Давайте.
правда , инет глючит- приходится отсылать сообщения с 3-5 раза.
но - вдруг поправят

Поздравляю с праздником.

Здравствуйте.
Уважаемые историки обращаюсь к вам.  Не могли бы вы помочь мне в решении одного вопроса? Дело в том, что я изучаю историю ордена иезуитов.
В истории Реформации выделяют несколько этапов, на данный момент меня интересует Контрреформация. В связи с изучением этой темы у меня возник вопрос: иезуиты являются последствием Контрреформации или появление иезуитов и иже с ними породили Контрреформацию?
С ув. В.

Не факт. Скорее это параллельные процессы.

 Тут упоминалось про какую-то империю, которая рухнула в результате Реформации.
Если и была какая-то империя, которую Реформация разрушила, то это была империя католическая, папистская. Эта империя создавалась папами долго, с начала Средних веков. В 11-13 веках эта империя достигла пика в своём развитии и даже разрушила конкурирующую с ней Германскую империю. Одним из следствий этой борьбы 11-13 веков и стала германская Реформация. Немцы 16-го века как бы мстили Риму за утрату империи. Но впрочем, это было не главное. Реформация не только в Германии, но и вообще в Европе была по сути протестом германоязычных народов против папского Рима. Если вспомнить, кто остался верен Риму после Реформации? Франция, Италия, Испания - романоязычные народы, то есть народы, жившие когда-то, причём несколько веков, в Древней Римской империи. Победа Контреформации в этих странах - это следствие длительного древнеримского господства. Реформация же с этой точки зрения - это наследие древнегерманской военной демократии, это пробуждение древнего инстинкта к свободе, дремавшего в германцах на протяжении Средних веков. Южную Европу Рим покорил раньше, ещё в древности, германцев - позже. Рим покорил германцев позже, причём не военной силой, а при помощи католической идеологии, которая вместе с королевской властью преобразовала древнюю германскую демократию в неограниченную монархию. Германцы попали под влияние Рима позже, а освободились от него раньше, чем Южная Европа. Германцы это сделали в результате Реформации, в 16-м веке, Южная Европа  - в 19-м веке во время буржуазных революций. Реформация была шагом к политической трансформации общества: германоязычные народы стали постепенно возвращаться к народовластию, но в первую очередь они избавились от римской идеологии, от зависимости от Рима, а затем уже и от собственного абсолютизма. Почему так? Своё-то родное, от него сложнее отказаться: а Рим - чужой. В 16-м веке по сути рухнула вторая Римская империя: империя, по размерам переплюнувшая Древний Рим. В папистскую империю входила почти вся Европа. Конечно, это была особая империя, не похожая на прародительницу из Древнего Рима, не военная, а корпоративная, церковная империя. И император у неё свой был - римский папа. В результате Реформации папистская империя во многом пришла к границам древней, Римской империи: в частности, по Рейну и Дунаю стала пролегать граница между католическим и протестантстским миром: такая же граница была между древней Римской империей и свободными германскими племенами. Причём интересно, что Северная и Средняя Германия, не входившие в состав Древней римской империи, перешли в лютеранство, а Бавария и Австрия, территории которых были преимущественно за Дунаем, сохранили католицизм. Австрийцы даже империю создали, чтобы защищать католицизм и папизм. Хотя вроде бы и те, и другие немцы. А почему так? А потому что те немцы, которые когда-то пришли в Римскую империю, отличались от немцев, оставшихся на севере. Южные во главе со своими вождями искали новой формы власти и общественного устройства, и Рим дал им его - в виде королевской власти. Северные ничего ни искали, они не хотели обогащаться на развалинах Римской империи, а хотели жить при прежнем строе, военной демократии. В итоге потомки южных немцев утвердились в католицизме, а потомки северных отказались от него.

KS писал(а) 29.06.2009 :: 20:18:52:

Можно уточнить. Не Лютер породил раскол немецкой нации, а действия Контрреформации во второй половине 16-го века. В эпоху Лютера подавляющее число немцев, причём и в Южной Германии и в Австрии, были настроены против Рима и католицизма.
Контрреформация, которую проводили австрийский император и баварский правитель, была реакцией на национальное, протестантское движение, реакцией сверху. То есть Контрреформация в Германии была во многом искусственным явлением. А потому и разделение Германии на католиков и протестантов было во многом искусственным.
Из-за действий Контрреформаторов пути Северной Германии и Австрии разошлись на два века. Только во второй половине 18-го века, после того, как Габсбурги утратили южные католические страны (Испанию и Неаполитанию), империя Габсбургов превратилась из Римской, из католической в более немецкую. Отсюда просвещённый абсолютизм в Австрии времён императора Йозефа, который имел общие, немецкие корни с просвещённым абсолютизмом прусского короля Фридриха 2-го. Веротерпимость той эпохи - это стремление примирить немецкую нацию, искусственно разорванную Контрреформацией.
Гражданские же войны между протестантами и католиками - это, скорее, результат не Реформации, а исторической раздробленности Германии. Раньше там также сражались гвельфы и гибеллины, причём и те, и другие были католиками.
KS писал(а) 29.06.2009 :: 20:18:52:

Лютер в восприятии католиков - это мятежник, восставший против папистской корпоративной империи. Это Герман Арминий 16-го века. А для немцев - он тоже Герман Арминий, герой борьбы за независимость Германии от Рима.

KS писал(а) 29.06.2009 :: 23:07:28:

Вы говорите, фактически, о расколе между протестанскими правителями и католическими. Чем такой раскол по большому счёту отличается от раскола Германии на гибеллинов и гвельфов? Этот всё тот же раскол - раскол элиты. Населению же Германии было свойственно то, что отмечали современники Лютера: "90 немцев из ста кричат - "Лютер!", остальные  кричат, если не "Лютер!", то по крайней мере, "смерть римскому двору!". Даже в Австрии, бастионе Контрреформации, движение было настолько широким, что поначалу эрцгерцог допустил некоторую свободу вероисповедания.
Вопрос вероисповедания для немцев был таким же, как скажем для русских во время революции и гражданской войны был вопрос о земле. 90 процентов населения, независимо от того, за кого они голосовали, например, при выборах в Учредительное собрание, считали, что землю крестьяне должны получить. И не важно, кто были эти люди: большевики, эсеры, меньшевики, анархисты...
Точно так же и в Германии вопрос "удешевления" церкви не стоял: почти все были за. Потому что видели в этом облегчение своей жизни. И не важно, кто были эти немцы: лютеране, сторонники Мюнцера, радикалы типа Иоанна Лейденского...
Раскола немецкой нации по вопросу: за или против Рима - не было. Другое дело, что не всё зависело от мнения нации. Были ещё и князья. Они то и поделили Германию по религиозному признаку.