Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 
Печать
Потери СССР (Прочитано 44946 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18277
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Потери СССР
Ответ #80 - 17.09.2021 :: 17:15:32
 
Дамир Закиров писал(а) 17.09.2021 :: 16:39:16:
Сами не хотите попробовать?


Нет.
Вы предъявили, вам и доказывать. Иначе вы просто тролль.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 47444
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Потери СССР
Ответ #81 - 17.09.2021 :: 20:40:12
 
Дамир Закиров писал(а) 17.09.2021 :: 15:15:42:
Простота - это Вы! Все данные на поверхности,


Все - это какие конкретно "все"? Откуда они в интернете берутся, эти данные?
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Дамир Закиров
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 10

Казанский государственный универ
Re: Потери СССР
Ответ #82 - 17.09.2021 :: 23:32:43
 
Zealot писал(а) 17.09.2021 :: 20:40:12:
Дамир Закиров писал(а) 17.09.2021 :: 15:15:42:
Простота - это Вы! Все данные на поверхности,

Все - это какие конкретно "все"? Откуда они в интернете берутся, эти данные?


Есть фундаментальные труды по тематике людских потерь. Это труды Кривошеева по военным потерям СССР, Виктора Земскова по репатриации, Мюллера-Гиллебранда и Рюдигера Оверманса по вермахту и войсковой СС.
Кроме Земскова, все остальные фальсифицировали. Вскрываете фальсификации - вскрываете реальные данные по тем или иным вопросам. Точность - до ста человек по РККА и до тысячи по вермахту.
Комплексной накопленной информации более чем достаточно, чтобы выявить те или иные фальсификации. Раскладывать по полочкам смысла не вижу, поскольку бесконечно отвечать на вопросы "на основании каких архивов получены те или иные данные?" не намерен.
Поэтому активный подход, когда фальсификации вскрываются самими читателями, я считаю наиболее оправданным подходом. Только то, что получено лично, по настоящему и понимается, и ценится.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 47444
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Потери СССР
Ответ #83 - 18.09.2021 :: 07:08:50
 
Дамир Закиров писал(а) 17.09.2021 :: 23:32:43:
"на основании каких архивов получены те или иные данные?" не намерен.
Поэтому активный подход, когда фальсификации вскрываются самими читателями, я считаю наиболее оправданным подходом. Только то, что получено лично, по настоящему и понимается, и ценится.


Так ряд документов все еще не опубликован, ряд документов не оцифрован вовсе. Вскрыть фальсификации и установить точные потери - это разные понятия.

Вы , пользуясь интернетом, даже не сможете ближайшее событие вроде чеченских кампаний разложить по потерям с точностью хотя бы до сотен, а там погибших в сравнении с ВОВ многократно меньше и временное расстояние несравнимо.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 47444
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Потери СССР
Ответ #84 - 18.09.2021 :: 07:10:01
 
Дамир Закиров писал(а) 17.09.2021 :: 23:32:43:
поскольку бесконечно отвечать на вопросы "на основании каких архивов получены те или иные данные?


Так это и есть важный вопрос, и, похоже, вам его действительно многократно задавали понимающие люди.

Коли все так просто - ну так вперед, на ниву борьбы.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
НВД
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 5895
Ялта

СПИ
Re: Потери СССР
Ответ #85 - 02.10.2021 :: 10:55:58
 
Честные ли цифры в 20 миллионов и в 26.6 миллионов? Нет. Ибо они учитывают, как безвозвратные потери так и косвенные - сверхсмертность, а также тех, кто после ВОВ не вернулся в СССР, остался жить на западе, а это 450.000 человек, в основном из числа коллаборационистов и членов их семей. Все остальные страны дают только безвозвратные потери. А населению России  эти  цифры преподносятся, как безвозвратные потери, редко пишут, что они учитывают потери косвенные, что это общие людские потери СССР во время Великой Отечественной войны. Хорошо хоть, что они не учитывают и падение уровня рождаемости, а то бы цифра выросла еще на 7-8 миллионов.
https://proza.ru/2018/05/18/1822

глава специально созданной рабочей группы, председатель Госплана Н.А. Вознесенский, в начале 1946-го называл Сталину цифру более чем в два раза больше - более 15 миллионов.

Наши безвозвратные потери от войны от 15 до 16 миллионов.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8820
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Потери СССР
Ответ #86 - 03.10.2021 :: 12:04:35
 
НВД писал(а) 02.10.2021 :: 10:55:58:
нные - сверхсмертность, а также тех, кто после ВОВ не вернулся в СССР, остался жить на западе,

Так в них (якобы безвозвратные потери СССР) любят еще и пленных включать (часть из которых вернулась живыми).

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Дамир Закиров
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 10

Казанский государственный универ
Re: Потери СССР
Ответ #87 - 03.10.2021 :: 23:36:40
 
НВД писал(а) 02.10.2021 :: 10:55:58:
Глава специально созданной рабочей группы, председатель Госплана Н.А. Вознесенский, в начале 1946-го называл Сталину цифру более чем в два раза больше - более 15 миллионов.
Наши безвозвратные потери от войны от 15 до 16 миллионов.


Глава Госплана не учёл 2 628 000 военнослужащих, умерших в плену. Вместе с ними прямые военные и мирные потери составили:
7 521 700 военнослужащих РККА и органов НКВД по статье "Погибшие";
1 661 400 - вольнонаемников, ополченцев, партизан;
5 256 100 - мирных граждан, уничтоженных и погибших на оккупированной территории;
658 000 - жителей блокадного Ленинграда;
Итого: 15 097 200 по Вознесенскому.

15 097 200 по Вознесенскому.
ПЛЮС
2 628 000 умерших в плену военнослужащих
Итого: 17 725 200 всех прямых военных и мирных потерь.

Война также "унесла":
533 000 советских коллаборационистов (446 200 военнослужащих и 86 800 граждан), погибших в вермахте, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях;
1 382 000 добровольной  и вынужденной эмиграции (451 600 граждан не выдали союзники в нарушение Ялтинской конференции и 930 400 граждан СССР "унесла" линия Керзона при установлении новой границы между СССР и Польшей);
6 973 000 детей, умерших естественной смертью в возрастном диапазоне от 0 до 5 лет за период с 22.6.1941 по 31.12.1945, также "унесла" война.

Если кто не понял, то комиссия исключила из 26 613 000 лишь смертность в возрастных диапазонах от 5 до 100 лет, в сумме составившие 11 927 000. Из тысячи родивших 369 детей умирало в возрасте до 5 лет, остальные 631 в возрасте от 5 до 100. Фактор высокой смертности детей до 5 лет и был разыгран комиссией АДХ, которую аккуратненько впихнули в 26 613 000 "Потерь от войны". Ну и попутно, в 26 613 000 "Потерь от войны" затолкали 533 000 погибших коллаборационистов и 1 382 000 добровольной и вынужденной эмиграции".

Вот и получились всем известные 26 613 000.



Наверх
« Последняя редакция: 04.10.2021 :: 17:46:49 от Дамир Закиров »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8820
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Потери СССР
Ответ #88 - 04.10.2021 :: 15:30:01
 
Дамир Закиров писал(а) 03.10.2021 :: 23:36:40:
и 930 400 граждан СССР "унесла" линия Керзона при установлении новой границы между СССР и Польшей);

О чем это вообще?

Дамир Закиров писал(а) 03.10.2021 :: 23:36:40:
6 973 000 детей, умерших естественной смертью в возрастном диапазоне от 0 до 5 лет за период с 22.6.1941 по 31.12.1945, также "унесла" война.

А это просто расченый показатель, тем более он вообще то входит в:
Дамир Закиров писал(а) 03.10.2021 :: 23:36:40:
5 256 100 - мирных граждан, уничтоженных и погибших на оккупированной территории;



Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Дамир Закиров
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 10

Казанский государственный универ
Re: Потери СССР
Ответ #89 - 04.10.2021 :: 16:15:01
 
Богатырев Артур писал(а) 04.10.2021 :: 15:30:01:
[quote author=6C4945415A724943415A475E280 link=1168127809/87#87 date=1633289800] и 930 400 граждан СССР "унесла" линия Керзона при установлении новой границы между СССР и Польшей);

Артур Богатырев: "О чем это вообще?".

Это о тех гражданах СССР, которые оказались за линией Керзона при установлении новой послевоенной границы между СССР и Польшей. Их включили в официальные 26 613 000  "Потерь от войны".

Дамир Закиров писал(а) 03.10.2021 :: 23:36:40:
6 973 000 детей, умерших естественной смертью в возрастном диапазоне от 0 до 5 лет за период с 22.6.1941 по 31.12.1945, также "унесла" война.

Артур Богатырев : "А это просто расченый показатель, тем более он вообще то входит в"
Дамир Закиров писал(а) 03.10.2021 :: 23:36:40:
5 256 100 - мирных граждан, уничтоженных и погибших на оккупированной территории;


Нет, уважаемый!
5 256 100 - это граждане СССР, погибшие на оккупированных территориях, а 6 973 000 детей, умерших естественной смертью в возрастных диапазонах от 0 до 5 лет за период с 22.6.1941 по 31.12.1945, к насильственной смерти от войны не имеют никакого отношения.
Ещё раз:
"Если кто не понял, то комиссия исключила из 26 613 000 лишь смертность в возрастных диапазонах от 5 до 100 лет, в сумме составившие 11 927 000. Из тысячи родивших 369 детей умирало в возрасте до 5 лет, остальные 631 в возрасте от 5 до 100. Фактор высокой смертности детей до 5 лет и был разыгран комиссией АДХ, которую аккуратненько впихнули в 26 613 000 " Потерь от войны". Ну и попутно, в 26 613 000 "Потерь от войны" затолкали 533 000 погибших коллаборационистов и 1 382 000 добровольной и вынужденной эмиграции".
Наверх
« Последняя редакция: 04.10.2021 :: 17:42:46 от Дамир Закиров »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8820
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Потери СССР
Ответ #90 - 05.10.2021 :: 15:06:05
 
Дамир Закиров писал(а) 04.10.2021 :: 16:15:01:
которые оказались за линией Керзона при установлении новой послевоенной границы между СССР и Польшей.

Какая "линия керзона" после 2МВ? Вы о чем вообще?
Если уж что то хотите написать - пишите о Белостокской области.

Дамир Закиров писал(а) 04.10.2021 :: 16:15:01:
5 256 100 - это граждане СССР, погибшие на оккупированных территориях, а 6 973 000 детей, умерших естественной смертью в возрастных диапазонах от 0 до 5 лет за период с 22.6.1941 по 31.12.1945, к насильственной смерти от войны не имеют никакого отношения.

Нет, уважаемый! В том смысле что указанное количество детей никак не умерло "само по себе по естественным причинам".
Хотя бы потому что как минимум часть населения СССР находилась в оккупированной зоне.
А сверхсмертность младенце в 7 миллионов детей до 5 лет взяли откуда?

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
НВД
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 5895
Ялта

СПИ
Re: Потери СССР
Ответ #91 - 05.10.2021 :: 20:44:20
 
Хотите, чтоб было 17 миллионов?

6 818 300 солдат погибло в боях, госпиталях и при прочих происшествиях, а 1 850 100 человек не вернулось из плена

погибло военнослужащих — 8 668 400 человек

7 521 700 (8 668 400) военнослужащих РККА и органов НКВД по статье "Погибшие";
1 661 400 - вольнонаемников, ополченцев, партизан;
5 256 100 - мирных граждан, уничтоженных и погибших на оккупированной территории;
658 000 - жителей блокадного Ленинграда;
Итого: 15 097 200 по Вознесенскому.


Итого 16 200 000  - так устраивает?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дамир Закиров
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 10

Казанский государственный универ
Re: Потери СССР
Ответ #92 - 06.10.2021 :: 00:10:58
 
Богатырев Артур писал(а) 05.10.2021 :: 15:06:05:
Дамир Закиров писал(а) 04.10.2021 :: 16:15:01:
которые оказались за линией Керзона при установлении новой послевоенной границы между СССР и Польшей.

Какая "линия керзона" после 2МВ? Вы о чем вообще?
Если уж что то хотите написать - пишите о Белостокской области.

Пусть будет Белостокский выступ. Не пожелавших уроженцев с этого выступа вернуться на территорию СССР вписали в 26 613 000 "Потерь от войны".

Дамир Закиров писал(а) 04.10.2021 :: 16:15:01:
5 256 100 - это граждане СССР, погибшие на оккупированных территориях, а 6 973 000 детей, умерших естественной смертью в возрастных диапазонах от 0 до 5 лет за период с 22.6.1941 по 31.12.1945, к насильственной смерти от войны не имеют никакого отношения.

Артур Богатырев: "Нет, уважаемый! В том смысле что указанное количество детей никак не умерло само по себе по естественным причинам. Хотя бы потому что как минимум часть населения СССР находилась в оккупированной зоне.
А сверхсмертность младенце в 7 миллионов детей до 5 лет взяли откуда?"

Отвечаю попунктно, Артур.

1 пункт. Они умерли естественной смертью, а повышенная она относительно мирного времени или нет- неважно! Она не насильственная, а это и имеет значение для военного времени! Вообще, повышенную смертность ввели наши либералы в 90х, а в послевоенные годы все воевавшие страны такое понятие даже не употребляли.
С таким же успехом можно говорить о повышенной смертности в 90х, однако никто об этом не заикается.

2 пункт. 6 973 000 детей, умерших в возрасте до 5 лет в период с 22.6.1941 по 31.12.1945, рассчитаны для всей территории СССР. 

3 пункт. Этот пункт разложу пошагово.

1 шаг.
16% из новорожденных умирало на первом году жизни, если опираться на 1937-39 года. На втором, третьем, четвёртом и пятом году смертность составляла 7.5 %.
Применяемы формулу:
(1000 - 160) = 840 - выживало к исходу первого года жизни;
840/ 1.05/1.05/1.05/1.05 = 629 детей доживали до возраста 5 лет.

2 шаг.
Получаем два важнейших расчетных коэффициента:
0. 371 от числа родившихся умирало в возрастноых диапазонах от 0 до 5 лет;
0.629 от числа родившихся умирало в возрастноых диапазонах от 5 до 100 лет.

3 шаг.
4 200 000 - годовой уровень смертности, представленный комиссией АДХ;
4 200 000 * 4.5 года = 18 900 000 смертность для всех возрастов от 0 до 100 лет за период с 22.6.1941 по 31.12.1945.

4 шаг
0.629 * 18 900 000 = 11 888 100 - расчетное значение граждан, умерших в возрастных диапазонах от 5 до 100 лет.

А теперь сопоставляем расчетное значение 11 888 100 с 11 927 000 комиссии АДХ. Удивительно близко, не правда ли?

5. шаг (не излагаю детально, даю концовку)
Путём несложных математических действий выясняем, что в общую убыль 38 540 000 за период с 22.6.1941 по 31.12.1945 входят ровненько 18 900 000 естественной смертности и 19 640 200 прямых военных и мирных потерь, эмиграции и погибших коллаборационистов.

6 шаг.
Если от 38 540 000 отнимем 11 927 000 естественной смертности, предствленной комиссией АДХ, то получим официальные 26 613 000 "Потерь от войны" (11 927 000 - первая часть, входящая в 18 900 000).
Если от 26 613 000 отнимем 19 640 200, то получим недостающие 6 973 000 (6 973 000 - вторая часть, входящая в 18 900 000 и "исчезнувшая" у комиссии АДХ; именно на эту фальсификацию указывал покойный историк Виктор Земсков).

7 шаг.
Если 6 973 000 / 18 900 000 = 0.369.
Сопоставляем полученный ранее расчетный коэффициент 0.371 с выделенным 0.369 по фальсификации. Практически, наше расчетное совпало с выделенным коэффициентом!
Сопоставляем расчетное значение 0.371*18 900 000 = 7 011 900 с числом 6 973 000, выделенным по фальсификации. И опять практически совпало!

8 шаг.
Разложил Вам как математик. Теперь понятно, откуда?
А далее берём произвольно выборку и выясням структуру этого числа 6 973 000 (не излагаю детально, даю концовку):
3 048 600 - дети, родившиеся с 1.1.1937 по 22.6.1941 и умершие в возрасте до 5 лет в период с 22.6.1941 по 31.12.1945 естественной и повышенной смертностью;
2 644 200 - дети, родившиеся с 22.6.1941 по 31.12.1945 и умершие в этот же период согласно естественному уровню смертности;
1 280 000 - дети, родившиеся с 22.6.1941 по 31.12.1945 и умершие в этот же период согласно повышенному уровню смертности.

Перечитайте внимательно повторно, поскольку с первого раза мало кто понимает. Потому я и написал:
"Фактор высокой смертности детей до 5 лет и был разыгран комиссией АДХ, которую аккуратненько впихнули в 26 613 000 " Потерь от войны". Ну и попутно, в 26 613 000 "Потерь от войны" затолкали 533 000 погибших коллаборационистов и 1 382 000 добровольной и вынужденной эмиграции".

Почему никому из демографов не пришла мысль прокрутить подобные несложные расчёты, ведь 7.5 % ежегодной смертности от 1 до 5 лет указаны самим Андреевым, а 16% смертности от 0 до 1 года легко определяются на основе советских демографических данных за 1937-39 года? Да и 18 900 000 естественной смертности, входящей в 38 540 000 убыли населения СССР за за период с  22.6.1941 по 31.12.1945, выявляются хоть и посложнее, но не сказать, что уж очень сложно!
Что же касается комиссии АДХ, то разыграла она этот фактор высокой детской смертности до 5 лет настолько великолепно, что 26 613 000 "Потерь от войны" до сих пор никто не смог аналитически опрокинуть.

А теперь смотрите Артур:
26 613 000 / 17 725 200 (прямые военные и мирные потери) = 1.50 - ровненько полуторный коэффициент! Возникает саркастический вопрос,  а почему не в два раза, Михаил Сергеевич?
Наверх
« Последняя редакция: 06.10.2021 :: 17:32:11 от Дамир Закиров »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8820
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Потери СССР
Ответ #93 - 06.10.2021 :: 14:03:24
 
Дамир Закиров писал(а) 06.10.2021 :: 00:10:58:
Не пожелавших уроженцев с этого выступа вернуться на территорию СССР вписали в 26 613 000 "Потерь от войны".

Кто вписал? Это то самое интересное.

Дамир Закиров писал(а) 06.10.2021 :: 00:10:58:
16% из новорожденных умирало на первом году жизни, если опираться на 1937-39 года. Н

Т.е. это исключительно расчетные данные, не имеющие отношения никакого к реальным потерям в войне. О чем я и писал.

Дамир Закиров писал(а) 06.10.2021 :: 00:10:58:
Почему никому из демографов не пришла мысль прокрутить подобные несложные расчёты,

Что вам мешает кроме ваших цепей - выпустить на этот счет статьи или монографию?
А то у вас получаются "заговоры и тупые демографы"

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Дамир Закиров
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 10

Казанский государственный универ
Re: Потери СССР
Ответ #94 - 06.10.2021 :: 16:13:52
 
Дамир Закиров писал(а) 06.10.2021 :: 16:11:00:
[quote author=53767A7E654D767C7E657861170 link=1168127809/92#92 date=1633464658]16% из новорожденных умирало на первом году жизни, если опираться на 1937-39 года. Н

Артур Богатырев: "Т.е. это исключительно расчетные данные, не имеющие отношения никакого к реальным потерям в войне. О чем я и писал".

Фальсификации вы можете выявить только аналитическим способом. Пояснений, где допущены фальсификации, комиссия АДХ не оставила. Хотя можете поискать, чем чёрт не шутит!

Вы даже не вникли в логические построения и не поняли сути, что Вам пытались донести. И Вы абсолютно правы - естественная смертность в возрастном диапазоне от 0 до 5 лет в размере 6 973 000, которую впихнули в 26 613 000 "Потерь от войны", никакого отношения к потерям от войны не имеет.
И это подлог комиссии АДХ, а не мой! Данные комиссии АДХ мы и разбираем, если Вы ещё не поняли.

Дамир Закиров писал(а) 06.10.2021 :: 00:10:58:
Почему никому из демографов не пришла мысль прокрутить подобные несложные расчёты,

Артур Богатырев : "Что вам мешает кроме ваших цепей - выпустить на этот счет статьи или монографию? А то у вас получаются "заговоры и тупые демографы".

Как только появятся финансовые возможности, так сразу же. А насчёт "заговоров и тупых демографов", то это как сказать! Уж если Вы не поняли фальсификации, которые разложены по полочкам, то может члены комиссии АДХ и не были столь тупы?
Может, их ставка на незнание демографических тонкостей  и отсутствие элементарного аналитического мышления - это и был залог успешно выполненной ими работы.
Наверх
« Последняя редакция: 07.10.2021 :: 16:01:25 от Дамир Закиров »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8820
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Потери СССР
Ответ #95 - 06.10.2021 :: 18:15:19
 
Дамир Закиров писал(а) 06.10.2021 :: 16:13:52:
же не вникли в логические построения и не поняли сути, что Вам пытались донести.

Куда уж мне до вас, великого демографа и разоблачителя гнусных заговоров?

Дамир Закиров писал(а) 06.10.2021 :: 16:13:52:
И это подлог комиссии АДХ, а не мой!

И кто об этом знает кроме вас? Куда и кому в каких источниках и монографиях вы это написали?
Мой вопрос далек от шутки или стеба.

Дамир Закиров писал(а) 06.10.2021 :: 16:13:52:
Как только появятся финансовые возможности, так сразу же.

Не надо мне заливать, даже я сам шутки ради выпускал в 2010-15 годах пару статеек на исторические темы во вполне себе официальных бумажных журналах.
Молчу уж про нынешние электронные издания.
Все это или бесплатно, или стоит дешево очень. А кое где вовсе вам платят.
Т.е. вы тривиально шумите в Инете. Много вас таких, разоблачителей.

Дамир Закиров писал(а) 06.10.2021 :: 16:13:52:
Уж если Вы не поняли фальсификации, которые разложены по полочкам, то может члены комиссии АДХ и не были столь тупы?

Почему вы считаете что я что то там не понял? Я понял все давным давно, с вашего первого поста.

Дамир Закиров писал(а) 06.10.2021 :: 16:13:52:
это и был залог успешно выполненной ими работы.

В общем вы раскрыли заговор. Как вы думаете, кто сегодня в нем принимает участие?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 3 4 5 
Печать