, Германия не выдержала бы многих месяцев войны.
Кстати, KS, это в Германии так говорят, что Германия вынуждена была тратить большие средства на западном фронте? Если да, то видимо это предвзятое отношение.

за счет чего же восполнялись силы Германии?
а многих месяцев войны она и не выдержала - но несколько позже - против СССР
в Германии учат уделять внимание не только восточному фронту - как это принято в России. в России понятно - изучают прежде всего нападение на нее, всем остальным такого внимания нет. но если Западный фронт российские историки оставляют без внимания, то это не значит, что там ничего не происходило. ты вот французских и бельгийских историков почитай - та же картина - все внимание своему фронту

Цитата:
О каких фронтах можешь уточнить? И где интересно по твоему проходил фронт между Германией и США? По атлантическому океану?

фронт имелся в виду в переносном смысле - как направление, в которм Германия воевала, а не как линия, разделяющая территории воюющих противников.
СССР - на Востоке, Зап.Европа - на Западе, Англия - на Северо-Западе, Африка и США

Цитата:
Планировать можно нападая на Люксембург или Бельгию, а СССР очень большой, чтобы прогнозировать и надеятся на точный прогноз.

а им при нападении на Москву и не нужен был весь СССР.
от разведки требовалось оценить обороноспособность ОДНОГО города, причем СТОЛИЦЫ и самой главной ЦЕЛИ для Гитлера. если уж они про Москву ничего сказать не могли, то что они могли сказать вообще про СССР...

Цитата:
твои еврейские шпионы - это как раз интерпретация и домысливание.
Хорошо, тогда твое объяснение странного поведения немцев. И я уверен, что ты ничего не сможешь сказать, чтобы это не выглядело как домысливание.

мое мнение - Гитлеру позволили появиться на политической арене и захватить власть не для того, чтобы он создал сильную Германию, которая могла бы победить всех, в том числе и тех, кто помог ему придти к власти.
для США Гитлер был удобен как инструмент борьбы против коммунистического СССР,
для СССР - как человек, который устроил войны и диктатуру в Зап.Европе, и после которого СССР придет туда как освободитель.
даже для Британии он приносил пользу - пока бомбить их не начал.
каждый пытался использовать его в своих интересах, ну и он хотел испольховать всех в своих.
такова политика
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Вторая Мировая (Великая Отечественная) война
Ответ #19 - 30.03.2007 :: 18:54:26
 
Цитата:
КС, ты неправильно мыслишь, страну оккупируют войска, а не мирное население, а то, что ты понимаешь это колонизация.

ок, сколько нужно немецких войск, чтобы оккупировать и удерживать ВСЮ территорию СССР?
при учете партизан и вообще сопротивления

Цитата:
а еще нужны гражданские администраторы.
Для кого? Для населения, которое планировали загнать в концлагеря для тяжелых работ?

и еще желательно, чтоб в самой Германии кто-нибудь остался
КС, прочитай в "майн кампф". Гитлер там подробно объясняет политику освоения. И, поверь, немцев хватило бы для этого. Немцы и сейчас самый многочисоенный народ европы, а до их массового уничтожения в 1945 году было еще больше (в процентном разумеется соотношении).

именно жестокая политика по отношению к населению и вызвала бы огромное сопротивление. собственно говоря, на оккупированных территориях так и было.
"Майн кампф" естественно читала.
политика освоения расписана красиво, но на практике не пошла. если бы пошла, то все население оккупированных немцами советских территорий сражалось бы на их сторононе против коммунизма.

Цитата:
Когда ведется война страдает и госбюджет противника.

ну если уж начинается соревнование бюджетов, то немецкий в любом случае проигрывает совесткому и американскому Смайл
причины я называла
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать