Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Крепостное право (Прочитано 4176 раз)
雪子
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 527
Москва
Пол: female
Крепостное право
08.01.2007 :: 13:07:11
 
вот что выяснила: Ужас Ужас Ужас Ужас Ужас Ужас Ужас

Оказывается крепостное право появилось при ВАСИЛИИ II ТЕМНОМ, хотя и в масштабе одной монастырской вотчины. Троице-Сергиев монастырь получил невиданную привилегию: его крестьяне не имели права перехода в Юрьев день.

меня вообще всегда удивляло как это всякие монастыри и духовенство могли быть крупными собственниками и владеть крепостными?????? Злой Злой Злой разве это вообще может сочитаться со всякими духовностями???? разве христианство позволяет это??? Озадачен
дико Печаль
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Крепостное право
Ответ #1 - 08.01.2007 :: 13:34:11
 
Цитата:
меня вообще всегда удивляло как это всякие монастыри и духовенство могли быть крупными собственниками и владеть крепостными??????

а как, по-вашему, они должны жить? кушать, пить и одеваться? сначала земли им давали "на пропитание", освобождая, по-моему, от налогов. ну а потом они их стали покупать, получать в дар и вообще накапливать...
это вообще для христианства явление нормально. в Западной Европе духовные лица были не только собственниками земли, но и носителями светской власти: курфюрсты Майнца, Кельна, Триера; Представители семейства Медичи были кардиналами и папами римскими, да тот же кардинал Ришелье! В России еще не так все запущено было! Смайл

А насчет крепостного права при Василии Темном - это смотря что называть крепостным правом...в зависимости от определения можно двигать даты его начала от Ярослава Мудрого до Петра Первого Смайл
Наверх
 
Georgio
Частый гость
***
Вне Форума


Мы никогда не узнаем,
как все было на самом
деле

Сообщений: 458
Москва
Пол: male
Re: Крепостное право
Ответ #2 - 08.01.2007 :: 13:56:24
 
Цитата:
вот что выяснила: Ужас Ужас Ужас Ужас Ужас Ужас Ужас

Оказывается крепостное право появилось при ВАСИЛИИ II ТЕМНОМ, хотя и в масштабе одной монастырской вотчины. Троице-Сергиев монастырь получил невиданную привилегию: его крестьяне не имели права перехода в Юрьев день.

меня вообще всегда удивляло как это всякие монастыри и духовенство могли быть крупными собственниками и владеть крепостными?????? Злой Злой Злой разве это вообще может сочитаться со всякими духовностями???? разве христианство позволяет это??? Озадачен
дико Печаль


Ужас            Ужас                  Ужас                  Круглые глаза 
Да не удивляет Вас это явление, Юкико!

Апостол Павел сказал: "Рабы, повинуйтесь своим госпродам"
Рабство не было запрещено ни Христом, ни, тем более, апостолами.
Оно было в Римской империи, и христианам был оставлено наставление апостола: повиноваться властямЮ потому что они Богом установлены.

Нет, я не ратую за рабовладение, но:
Рабство и крепостная зависимость - это разные вещи.

Крепостная зависимость была:
необходима в историческом развитии России и исторически закономерна (ср. феодализм в Европе, а также крепостную зависимость, продержавшуюся вплоть до 19 векаво многих странах),
в будущем превратившаяся из зависимости экономической в зависимость личную.

Для идей гуманизма и просвещения идея рабства неприемлема.
Но давайте разберемся, когда возник гуманизм, и когда крепостное право.

Христос говорит фарисеям, что они рабы, потому что творят грех, значит служат греху. Также в Евангелии сказано, что следует прийти ко Христу, и Он сделает человека свободным.

Свобным внутренне! Внешняя свобода - лишь кажется. Попробуйте не болеть, перестать дышать, бегать со скоростью 100 км/час !?

Если необходимо, могу поместить здесь соответсвующие ссылки на источник (Евангелие). Круглые глаза
Наверх
 
Georgio
Частый гость
***
Вне Форума


Мы никогда не узнаем,
как все было на самом
деле

Сообщений: 458
Москва
Пол: male
Re: Крепостное право
Ответ #3 - 08.01.2007 :: 14:04:41
 
1. Да, монастыри не должны были владеть крепостными (как мне кажется).

2. Но владели, значит это было экономически обусловлено.

3. В монастыре было бесспорно лучше, в силу целого ряда причин.

4. Можно было ввести аренду на землю, но это не одно ли и тоже?
Мы, также сейчас зависимы, особенно если возьмем деьги в банке.
Крестьяне - те же заемщики. Они получили инвентарь и землю, в замен должны работать. Отработать....

5. Но потом это все ОЧЕНЬ превратно исказилось.
Наверх
 
Georgio
Частый гость
***
Вне Форума


Мы никогда не узнаем,
как все было на самом
деле

Сообщений: 458
Москва
Пол: male
Re: Крепостное право
Ответ #4 - 08.01.2007 :: 17:16:09
 
Беру назад все свои слова...

Пока...

Надо подумать.

СЛОЖНЫЙ вопрос.

Не хватает виртуальной памяти Нерешительный
Наверх
 
雪子
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 527
Москва
Пол: female
Re: Крепостное право
Ответ #5 - 08.01.2007 :: 17:33:41
 
всё равно я не думаю что им было необходимо столько всего для выживания.  мне кажется это нельзя совмещать - духовенство и богатство.
Наверх
 
Лютеция
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 8
Москва
Пол: female
Re: Крепостное право
Ответ #6 - 09.01.2007 :: 15:30:34
 
Ну тогда это было нормально, вы сейчас мыслите современными категориями, а для человека, серьезно занимающегося или увлекающегося историей, это ИМХО недопустимо
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать