Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Потери СССР (Прочитано 42821 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19584
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Потери СССР
Ответ #60 - 14.02.2008 :: 17:01:58
 
Цитата:
Так вот, для того чтобы всего лишь содействовать окружению семи германских дивизий под Сталинградом, Жуков на другом направлении проводил грандиозную "отвлекающую" операцию, в которой участвовали 29 (двадцать девять) общевойсковых, ударных, танковых и воздушных армий.


Вы серьезно считаете, что на Ржевский выступ бросили 29 армий?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Потери СССР
Ответ #61 - 16.02.2008 :: 13:06:22
 
Для наступления советское командование использовало 43 стрелковые дивизии, 72 стрелковые и 21 танковую бригады, 2 танковых, 1 кавалерийский и 2 гвардейских стрелковых корпуса (всего 550 000 человек и 1715 танков... Всего было задействовано ШЕСТЬ советских армий.
Наверх
 
vovik
Продвигающийся
**
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 84
Re: Потери СССР
Ответ #62 - 19.02.2008 :: 21:50:58
 
Цитата:
Для наступления советское командование использовало 43 стрелковые дивизии, 72 стрелковые и 21 танковую бригады, 2 танковых, 1 кавалерийский и 2 гвардейских стрелковых корпуса (всего 550 000 человек и 1715 танков... Всего было задействовано ШЕСТЬ советских армий.
ссылочку не подкинете?
я вам дал данные из книги Виктора Суворова "Беру свои слова обратно" не доверять ему у меня нет  оснований, а в откуда взяли данные?
Наверх
 

Не верь глазам своим и ушам своим!&&А верь голосу разума!!
vovik
Продвигающийся
**
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 84
Re: Потери СССР
Ответ #63 - 19.02.2008 :: 21:53:35
 
Цитата:
Всего было задействовано ШЕСТЬ советских армий.
  Ну сажем совтетской армии тогда (в 42-м) ещё не было, тем более шести  Смайл.... Вы хотя бы поняли ЧТО!! написали????
Наверх
 

Не верь глазам своим и ушам своим!&&А верь голосу разума!!
Amaro Shakur
ReadOnly
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19584
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Потери СССР
Ответ #64 - 21.02.2008 :: 12:21:30
 
Из Жукова (только не надо говорить, что директива фальшивая) вырезки:

<<8 декабря 1942 года фронтам была дана директива:

«Совместными усилиями Калининского и Западного фронтов к 1 января 1943 года разгромить группировку противника в районе Ржев - Сычевка - Оленино - Белый и прочно закрепиться на фронте Ярыгино - Сычевка - Андреевское - Ленино - Нвое Ажево - Дентялево - Свиты.

Западному фронту при проведении операции руководствоваться следующим:

а) в течение 10 -11.XII прорвать оборону противника на участке Большое Кропотово - Ярыгино и не позже 15.XII овладеть Сычевкой, 20.XII вывести в район Андреевское не менее двух стрелковых дивизий для организации замыкания совместно с 41-й армией Калининского фронта окруженного противника;


в) 30-й армии прорвать оборону на участке Кошкино, стык дорог северо-восточнее Бургово и не позже 15. XII выйти на железную дорогу в районе Чертолино; с выходом на железную дорогу установить боевое взаимодействие с подвижной группой фронта и ударом вдоль железной дороги наступать на Ржев с задачей взять Ржев 23. XII.

Калининскому фронту при выполнении задачи руководствоваться следующим:

а) продолжать развивать удар 39-й и 22-й армиями в общем направлении на Оленино с задачей разгромить оленинскую группировку противника, не позже 16.ХТТ армиям выйти в район Оленино.

Частью сил 22-й армии нанести вспомогательный удар в направлении Егорье с целью помощи 41-й армии в разгроме белыйской группировки противника;

б) 41-й армии к 10.XII разгромить прорвавшуюся группировку противника в районе Цыцыно и восстановить утраченное положение в районе Околица.

Ставка Верховного Главнокомандования

И. Сталин. № 170700». Г. Жуков. >>

плюс введен резервный корпус

А 29 армий это силы Калининского и Западного фронтов. И поскольку операция проводилась ими сделан такой вывод.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Потери СССР
Ответ #65 - 25.02.2008 :: 00:29:33
 
Цитата:
Ну сажем совтетской армии тогда (в 42-м) ещё не было, тем более шести  .... Вы хотя бы поняли ЧТО!! написали????


Интересно,а какие армии были в РККА? Фашистские? Коммунистические? Социалистические? Или может Красная армия состояла из множества малых красных армий?
Наверх
 
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: Потери СССР
Ответ #66 - 25.02.2008 :: 18:42:19
 
Видимо,имеется в виду чисто лингвистический момент- РККА- Советская армия.
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Потери СССР
Ответ #67 - 25.02.2008 :: 19:12:55
 
Цитата:
ссылочку не подкинете?
я вам дал данные из книги Виктора Суворова "Беру свои слова обратно" не доверять ему у меня нет  оснований, а в откуда взяли данные?


Подкину,и не одну! Подмигивание
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B6%D...; - это Википедия.
http://krieg.wallst.ru/frames-k/mars.html#o1 - это русские пишут...
http://1942.ru/mars.htm - а на этом сайте Вы,Вовик,найдёте материалы и документы и советские,и немецкие. Есть книга американца Гланца,есть и глава из книги "Тень Победы" Суворова... Вот её и листанём до кучи!

" Операция Калининского и Западного фронтов не была второстепенной и отвлекающей, ибо в ней участвовало больше войск, чем в наступлении под Сталинградом. У Жукова в составе Калининского и Западного фронтов было 15 общевойсковых, 2 ударных, 1 танковая и 2 воздушных армии. Кроме того, этому "отвлекающему" наступлению содействовали войска Северо-Западного и Брянского фронтов. Это еще 7 общевойсковых, 1 ударная и 2 воздушных армии. Помимо этого позади этой группировки находились одна общевойсковая (68-я) и две резервных (2 и 3-я) армии. Всего у Жукова 23 общевойсковых, 3 ударных, 1 танковая, 4 воздушных и 2 резервных армии".
Поражает,неправда ли?! И у Вас,Вовик,нет никаких оснований не доверять Суворову.(Кстати,я ему тоже верю,но не в цифрах! Он их подтасовывает не хуже советских историков!) Тогда,Вы,на основании этих слов можете сказать,КАКИЕ именно АРМИИ Калининского,Западного,Северо-Западного и Брянского фронтов принимали участие в операции "Марс" ? ГДЕ и на КАКОМ участке сражались бойцы этих армий?

И прежде,чем кого-то  обвинять в нечестности цЫфирь,то постарайтесь сначала сами пройтись по ссылкам и материалам,а не слепо верить словам кого-бы то ни было! Подмигивание
Наверх
 
Military
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 198
Re: Потери СССР
Ответ #68 - 25.02.2008 :: 22:38:22
 
Серия сражений в районе Ржевского выступа и впрямь была одной из самой кровопролитных и масштабных битв второй мировой войны. Кому интересна данная тема, могу порекомендовать книгу немецкого генерала Гросмана "Ржев-краеуголный камень восточного фронта" и книгу американского историка Глантца  «Крупнейшее поражение Жукова. Катастрофа Красной армии в операции Марс, 1942».
Наверх
 
володя ташкентский
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 9

ТЭМТ
Re: Потери СССР
Ответ #69 - 30.06.2020 :: 19:22:13
 
-как бы то ни было,"правду" о войне-стоит искать в мемуарах простых солдат-как советских,так и Вермахта..сейчас они доступны..советские источники-мемуары "командиров"достаточно лживы и полны недомолвками и умолчаниями..несколько приведу:Рабичев"Воина все спишет",М.Сукнев"Записки командира штрафбата",П.Михин-"Артеллеристы-Сталин дал приказ" ,Першавин-сам не воевал-записывал воспоминания фронтовиков-"Штрафник,танкист,смертник"-и др.,-да и многие другие-все доступно в Интеренете
Наверх
 
НВД
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 5831
Ялта

СПИ
Re: Потери СССР
Ответ #70 - 04.11.2020 :: 08:01:17
 
Цитата:
правду" о войне-стоит искать в мемуарах простых солдат


Какую правду можно найти в воспоминаниях солдат?
Как он мёрз зимой и как кормил вшей?
Настоящие фронтовики на просьбу рассказать о войне либо отмалчивались, либо отвечали матом. В 60-е, 70-е выходила масса воспоминаний - на мой взгляд весьма препарированных, прикрашенных.. То есть тенденциозных.
После развала Союза пошла тенденция в другую сторону - в сторону очернения.
К воспоминаниям надо относиться с осторожным недовериям и не искать там настоящей солдатской правды.
Теперь по поводу потерь - наши потери в войне составили от 15 до 16 миллионов человек.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Константин Ф
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2692
Пол: male
Re: Потери СССР
Ответ #71 - 16.11.2020 :: 12:39:28
 
НВД писал(а) 04.11.2020 :: 08:01:17:
Цитата:
правду" о войне-стоит искать в мемуарах простых солдат


Теперь по поводу потерь - наши потери в войне составили от 15 до 16 миллионов человек.

Если речь о потерях убитыми и умершими только РККА, то многовато как-то. Ближе к 13-14 млн. А всего потери убитыми и умершими всего населения СССР то 24,5-26 млн.
Наверх
 
НВД
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 5831
Ялта

СПИ
Re: Потери СССР
Ответ #72 - 07.09.2021 :: 10:02:15
 
Константин Ф писал(а) 16.11.2020 :: 12:39:28:
Если речь о потерях убитыми и умершими только РККА, то многовато как-то. Ближе к 13-14 млн. А всего потери убитыми и умершими всего населения СССР то 24,5-26 млн.


Повторяю: Потери во Великой отечественной войне для СССР составили от 15 до 16 миллионов.
Всё остальное бред.

Сталин озвучил в 1946 году цифру в 7 миллионов человек. Откуда Сталин взял эту цифру ? С потолка. Во второй половине  1945 года и в начале 1946 года в СССР по заданию Политбюро работала комиссия под руководством председателя Госплана Вознесенского, которая в отчете назвала цифру - 15.4 миллиона погибших. Сталин не решился озвучить ее народу. И назвал цифру 7 миллионов.

https://proza.ru/2018/05/18/1822
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дамир Закиров
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 5

Казанский государственный универ
Re: Потери СССР
Ответ #73 - 07.09.2021 :: 23:45:50
 
НВД писал(а) 07.09.2021 :: 10:02:15:
Константин Ф писал(а) 16.11.2020 :: 12:39:28:
Если речь о потерях убитыми и умершими только РККА, то многовато как-то. Ближе к 13-14 млн. А всего потери убитыми и умершими всего населения СССР то 24,5-26 млн.


Повторяю: Потери во Великой отечественной войне для СССР составили от 15 до 16 миллионов.
Всё остальное бред.

Сталин озвучил в 1946 году цифру в 7 миллионов человек. Откуда Сталин взял эту цифру ? С потолка. Во второй половине  1945 года и в начале 1946 года в СССР по заданию Политбюро работала комиссия под руководством председателя Госплана Вознесенского, которая в отчете назвала цифру - 15.4 миллиона погибших. Сталин не решился озвучить ее народу. И назвал цифру 7 миллионов.


Прочитал тему по ссылке. Общий посыл правильный и комиссия АДХ фальсифицировала, но автор проявил полное непонимание данных, которыми оперирует в своей теме. В принципе, их мало кто понимает, так что это ещё не худший вариант.

Информации в интернете достаточно, чтобы постатейно разложить все 38 540 000 убыли населения СССР за период с 22.6.1941 по 31.12.1945 с абсолютной точностью. Это лишь вопрос   достаточности информации, наличие аналитического мышления и мотивации.

Информации более чем достаточно, а вот с аналитическим мышлением и мотивацией состояние просто критическое. Это и есть основные причины того, почему потери СССР в ВОВ до сих пор остаются неопределенными.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 9701
Пол: male
Re: Потери СССР
Ответ #74 - 15.09.2021 :: 20:54:05
 
НВД писал(а) 07.09.2021 :: 10:02:15:
Всё остальное бред.

Сколько воинов прошли всю войну и остались живы?
Такая статистика есть?
Наверх
 
Дамир Закиров
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 5

Казанский государственный универ
Re: Потери СССР
Ответ #75 - 17.09.2021 :: 02:50:33
 
upasaka писал(а) 15.09.2021 :: 20:54:05:
НВД писал(а) 07.09.2021 :: 10:02:15:
Всё остальное бред.

Сколько воинов прошли всю войну и остались живы?
Такая статистика есть?

Из первоначального состава на 22.6.1941? Навряд ли есть.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 47437
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Потери СССР
Ответ #76 - 17.09.2021 :: 05:08:28
 
Дамир Закиров писал(а) 07.09.2021 :: 23:45:50:
Информации в интернете достаточно, чтобы постатейно разложить все 38 540 000 убыли населения СССР за период с 22.6.1941 по 31.12.1945 с абсолютной точностью.


Святая простота.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Дамир Закиров
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 5

Казанский государственный универ
Re: Потери СССР
Ответ #77 - 17.09.2021 :: 15:15:42
 
Zealot писал(а) 17.09.2021 :: 05:08:28:
Дамир Закиров писал(а) 07.09.2021 :: 23:45:50:
Информации в интернете достаточно, чтобы постатейно разложить все 38 540 000 убыли населения СССР за период с 22.6.1941 по 31.12.1945 с абсолютной точностью.

Святая простота.


Простота - это Вы! Все данные на поверхности, а сложности лишь в том, чтобы их скомпилировать.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18267
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Потери СССР
Ответ #78 - 17.09.2021 :: 15:59:34
 
Дамир Закиров писал(а) 17.09.2021 :: 15:15:42:
ростота - это Вы! Все данные на поверхности, а сложности лишь в том, чтобы их скомпилировать.


Остаётся продемонстрировать нам эти чудо данные.
Наверх
 
Дамир Закиров
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 5

Казанский государственный универ
Re: Потери СССР
Ответ #79 - 17.09.2021 :: 16:39:16
 
Evgen11 писал(а) 17.09.2021 :: 15:59:34:
Дамир Закиров писал(а) 17.09.2021 :: 15:15:42:
Простота - это Вы! Все данные на поверхности, а сложности лишь в том, чтобы их скомпилировать.

Остаётся продемонстрировать нам эти чудо данные.


Сами не хотите попробовать?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать