Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Атлантида (Прочитано 94247 раз)
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Атлантида
Ответ #40 - 24.05.2009 :: 15:32:34
 
Атлантида вообще интересная тема!А правда что в Атлантиде процвеиал канибализм и существовали специальные фермы для выращивания людей в качестве еды и отдельные для сексуальных утех знати?
Наверх
 
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Атлантида
Ответ #41 - 24.05.2009 :: 15:55:14
 
Стас писал(а) 24.05.2009 :: 15:32:34:
Атлантида вообще интересная тема!А правда что в Атлантиде процвеиал канибализм и существовали специальные фермы для выращивания людей в качестве еды и отдельные для сексуальных утех знати?

Откуда сие почерпнуто?.. Нерешительный
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Атлантида
Ответ #42 - 24.05.2009 :: 16:14:03
 
Стас, что вы такое читали? Я уже где-то писал, что об Атлантиде нам известно из произведений Платона и только. Поэтому нужно почитать "Тимей" и "Критий" Платона. Или для начала Википедию.
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Атлантида
Ответ #43 - 25.05.2009 :: 21:17:51
 
Нет я читал в региональном журнале статью на два листа, там вообще страшные вещи писались вот и решил спросить так это или нет?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Атлантида
Ответ #44 - 25.05.2009 :: 22:22:49
 
Детский сад.
Наверх
 
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Атлантида
Ответ #45 - 25.05.2009 :: 23:07:25
 
Всегда хотел увидеть хоть одного человека, который верит всей той ..йне, что печатают в чёрно-жёлтой прессе. Покажи личико, Стасик!
Напомню, что я давал ссылку на фотографию предполагаемой Атлантиды в Атлантике под водой со спутника. Оччень интересная фотка!!! Вот к ней комментарии: http://www.sunhome.ru/journal/117115   ...
Наверх
« Последняя редакция: 25.05.2009 :: 23:40:57 от Stah »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Атлантида
Ответ #46 - 26.05.2009 :: 07:17:47
 
Стас писал(а) 24.05.2009 :: 15:32:34:
А правда что в Атлантиде процвеиал канибализм и существовали специальные фермы для выращивания людей в качестве еды и отдельные для сексуальных утех знати? 


Конечно, правда.
Не стоит так быстро сдаваться.
Я уверен, время еще прольет свет на страшные тайны Атлантиды.
Я думаю, они просто не могли не есть людей, а выращивать их для сексуальных утех - это же настолько простое решение.
Эти атлантидцы...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Атлантида
Ответ #47 - 26.05.2009 :: 12:09:25
 
Zealot писал(а) 26.05.2009 :: 07:17:47:
Эти атлантидцы...

Правильней говорить "Атлантиденяне". Раз уж они с Афинянами и Египтянами воевали.  Подмигивание
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Атлантида
Ответ #48 - 26.05.2009 :: 12:14:50
 
Владимир В. писал(а) 26.05.2009 :: 12:09:25:
Правильней говорить "Атлантиденяне". Раз уж они с Афинянами и Египтянами воевали

А с Гиперборейцами?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Атлантида
Ответ #49 - 26.05.2009 :: 12:21:49
 
Москвич -атлантидыч Ужас

Оффтоп, не по теме выращивания человеков пошло...

Молодая атлантидка...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Атлантида
Ответ #50 - 26.05.2009 :: 13:04:41
 
НИКТО писал(а) 26.05.2009 :: 12:14:50:
А с Гиперборейцами?

А сними воевали атлантидейцы. От них потом еще просто индейцы произошли.

Zealot писал(а) 26.05.2009 :: 12:21:49:
Оффтоп, не по теме выращивания человеков пошло...


Ну почему не по теме? Атланты вырастили сперва атлантиденян и отправили их на войну с афинянами. Когда последние победили, то атланты съели атлантиденян. Следующими атланты вырастили атлантидейцев. Когда и эти проиграли войну с гиперборейцами, то их начали сексуально эксплуатировать. От этой эксплуатации произошли индейцы.

Так что все в рамках топа.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Атлантида
Ответ #51 - 26.05.2009 :: 22:16:13
 
Владимир В. писал(а) 26.05.2009 :: 13:04:41:
Так что все в рамках топа.

Только ведь это фантазии пошли.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Атлантида
Ответ #52 - 27.05.2009 :: 07:58:14
 
Юстиниан писал(а) 26.05.2009 :: 22:16:13:
Только ведь это фантазии пошли. 

имхо, вряд ли что-то кроме фантазий про Атлантиду можно написать
у меня вот книжка есть про историю Атлантиды - так вот там дается подробная хронология жизни острова начиная с 500000 г. до н.э.
чем руководствовались авторы при написании сего труда - максимум фантазией
Наверх
 
Lolochka
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 10
Сочи
Пол: male

СГУТиКД
Re: Атлантида
Ответ #53 - 30.05.2009 :: 12:17:16
 
Marc Romiliy писал(а) 09.09.2006 :: 12:03:02:
У меня вопрос, куда делись археологические остатки "великой империи атлантов". Я имею в виду не куда делся сам сказочный материк, с этим всё понятно, "утонул". Куда делись любые намёки на присутствие легендарных атлантов в Европе и Северной Африке. Ведь они захватили такие огромные владения. Где элементы их письменности, одежды, амфоры с их едой, остатки оружия, да хоть что-то. Настоящий историк всегда немного Фома Неверующий. Неужели всё человечество должно поверить в существовании великой цивилизации, которая почему-то умудрилась ничего о себе не оставить. Дело здесь не только в "утоплении". Европа и Африка никуда не утопали. Археологи пласт за пластом прокопались в глубь. И изучили историю этих районов довольно не плохо. Нам сейчас известны остатки не только римской цивилизации. Изучены археологические находки относящиеся к этрусскам и даже к лигурам с иберами. Но почему-то во всём этом материале нет НИ ОДНОГО указания на присутствие великой продвинутой расы полубогов-атлантов. Согласитесь lada, неудобный вопрос. разрушает прелесть сказки.


У меня тоже вопрос - какие собственно остатки? Очень хорошо искать, когда знаешь что искать. Возможна Атлантида ( если она была) у нас под носом просто называем мы ее как-то по-другому.
Наверх
 

У ортопеда решалась судьба Новикова.
Nostromo
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 47

МГУС
Re: Атлантида
Ответ #54 - 10.07.2010 :: 08:44:05
 
К вопросу об отсутствии упоминаний Атлантиды у других авторов древнего мира, кроме Платона.
Дионисий Галикарнасский "Римские Древности" книга 1, 41

"А более правдивое, чем то, каким воспользовались многие из излагавших деяния Геракла в виде истории, таково: став сильнейшим из всех в его время полководцев, предводительствуя большими силами, пройдя всю землю вплоть до Океана, уничтожая всякую тиранию , тягостную или горестную для подданых, или город, оскорбляющий и позорящий близлежащие города, или преобладание людей дикого образа жизни, применявших нечестивые убийства чужестранцев, Геракл учредил законные царства, мудрое управление и для всех приемлимые и человеколюбивые обычаи"

там же

"Геракл прибыл в Италию не в одиночку и не вслед за стадом коров (ибо местность не лежала на пути переправлявшихся в Аргос из Иберии и не считалась достойной чести прохода через нее), но для подчинения и властвования в ней над людьми, ведя за собой большое войско и уже прибрав к рукам Иберию. Он вынужден был провести в Италии долгое время из-за отсутсвия флота, наступившей зимней погоды и поскольку не все народы, обитавшие в Италии , охотно к нему присоединились."

там у него больше деталей, но конкретно в этих словах есть определенное сходство с текстами Платона. Более менее совпадает маршрут, а также есть странное сходство в политическом аспекте о том, что геракл уничтожал тиранию.
з.ы. флот видимо в иберии зимовал, дионисий говорит что он потом успешно прибыл. здесь кстати в принципе можно провести определнные параллели с движением "народов моря", некоторые ученые связывают происхождение слова Сардиния с "морским народом" шердены?
Наверх
« Последняя редакция: 10.07.2010 :: 09:19:11 от Nostromo »  
Nostromo
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 47

МГУС
Re: Атлантида
Ответ #55 - 10.07.2010 :: 08:58:30
 
Апполодор (ЭКСМО, 2006 г., с. 138-140)

"Десятым подвигом было назначение доставить коров Гериона из Эритии. Эрития была лежащим близ океана островом, который ныне зовется Гадира...Отправившись через Европу за коровами Гериона и убивая множество диких зверей, подошел к (переправе в) Ливию. Придя в Тартесс, он поставил там памятные знаки о своем переходе на границах Европы и Ливии - две противостоящие стелы.
Опаленный Гелием во время похода, геракл направил свой лук против бога, и тот , удивленный его мужеством, дал ему золотой кубок, в котором он переправился через Океан"

далее идет описание подвига и затем

"Пройдя через Абдерию, он пришел в Лигистину, где сыновья Посейдона, Иалебион и Деркин, попытались отбить у него коров. Убив их, проследовал через Тиррению"

Здесь сходства больше - во-первых, упоминается остров в океане, который являестся целью похода Геракла (причем он явно идентифицируется в связке городов Гадес-Тартесс), во-вторых, знаки оставленные гераклом - геркулесовы столбы, тоже упоминаются платоном, и в-третьих, сквозное упоминание Ливии и Тиррении.

также интерсно что время основания Гадира близко в эпохе "народов моря" - конец 12 века до н.э. (по мифологической датировке, археологическая моложе, но гадир далеко не весь раскопан)
Наверх
« Последняя редакция: 10.07.2010 :: 09:20:43 от Nostromo »  
Nostromo
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 47

МГУС
Re: Атлантида
Ответ #56 - 10.07.2010 :: 09:09:06
 
Гай Саллюстий Крисп "Югуртинская война", 17-19

"Но о том какие люди жили в Африке в начале... я все-таки расскажу в немногих словах - как это перевели для меня из пунийских книг, называвшихся книгами царя Гиемпсала, и как это представляют себе сами жители этой страны...

...Но когда Геракл умер в Испании (так во всяком случае думают африканцы), его войско составленное из многих разных племен, потеряв предводителя, вскоре распалось, потому что многие добивались власти каждый для себя..." дальше идет описание (явно позднее, судя по именам народов) расселения по африке.

здесь важно что упоминается источник - карфагенский историки, и по сути опять же о походе через Ливию Геракла. также, можно сделать вывод, о том что происхождение этого мифа явно финикийское, и речь скорее всего изначально шла о Мелькарте и корни этих легенд надо там искать
Наверх
 
Nostromo
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 47

МГУС
Re: Атлантида
Ответ #57 - 10.07.2010 :: 09:14:57
 
Аппиан, "Сирийские дела" 10

фрагмент беседы ганнибала и сципиона (даже если сама беседа вымысел, то этот эпизод в любом случае описыват распространненость данной легенды в то время)

ганнибал: "будучи еще юным, я завоевал Иберию и первый после ГЕРАКЛА с войском перешел через Альпы, вторгшись в Италию"

насколько я помню прежде чем совершить поход в италию ганнибал посетил именно храм мелькарта в гадесе, что косвенно подтверждает что он в качестве примера ставил перед собой именно геракла-мелькарта и его подвиги. хотя тоже спорно.
Наверх
 
Nostromo
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 47

МГУС
Re: Атлантида
Ответ #58 - 10.07.2010 :: 09:29:04
 
дело не в том что в основе этих событий могли лежать реальные исторические события (хотя я и считаю что это так),  а в том сами эти легенды даже чисто мифологического характера вполне могли послужить в качестве материала для платона , солона или египетских жрецов, кто ни был исходным источником. хотя частое упоминание в этих легендах Тартесса, который погиб в 6-5 веках до н.э. придает легендам определнную достоверность и возможность их существования и во времена платона (большинство приведенных источиков все же позднее).

Любопытный момент при сравнении идуейского канона и септуагинты (И.Ш. Шифман "Ветхий завет и его мир" с. 9-10) в более позднем варианте септуагинты упомининая о таршише (тартессе) заменены на карфаген. то есть память о нем уже начала стираться.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Атлантида
Ответ #59 - 10.07.2010 :: 16:27:15
 
Nostromo писал(а) 10.07.2010 :: 09:29:04:
Любопытный момент при сравнении идуейского канона и септуагинты (И.Ш. Шифман "Ветхий завет и его мир" с. 9-10) в более позднем варианте септуагинты упомининая о таршише (тартессе) заменены на карфаген. то есть память о нем уже начала стираться

Да иудеи о Таршише понятия не имели, тот текст они стянули у кого-то, может и у филистимлян. Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать