Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Почему русские самые умные? (Прочитано 10388 раз)
Шекспировед
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 23
Сосновый Бор
Пол: male
Почему русские самые умные?
22.01.2007 :: 18:53:29
 

   Русский народ есть особенный народ в целом свете, который отличается догадкою, умом, силою. Я знаю это по двадцатилетнему опыту. Бог дал русским особые свойства...верю, взойдет звезда Востока, откуда должен воссиять свет, ибо там (в России) больше чем где-нибудь хранится под пеплом духа, мощи и силы.
   
   Екатерина Великая
   
   
   Задача данной темы заключается не в том, чтобы дать исчерпывающий ответ на поставленный в ее заголовке вопрос. Этот ответ может быть дан только в результате совместных усилий многих исследователей по многим направлениям. Поэтому задача автора состоит только в том, чтобы привлечь большее внимание к этому вопросу, и для этого добавить больше аргументов к замечательному открытию великой императрицы.
   Самый главный и яркий аргумент в пользу большей разумности и догадливости русских находится, естественно, в величайших и древнейших памятниках мировой культуры -- в "Илиаде" и "Одиссее" Гомера. О греках и говорить нечего, все же другие "цивилизованные" народы познакомились с этими произведениями на несколько веков раньше русского народа. Но только в России, практически всего за век знакомства с ними, догадались, что великий и мудрый слепец пел миру не только о перипетиях Троянской войны, но и о том, что делает человека человеком разумным:
   
   ...безумствует он в погубительных мыслях,
   "Прежде" и "после" связать не умеет.
   
   ("Илиада", I, 340, перевод В.Вересаева)
   
   Именно эти строки "Илиады" выбраны потому, что все-таки был один иностранец, который понял их значительно раньше русских. Этим иностранцем был великий английский поэт, драматург и мыслитель В.Шекспир. Он специально процитировал эти строки Гомера в своей трагедии "Гамлет":
   
   Что есть человек,
   Коль измеряет цену жизни он
   Едой и сном? Животное, не больше.
   Уверен, он, нас создавая, тщательно продумал,
   (Looking before and after...)
   Что было прежде и будет после, и дал нам
   Способность эту и богоподобный разум,
   Чтоб мы их применяли.
   
   (IV, 4, перевод автора)
   
   Но анекдот-то в том и состоит, что сами англичане до сих пор не могут этого понять, и вряд ли когда-нибудь поймут, если русские им не помогут. При этом именно выдающиеся умственные способности русских помогли им увидеть, что, так же как и Гомер, В.Шекспир был не просто талантливым рассказчиком занимательных исторических и любовных, трагических и юмористических сюжетов, но и великим мыслителем. Между прочим, специально для "цивилизованных" народов в стихах на плите его могилы на международной латыни его сравнили с Нестором по уму, с Сократом -- по гению...
   И именно догадливость русских помогла им увидеть, что сравнение с Сократом было не случайным, поскольку В.Шекспир, кроме всего прочего, решил задачу, условия которой были выбиты на фронтоне храма Аполлона в Дельфах: "Познай самого себя". Более того, эта догадливость позволила русским увидеть, что В.Шекспир был, скорее всего, не единственным человеком, который эту, остающуюся до сих пор "не по зубам" всему "цивилизованному" миру задачу решил. Только в России увидели, что решение этой задачи приведено не только в словах Гамлета "to know a man well, were to now himself (Laertes -- Авт.)", но и в узбекской пословице "Человек -- зеркало человека", о чем узбекский народ, естественно, даже не подозревает.
   К сожалению, не понимают узбеки значения и смысла и связанной с процитированной пословицей пословицы "Не будь сыном своего отца, будь сыном человека". В подавляющем большинстве люди, конечно, рабы. Рабы своих страстей. Но самое страшное, беспросветное рабство заключается именно в том, что сознающие свое рабство люди не желают, чтобы от этого рабства избавились их дети. А ведь сколько было и еще будет людей, которые, понимая свою необразованность, из кожи лезут, чтобы необходимое образование дать своим детям. Но кроме Гомера, Вакхилида, Шекспира, Дюма и неизвестного автора этих узбекских пословиц, наверное, мало кто нес своим детям помогающее им освободиться от рабства страстей понимание, что истинно в общем есть человек.
   И только русские смогли это понять в силу обстоятельства, на которое А.Блок указал так: "Для России существенно важно, чтобы каждый осознал себя человеческой личностью а абсолютном ее значении и членом нации в абсолютном ее предназначении", о котором и говорила Екатерина Великая.
   При этом императрица имела в виду под "Востоком" именно Россию, поскольку только в России догадались о том, о чем китайцы не могут понять у Конфуция уже столько же веков, сколько греки читают своего Гомера, и о чем В.Шекспир догадался, естественно, независимо от Конфуция, утверждавшего: "Когда ясно выяснено, в чем истинно заключается нравственность, то все остальное будет ясно". Все остальное у Шекспира в сонете 124, в котором раскрывается смысл его слов в пьесе "Троил и Крессида": "Дружбу, не скрепленную умом, легко разрывает глупость". Или, как сказал некий неизвестный, наверное, еще что-то понявший автор: "Кто полюбил тебя ни за что, тот может легко и возненавидеть тебя без всякого повода".
   И тут можно обратить внимание на одну причину, делающую русских самыми умными и восприимчивыми -- их относительную молодость по сравнению с другими народами. Об этом же писал, например, Дж.К.Джером в статье "Люди будущего": "Мы свысока называем русских нецивилизованным народом, но они еще молоды...Мне кажется, что русские превзойдут тнас". Вследствие этого они более любознательны и им, например, еще интересно высказывание Конфуция, которое китайцам уже, наверное, до чертиков надоело: "Я познаю все с помощью одной истины". И когда они (русские) с юношеской непосредственностью сводят вместе Гомера и Конфуция, им, в отличие от греков и китайцев, все сразу же становится ясным.
   
   Носятся вечно по ветру людей молодых помышленья, побужденья;
   Если ж участвует старец, то смотрит вперед и назад он.
   
   Гомер
   
   
   Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть ученым.
   
   Конфуций
   
   В.Шекспир во второй части хроники "Генрих IV" к этому добавил:
   
   Есть в жизни всех людей порядок некий,
   Что прошлых дней природу раскрывает.
   Поняв его, ПРЕДВИДЕТЬ МОЖЕТ КАЖДЫЙ,
   С БЛИЖАЙШЕЙ ЦЕЛЬЮ, грядущий ход
   Событий, что еще не родились,
   Но в недрах настоящего таятся,
   Как семена, зародыши вещей.
   Их высидит и вырастит их время.
   И непреложность этого закона...
   
   (III, 1, перевод Е.Бируковой, несколько подправленный автором)
   
   Так вот, оказалось, понять эти слова Гомера, Конфуция и Шекспира сподобились только русские. А между тем, наверное, нет такого народа в мире, у которого бы уже на уровне пословиц не раскрывалась бы вечная истина взаимосвязанного сосуществования элементов прошлого, настоящего и будущего в каждом миге бытия и бытия людей. И нет, наверное, такого народа, образованные представители которого во все времена на эту связь времен не указывали бы.
   Несомненно, найдутся люди, которые будут обвинять автора этой статьи в национализме, шовинизме, разжигании межнациональной розни и тому подобных грехах. Поэтому остается только надеяться, что все-таки найдутся люди, способные объяснить, почему только русские оказались способными догадаться, что из отмеченной истины можно и нужно делать закономерные, взаимосвязанные, выходящие на практику людей выводы. Только они поняли, что именно об этом говорит В.Шекспир в процитированном выше фрагменте, хотя этот фрагмент, и часто на языке оригинала, читали выдающиеся представители многих народов. И они же (русские) поняли, что раньше Шекспира об этом говорили Гомер и Конфуций. Именно выводами из этой истины являются положения первого: "Событие зрит и безумный"; "Эх, деревенщина! Только о нынешнем дне ваши думы!" и другие. А второй сказал еще яснее: " Я ВСЕ познаю..."
   
   
   Впрочем, еще на одно обстоятельство, наверное, все-таки надо указать. Отмечено оно уже давно и касается особой точности, живости, выразительности и т.п. русского языка. Отмеченные же качества просто не могут как-то по-особому стимулировать работу ума. А потому истина связи времен яснее видится выраженной в наших пословицах "Все минется, одна правда останется", "Передний заднему мост" и т.п. На необходимость же видеть ее ни одна пословица в мире не указывает категоричнее, чем наша пословица "Когда в хвосте начало, то в голове мочало". И яснее любого высказывания о нравственности звучит наша пословица "У кривой Натальи все люди канальи". А потому только русские поняли, что каждый без исключения человек в мире суть материализованная вечная истина взаимосвязанного сосуществования элементов прошлого, настоящего и будущего в каждом миге бытия. Просто человек тем больше человек, чем дальше от настоящего момента он видит назад и вперед. При этом люди, вслед за Мелисом и Шекспиром понявшие, что "Из ничего не выйдет нечто", могут заглянуть даже в вечность.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Почему русские самые умные?
Ответ #1 - 23.01.2007 :: 00:18:26
 
каждый народ думает, что он - самый умный. и приводят многочисленные этому доказательства.
Наверх
 
Поручик
Старожил
****
Вне Форума


Debes,ergo potes

Сообщений: 535
г. Владимир
Пол: male
Re: Почему русские самые умные?
Ответ #2 - 23.01.2007 :: 21:16:23
 
Думает-то каждый,но обаснование имееют далеко не все.Простейший пример ума русских - востребованость их зарубежом.
Наверх
 

"Все будет прекрасно, поручик Голицын, за все комиссары получат сполна."
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2375
Россия
Пол: male
Re: Почему русские самые умные?
Ответ #3 - 24.01.2007 :: 11:31:42
 
Цитата:
Думает-то каждый,но обаснование имееют далеко не все.Простейший пример ума русских - востребованость их зарубежом.


не факт. у нас вот в Питере 90% рабочих на стройках - мигранты из стран СНГ, плохо говорящие по-русски. работают они некачественно, и строители, получившие профессиональное образование в России, превосходят их во всем, кроме одного: "приезжие" согласны работать за ввое меньшую оплату, чем "здешние". Вот они и востребованны. Но это не значит, что они более умелые/искуссные строители...

могут быть еще примеры.
Наверх
 
Поручик
Старожил
****
Вне Форума


Debes,ergo potes

Сообщений: 535
г. Владимир
Пол: male
Re: Почему русские самые умные?
Ответ #4 - 24.01.2007 :: 19:46:24
 
Я имел в виду интеллектуальный труд.А для работы требующей грубой физической силы естественно требуется не качество,а количество.
Наверх
 

"Все будет прекрасно, поручик Голицын, за все комиссары получат сполна."
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2375
Россия
Пол: male
Re: Почему русские самые умные?
Ответ #5 - 25.01.2007 :: 08:39:37
 
Цитата:
не качество,а количество.


Вот поэтому стоят дома постройки 50 годов, а начала 90х - дают такие трещины, что дай Бог им до 2010 "дожить"...
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Почему русские самые умные?
Ответ #6 - 26.01.2007 :: 16:40:57
 
Цитата:
Простейший пример ума русских - востребованость их зарубежом.

не обольщайтесь Смайл
русские востребованы за рубежом не больше, чем кто-либо другой.
просто мы знаем, что многие уезжают в США, Канаду или еще куда - работать. и делаем из этого вывод, что мы там нужны.
но во-первых стоит напомнить, что США и Канада вообще такие страны, куда едут все - там охотно принимают как русские мозги, так и любые другие.
во-вторых, на самом деле довольно немногих специально приглашают на работу - только самых умных.
в-третьих, за рубежом полно русских, которые водят такси, моют машины и посуду, продают мороженое. или вообще сидят на пособии. как и любые другие мигранты.

и наконец, в Европе русские вовсе не так востребованы, как вы думаете. восточная Европа до сих пор помнит нас как оккупантов, а в Западной - в университетах преподпвателей с русскими именами не больше, чем с любыми другими. я тут живу, поэтому могу делать подобные выводы
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Почему русские самые умные?
Ответ #7 - 26.01.2007 :: 16:43:12
 
да, кстати, Германия, например, пускает мигрантов, в том числе много русских, как раз для того, чтобы они работали на грязной тяжелой работе - на полях, на стройках. то, что сейчас в России делают "мигранты из стран СНГ, плохо говорящие по-русски"
Наверх
 
Dob- valerij
Гость


Re: Почему русские самые умные?
Ответ #8 - 29.01.2007 :: 19:06:42
 
Да уж умные премудрые. Почти 100 лет морочили голову всему миру
научным коммунизмом. Домудрились что и сечас не поймут что всё же
строят. Одно только понятно" Что хотели как лучше, а получилось как
всегда" Не даром что есть прогноз, что Страшный Суд ,что стоит уже перед порогом, начнётся именно с России.
Наверх
 
ganvik73
Гость


Re: Почему русские самые умные?
Ответ #9 - 29.01.2007 :: 22:58:40
 
Мое мнение - тема очень не этичная. Умных и глупых наций не бывает. Если бы вслух задали этот вопрос в любой демократической стране, вам пришлось в лучшем случае краснеть в худшем, потерять работу или быть вызванным в суд за розжигание ненависти или превосходства одной нации другой. Есть очень много интересных интересных идей и высказываний о различных нациях - их работоспособности, умении отдыхать, и т.д. Быть умным это приходить от папы, мамы и довольно много от Бога, а Бог как говорится един. Я надеюсь я был последним, кто высказался на эту тему.
Наверх
 
Шекспировед
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 23
Сосновый Бор
Пол: male
Re: Почему русские самые умные?
Ответ #10 - 29.01.2007 :: 23:31:14
 
Прежде чем отвечать по теме, надо внимательно читать ее название. Из названия же этой темы вытекает, что все народы умны так же, как умны все здоровые люди: "Всяк умен: кто сперва, кто после". Это только "У кривой Натальи все люди канальи".  И остается только разобраться, почему некий человек или народ умен сперва, а другие люди и народы после.
Но для этого надо знать свой народ, хотя бы, как минимум, на уровне Ф.М.Достоевского.
Впрочем, могу подсказать. "За чем пойдешь, то и найдешь".
Наверх
 
павел
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 322
Re: Почему русские самые умные?
Ответ #11 - 30.01.2007 :: 01:38:22
 
Каждое человеческое общество,большое оно или малое,имеет своих гениев и талантов,что не каждому человеку дано (от) самой природой.
Наверх
 

Страна, промышленно более развитая, показывает менее развитой стране лишь картину её собственного будущего.&&"Капитал", гл. 21   К. Маркс
Шекспировед
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 23
Сосновый Бор
Пол: male
Re: Почему русские самые умные?
Ответ #12 - 30.01.2007 :: 10:45:37
 
Видите ли Павел, то, что Вы написали - это частность. А таких частностей, как и в отношении отдельных людей, великое множество. Надо же суметь увидеть сущность явления, сложить пазлы этих частностей в целостную картину. "В вещах лишь сущность нам важна, не имя" (В.Шекспир).
Наверх
 
павел
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 322
Re: Почему русские самые умные?
Ответ #13 - 30.01.2007 :: 22:38:13
 
Цитата:
Видите ли Павел, то, что Вы написали - это частность. А таких частностей, как и в отношении отдельных людей, великое множество.

Общество - как целое, состоит из совокупности частностей - личностей (индивидиумов).Это аксиома.
Вывод об обществе делается из жизненного поведения индивидиумов и ими оставленных  следов и впечатлений при их посещении публичных мест (будь->то улица,культурно-массовое заведение и т.д.)
Не надо себя перехваливать.

Цитата:
Надо же суметь увидеть сущность явления, сложить пазлы этих частностей в целостную картину. "В вещах лишь сущность нам важна, не имя" (В.Шекспир).
 

Это всего лишь слова,не наполненные сущностью.Холостой выхлоп.
Мне не надо такого ответа:"В любом стаде найдется паршивая овца";"В семье не без урода" и т.д. Это всё  житейские публичные слова-фразы,но не обоснованное на фактах научное аналитическое заключение.
Какова же обобщенная сущность этой целостной картины ?
Наверх
 

Страна, промышленно более развитая, показывает менее развитой стране лишь картину её собственного будущего.&&"Капитал", гл. 21   К. Маркс
Шекспировед
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 23
Сосновый Бор
Пол: male
Re: Почему русские самые умные?
Ответ #14 - 30.01.2007 :: 22:55:59
 
Павел, перечитайте, пожалуйста, повнимательнее слова Шекспира в начале сообщения: "Есть в жизни всех людей...."
Можете, заодно, прочитать слова А.Дюма на самой первой странице романа "Тайный заговор", приведенные в сообщении "Почему французы не могут понять, что такое человек?"

И потом продолжим беседу.
Наверх
 
павел
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 322
Re: Почему русские самые умные?
Ответ #15 - 31.01.2007 :: 01:36:24
 
Цитата:
Павел, перечитайте, пожалуйста, повнимательнее слова Шекспира в начале сообщения: "Есть в жизни всех людей...."
И потом продолжим беседу.


Цитата:
Есть в жизни всех людей порядок некий, 
   Что прошлых дней природу раскрывает. 
   Поняв его, ПРЕДВИДЕТЬ МОЖЕТ КАЖДЫЙ, 
   С БЛИЖАЙШЕЙ ЦЕЛЬЮ, грядущий ход 
   Событий, что еще не родились, 
   Но в недрах настоящего таятся, 
   Как семена, зародыши вещей. 
   Их высидит и вырастит их время. 
   И непреложность этого закона... 

Развитие жизни человеческого существования осуществляется на основании  накопленного опыта прошлого и вырабатыванием мысли на будущее,но результаты будущего подвластны только времени.
Будут события добрые или печальные от вырабатываемой мысли - это зависит от самого человека,нужно смотреть его историю по свершившимся фактам (природу его дел и делишек и что можно ожидать от него,особенно от руководителей,коим являлся и Генрих IV  в описании Шекспиром).
Для меня Шекспир здесь понятен.+ Озадачен
Наверх
 

Страна, промышленно более развитая, показывает менее развитой стране лишь картину её собственного будущего.&&"Капитал", гл. 21   К. Маркс
Шекспировед
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 23
Сосновый Бор
Пол: male
Re: Почему русские самые умные?
Ответ #16 - 31.01.2007 :: 11:01:46
 
Павел, это замечательно, что Вы поняли Шекспира.
Теперь Вам остается только понять самого себя. То есть понять, что (слова в кавычках - это ваши слова) "результаты будущего" "зависят от самого человека", в том числе от его способности усваивать "накопленный опыт  прошлого". И выражается она в способности видеть "природу"- суть прошлого за чехардой событий, фактов и лиц.
Особенно важно понимание. что именно понимание этой "природы"- сути должно лежать в основе "вырабатываемых мыслей людей", которые и лежат в начале всех их поступков, ведущих к соответствующим результатам. "Добром не кончишь, если начал худо" (В.Шекспир).
Наверх
 
Поручик
Старожил
****
Вне Форума


Debes,ergo potes

Сообщений: 535
г. Владимир
Пол: male
Re: Почему русские самые умные?
Ответ #17 - 31.01.2007 :: 23:15:18
 
В раннефеодальной  Японии тренировки сумураев велись боевым оружием и вполную силу.Другими словами с такой тренировки самурай мог и не вернуться.Его жизнь напрямую зависела с от степени его мастерства.Как итог самураи лучшие воины-дуэлянты во всей мировой историии.Я убежден, что достичь сколько-нибудь высокой ступени человек может лиш в том случае,если от этого зависит само его существование.Рассматривая историю России нетрудно заметить,что у русского народа просто не было иного выхода,иначе бы Руси был каюк.Нам приходиться сражаться за свое существование начиная с половцев и до холодной войны.Мы свергли татарское иго,остановили Наполеона,Гитлера - все они имели передовые технологии в то время.Отставая в техническом развитии нам приходилось импровизировать.В итоге мозги и развились.
Наверх
 

"Все будет прекрасно, поручик Голицын, за все комиссары получат сполна."
павел
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 322
Re: Почему русские самые умные?
Ответ #18 - 31.01.2007 :: 23:16:23
 
Цитата:
Теперь Вам остается только понять самого себя. То есть понять, что (слова в кавычках - это ваши слова) "результаты будущего" "зависят от самого человека", в том числе от его способности усваивать "накопленный опыт  прошлого". И выражается она в способности видеть "природу"- суть прошлого за чехардой событий, фактов и лиц.

Цитата:
Особенно важно понимание. что именно понимание этой "природы"- сути должно лежать в основе "вырабатываемых мыслей людей", которые и лежат в начале всех их поступков, ведущих к соответствующим результатам. "Добром не кончишь, если начал худо" (В.Шекспир).


Всем известно,что классики и современники (художники,писатели,поэты) отражали в своих произведениях жизнь (эпизод,фрагмент жизни) населения своей или предыдущей исторической эпохи. В них изображались чаяния,беды,пресыщенность,тревоги,заботы,печали,грусть и т.д.
Основой этому является политико-экономическая система,которая в душе человека будит тяжелые страсти: зависть, жестокость,тщеславие,жажду разрушения,да просто жажду зла во всех формах. (выражаясь литературно - художественным языком)
Это уже - политика.
Объясните мне.
В чем заключается суть Ваших нравоучительных наставлений (проповедей).
Наверх
 

Страна, промышленно более развитая, показывает менее развитой стране лишь картину её собственного будущего.&&"Капитал", гл. 21   К. Маркс
павел
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 322
Re: Почему русские самые умные?
Ответ #19 - 31.01.2007 :: 23:47:49
 
Цитата:
Отставая в техническом развитии нам приходилось импровизировать.В итоге мозги и развились.

Система нашего жизнесуществования (выживания) всегда почему-то организована так,что приходится искать (придумывать,думать) нестандартные пути решения трудностей.
Это наш Российский парадокс - неорганизованность в устройстве удобств для нашей жизни и это зависит от руководителей,являющихся организаторами,которые так активно проявляют заботу о подвластных.
Что же их заботит в реалии? Печаль
Наверх
 

Страна, промышленно более развитая, показывает менее развитой стране лишь картину её собственного будущего.&&"Капитал", гл. 21   К. Маркс
Страниц: 1 2 
Печать