Alba писал(а) 04.10.2010 :: 02:21:12:

Ну и? ... Так мы о чём щас?



Alba писал(а) 04.10.2010 :: 02:21:12:

Так может тогда и "земля обетованная" не при чём, ... с Израилем вместе?



Alba писал(а) 04.10.2010 :: 02:21:12:

Клинтон! ... (все прыгнули).



Alba писал(а) 04.10.2010 :: 02:21:12:

Ну, "сионизм" не такой уж и оффтоп, относительно Ирана то!

Давайте.

Кириллл писал(а) 04.10.2010 :: 10:25:11:

Фиксируются. Но к экспорту это отношения не имеет.
Кириллл писал(а) 04.10.2010 :: 10:25:11:

Страна которую приходится учитывать при любом изменении в её регионе.
Страна представляющая интересы мусульманских стран. В общем и целом.
Кириллл писал(а) 04.10.2010 :: 10:25:11:

О машинерии. На кой Турции своё высокотехнологичное производство, если у неё есть доступ к высокотехнологичному производству всего мира и средства для покупки?
Кириллл писал(а) 04.10.2010 :: 10:25:11:

Вынужден разочаровать. Негры тоже далеко не всюду живут .

Кириллл писал(а) 04.10.2010 :: 10:25:11:

Объяснил.
Кириллл писал(а) 04.10.2010 :: 10:25:11:

В стиле СССР? Ну, результат подобного известен.
Кириллл писал(а) 04.10.2010 :: 10:25:11:

Обоснуете? Кого и куда они потащат? Как будет выглядеть падение и причём тут теоретически возможный точечный удар США\Израиля?

Кириллл писал(а) 04.10.2010 :: 10:25:11:


http://www.reuters.com/article/idUSTRE68B01120100912

Кириллл писал(а) 04.10.2010 :: 10:25:11:


Во первых, кто и где говорил о прямой агрессии Ирана куда либо?Насколько я знаю речь идёт лишь о двух вещах:
1. Арабы боятся экспорта революции.
2. Остальные боятся атомной бомбы и того что последует за ней.
У вас другие данные?
Во вторых, угроза Ирану(достаточно виртуальная пока что) связана лишь с его атомной програмой. Пока он ею не занимался,- о нём никто и не вспоминал.
В третьих, вы опять сравниваете стулья с помидорами.
У США порядка 5% военный бюджет. У Израиля порядка 7%. Но они воюют. Уже текущие войны вытягивают немалую часть этого бюджета.
А Саудовская Аравия действительно тратит немалую часть своего бюджета на военку. Но это она делает вот уже 20 с чем то лет.
http://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=ms_mil_xpnd_gd_zs&idim=country:SA...
Так причём тут Иран и агрессия?Кириллл писал(а) 04.10.2010 :: 09:45:07:

Аха. Спасибо. Нашёл.

Alba писал(а) 04.10.2010 :: 13:10:08:

Можно и об этом.



Alba писал(а) 04.10.2010 :: 13:10:08:

Читаю ...
Цитата:

Ну? И что тут не так?



Alba писал(а) 04.10.2010 :: 13:10:08:

Ну знаете ли! Что сионизм - главный враг Ирана, это даже дети в курсе.)))

Alba писал(а) 04.10.2010 :: 13:08:20:

Плохо, видать знаете. Иран полностью отказался от экспорта революции ещё в самом начале 90х годов.
Так что, пора Вам обновлять свои познания, вероятно.))))



Alba писал(а) 04.10.2010 :: 13:08:20:

А Вы конечно, полагаете, что израильской атомной бомбы, арабы не боятся?
Её никто не боится!)))))))

Альба: "Данные" - "Обновить"!)))

Mukaffa писал(а) 04.10.2010 :: 14:07:41:


Под "исторической родиной" сионисты подразумевают проживание евреев в Палестине в исторические времена. Более того, речь идёт о вполне исторически достоверном Иудейском государстве.
Ветхий завет описывает часть легендарную с этим связаную, а большей частью вообще не имеет никакого отношения к сионизму. Более того, наиболее консервативная часть иудеев считает сионизм нарушением заповедей. И они тоже, вместе с Ахмадинежадом, отказывают Израилю в праве на существование.
Ветхий завет, между прочим, священой книгой для христиан, которые и получились в следствии новых интерпретаций Ветхого завета.
Понятно почему меня так насмешили ваши идеи о связи сионизма с Ветхим заветом и возможность его переписать ?

Mukaffa писал(а) 04.10.2010 :: 13:57:41:

Mukaffa писал(а) 04.10.2010 :: 14:07:41:

Повторяю.
Иран является исламской республикой.Его идеология установлена факихом Хоммейни и является высшим законом.
Президент не устанавливает идеологию и даже не является главой государства. Ахмадинежад является президентом лет 5 от силы и он по моему 6-ой в этом качестве. Завтра Ахмадинежада уберут и его приемник запоёт другую песню, а вот от слов факиха отходить никто не будет.
Если вы хотите доказать обратное, то приводите подтверждение на то, где это было изменено.
Ваши пожелания и спекуляции - интереса не представляют.
Mukaffa писал(а) 04.10.2010 :: 14:07:41:

Вы интересовались что такое мусульманский радикализм. Так я вам ответил с примером. Насчёт вашего мусульманства мне ничего не известно, а вот радикализм на лицо. Так теперь представьте себе такого как вы, только не на форуме, а с автоматом\бомбой в руках и криком "Аллах акбар". Это и есть мусульманский радикализм.
Ваши посты в которых вы объясняли про генетическую ненависть, болячку и глупость Израиля, который не стёр палестинцев в ноль это именно и есть тот пример.
Что непонятно?
Mukaffa писал(а) 04.10.2010 :: 13:57:41:

Вы опять про Израиль поговорить хотите? Вроде ж договорились оставить оффтоп.
Ответ,- моё личное мнение, что у арабов нет единого мнения по поводу Израиля. А ваши попытки представить локальный национальный конфликт, как джихад - спекуляции. Его АО, скорей всего, абсолютно не колышет Саудовскую аравию, тревожит Египет и пугает Сирию.

Mukaffa писал(а) 04.10.2010 :: 16:01:52:

"Халва, Халва"(с)
Не надоело глупости говорить?
Околесицей вы называете идеологическую базу Ирана и Хоммейни? Или то, что арабы ему верят, а вам - нет? 
По фактам у вас претензии к тому что я говорю есть? Нету? Так я и думал. Слова свои чем то подтвердить можете? Нет? Так я и думал.
Околесицу, а если уж совсем точно, бессмыслицу несёте вы. Срок,- до 2013 года. Потом Ахмадинежад уйдёт и появится новый президент, который опять изменит акценты во внешней политике. Если, конечно, этот дурень не запустит грязную бомбу в кого нибудь, кто даст ему сдачи. Тогда мы все дружно не доживём до этой знаменательной даты . А так,- думаю, мы ещё доживём до того, как Турция будет у Ирана в "маленьких дьяволах" . Всё в миру повторяется...

Mukaffa писал(а) 04.10.2010 :: 16:01:52:


Где тихо? В Латинской Америке то    ?

Уморили вы меня..
Удачи

Alba писал(а) 04.10.2010 :: 13:08:20:


Значит турки привязаны к европе напрочь. Это мою позицию еще больше укрепляет
Вот, что глаголит википедия о турецком экспорте: "Турция занимает шестое место в Европе по производству автомобилей. В Турции производят или собирают автомобили Ford, FIAT, Renault, Toyota, Honda, Opel, Hyundai, Mercedes-Benz и MAN. Кроме того, в Турции изготавливаются и машины местных марок, таких как BMC и Otokar", ну корабли еще строят и бытовую электронику- вот вам и ядро экспорта, никакого отношения к высоким технологиям это, конечно, не имеет, , много ума не надо, особенно если технологии готовенькие предоставляются и аппаратуру закупить можно без проблем. Таким образом, до утверждения что в Турции есть все - очень далеко.

Alba писал(а) 04.10.2010 :: 13:08:20:


Империя обозначает кое-что другое, а так Турцию, конечно, учитывают и будут учитывать еще больше, но считать, что до такой степени завязанные на европе турки смогут осущствлять самостоятельную и при этом не самоубийственную политику нет оснований. И опять эта мода представлять кого ни поподя, страна представляет саму себя и никако более

Alba писал(а) 04.10.2010 :: 13:08:20:


Этот доступ и средства лишь пока турки себя хорошо ведут, начнут капризничать, потеряют и то и другое

Alba писал(а) 04.10.2010 :: 13:08:20:


Ну значит белый люмпен, в чем проблема

Alba писал(а) 04.10.2010 :: 13:08:20:


нет не в стиле, СССР гражданам мозги оейей как пачкал

Alba писал(а) 04.10.2010 :: 13:08:20:


Вот кого: Main export partners      China 15.3%, Japan 14.3%, India 10.4%, South Korea 6.4%, Turkey 6.4%, Italy 4.5% (2008), кроме того, потеря рынков сбыта будет бедой для Main import partners      UAE 19.3%, China 13%, Germany 9.2%, South Korea  , 7%, Italy 5.1%, France 4.3%, Russia 4.2% (2008)
Затраты на военные операции ахрессоров, нежелание бизнесменов иметь дела в целом по региону. При чем тут точечный удар?

Alba писал(а) 04.10.2010 :: 13:08:20:

Обоснуйте.

Alba писал(а) 04.10.2010 :: 13:08:20:


Я усомнился в агрессивных планах Ирана, выдвинул подтверждения, что вам собственно не нравится? Это что запретная тема? И что что воюют, иранцы не воюют, но бюджет военный в таком окружении не мешало бы поднакачать, если нет денег, тупо нет денег, остается только одно - создать ядерное оружие и агрессоров отпугивать, вот и думайте кто конфликт в регионе раздувает.

У СШАэов даже на Ирак с Афганистаном денег не хватает, что об Иране говорить:
For the 2010 fiscal year, the president's base budget of the Department of Defense rose to $533.8 billion. Adding spending on "overseas contingency operations" brings the sum to $663.8 billion.[1][2]
When the budget was signed into law on October 28, 2009, the final size of the Department of Defense's budget was $680 billion, $16 billion more than President Obama had requested.[3] An additional $37 billion supplemental bill to support the wars in Iraq and Afghanistan was expected to pass in the spring of 2010, but has been delayed by the House of Representatives after passing the Senate.[4][5] Defense-related expenditures outside of the Department of Defense constitute between $216 billion and $361 billion in additional spending, bringing the total for defense spending to between $880 billion and $1.03 trillion in fiscal year 2010. (http://en.wikipedia.org/wiki/Military_budget_of_the_United_States)

Урра, товарищи, войны не будет.

Кириллл писал(а) 04.10.2010 :: 17:09:29:


Во первых,перечитайте что я утверждал . Я специально объяснил свою мысль.
А во вторых, что там у нас с Ираном? Он вообще чистую нефть на экспорт гонит. Обрубят хвост,- он её что - кушать будет? 

Кириллл писал(а) 04.10.2010 :: 17:09:29:


И что же именно?

Кириллл писал(а) 04.10.2010 :: 17:09:29:


На БВ?  Сейчас? А подробности можно? Кто где и когда учитывает Турцию? Израиль? Египет? Сирия? США?
Или может её ЕС учитывает? Опять же,- перечислите страны которые с ней особо считаются.
А может её Россия учитывает в своих закавказких играх?  
Ну и так далее.

Кириллл писал(а) 04.10.2010 :: 17:09:29:


Вы уверены что внимательно прочитали моё утверждение? Иран был ещё более завязан в 70-ых. Причём прямо на США. И развязался. Я вам также привёл пример, что Турция быстро движется в ту же самую сторону.
Если уж это вам не основания, то я и не знаю что сказать.

Кириллл писал(а) 04.10.2010 :: 17:09:29:


Да? А США кого представляет по вашему? Лишь США или кого то больше?
А уж про представлять самого себя это к Насеру. Он так не считал, к примеру. Да и Ахмадинежад всё время от лица мусульманского мира норовит сказать . Прочитайте ка внимательно название темы, чтоб далеко не ходить 

Кириллл писал(а) 04.10.2010 :: 17:09:29:


Ну и ну  . А что сейчас Турция делает? Не капризничает? Более того, она уже чёрт знает сколько времени на Кипре сидит и никто ей ничего не сделал. Как так?
Турецкий импорт той самой высокой продукции оплачивается зелёными хрустящими бумажками. И те же ЕС с Израилем вполне любят когда им платят.
Безусловно, после определёного предела Турцию будут ставить на место, но вот где этот предел лежит - большоооой вопрос Иран его нашёл, а у Турции весь мир впереди

Кириллл писал(а) 04.10.2010 :: 17:09:29:


Никаких проблем.
Так к чему вы рассказывали про янки которые где то там не работают и нелегаллов без которых США ну никак не может?

Кириллл писал(а) 04.10.2010 :: 17:09:29:


А вы посмотрите на этот форум . СССР уже 20 лет как помер .
Кстати, я по работе встречался с одним иранцем. Представления о мире - весьма своеобразные 

Кириллл писал(а) 04.10.2010 :: 17:09:29:


Ну, знаете ли. Это уж действительно в советском стиле. % неизвестно от чего
Я начну, а вы уж сами закончите. Хорошо?
Цифры вики берутся отсюда
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ch.html
Там же существуют цифры экспорта и импорта для каждой из вышеперечисленых стран.
И так,- большая(и по настоящему важная) статья иранского экспорта это нефть. Всё остальное можно не считать.
Простой пересчёт даёт следующие цифры. Иран поставляет 7% от китайского импорта и 5% от японского импорта нефти. Остальных не считал. Лень. Но вот от этих цифр никто точно не умрёт .

А уж с иранским импортом - так это вы просто необъективны. Турки намного более ценный и выгодный партнёр чем Иран. А их вы скидываете со счетов легко и изящно. Так кто раньше умрёт,- Китай лишившись 7% своего импорта нефти или Иран лишившись 50 млрд своего импорта?

Кириллл писал(а) 04.10.2010 :: 17:09:29:


Неа .
Найдите начало второй иракской войны на этом графике.
http://www.tradingeconomics.com/Economics/GDP-Growth.aspx?Symbol=SAR
Это саудовский ВВП, если что. Вторая иракская война началась в 2003 году. Сможете мне указать где начали разбегаться бизнесмены?
А на тему стоимости операции - это да. Конечно. Стоит. Только точечный удар стоит не так уж дорого. Это если не устраивать массированых вторжений и прочих глупостей.

Кириллл писал(а) 04.10.2010 :: 17:09:29:


Да бога ради .
Наша любимая англицкая вика .
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Arab_relations

http://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Pakistan_relations


Остальных искать лень,- пока и этого хватит. Пакистан правда не арабы, но тоже показательны.
И так,- Алжир, Марокко, Пакистан, Бахрейн и Йемен обвиняли Иран в разное время в поддержке всяческих революционых шиитских образований у себя на территории.
Немаленькая часть мусульманских стран порвала дипотношения с Ираном.
Большая часть арабских стран беззаговорочно встала на сторону Ирака в Ирано-иракской войне.

Достаточно?
Кириллл писал(а) 04.10.2010 :: 17:09:29:

Да мне всё нравится. Что вы?
А я уточнил, что вы ломитесь в открытую дверь. Иран никто и не обвинял в прямых агрессивных планах, насколько мне известно . Насколько я помню, он даже чисто исторически, большей частью был жертвой агрессией, а не агрессором последнюю сотню лет .
Его обвиняют немного в другом. И там военный бюджет не отражает действительного положения дел...
Более того, если вы посмотрите на график который я дал, когда Иран действительно вооружался(в конце 90-ых) никто ему и слова не сказал почему то... Даже наоборот, нормализация пошла.
Разве что США на него дулись, но они на него обиделись ещё во времена революции  . Обидчивые они...
А уж на тему - "нет денег, тупо нет денег" это вы опять что то странное говорите. Тот у кого тупо нет денег не строит атомные реакторы на миллиарды долларов, получая санкции за это . Так делает Северная Корея. Ещё один обиженый  . И те у кого деньги есть, но очень охота получить АО.

Кириллл писал(а) 04.10.2010 :: 17:11:26:


Как я уже упомянул, иранская оборона наиболее сильно росла в 90-ых. И почему то ни одна собака даже не поинтересовалась им. А вот с тех пор как Ахмадинежад пришёл вдруг весь мир заинтересовался иранской обороной. А может мир проще чем вы думаете и не стоит заниматься конспирологией? 

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.10.2010 :: 19:05:02:

Да чёрт их знает, если честно.
Я, честно говоря, был более высокого мнения об интеллекте американского кабинет и думал, что в Ирак они не полезут. Полезли... Специфически сейчас, могу сказать что всё общество в один голос говорит,- "мы не знали за что воевали в Ираке". Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.10.2010 :: 19:05:02:


Самир, я не утверждал обратного. Я и не спорю с вами. Я просто уточнил, что я понятия не имею . И готов вам поверить на слово...
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.10.2010 :: 19:15:17:


А я не утверждал что он есть . И я не считаю что он возможен. Я только говорил, что подобная претензия может быть весьма полезна и для внешних и для внутренних проблем...

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.10.2010 :: 19:15:17:

Насчёт Кипра - я забыл. Вы правы. Хотя полномасштабной войной это не назовёшь всё таки. Да и было это давненько...
Насчёт курдов,- мне неизвестны масштабы военных действий. Думаю, что они всё ж таки поменьше чем у Израиля с Хизбаллой или Хамасом...