Цитата:

ну, скажем, не само по себе приобрело, а получило негативную окраску ради политики, вообще-то из-за вполне конкретных людей. для меня, например, это слово негативного значения не имеет, потому что у меня вообще несколько скептическое отношение к ярлыкам и лозунгам

Цитата:

упс...! Скажите это теологам!

Цитата:

по представлениям христианства мир делится на христиан и нехристей. убить нехристя - не грех, а скорее заслуга - вспомним крестовые походы и инквизицию.
по представлениям ислама люди делятся на правоверных мусульман и неверных. Убить неверного - не грех, а скорее заслуга - вспомним ранний ислам и сегодняшние его радикальные направления.
И почему же тогда иудаизм=сатанизм, а остальные религии - нет?
И разве сегодня практикуются еще убийства чисто по религиозным мотивам (если говорить про "джихад", то сегодня основной мотив - деньги)?

Цитата:

Ааа! ну что же вы всему верите?! да зачем им эта самая кровь? и почему именно, как часто твердят, "христианских младенцев"??? языческие, исламские или буддисткие младенцы им типа не подходят
Не скажу сейчас точно, но вроде бы это дело с младенцами - опять ошибка перевода или неправильное - слишком дословное - пониманием некоторых старых текстов.

Цитата:

ну и как по-вашему, почему?
Историческая справка:
согласно нацисткой пропаганде, евреям в Германии принадлежало 50% печати, почти все банковское дело, половина врачебной и еще больше юридической практики, большой процент торговли итд.
нацисты объявили "аризирование"(Arisierung) и Entjudung, что означало по-простому отбирание всей этой собственности у евреев и передачу "арийским" владельцам.
такие вот меры позволили улучшить экономическое положение немцев в целом и позиции Гитлера в частности. Ведь речь всегда идет о деньгах - если речь о деньгах, об идеологии и религии как-то забывают.
то же самое касается "полукровок" - от родителей-евреев им принадлежала собственность и деньги - то есть все это оставалось, вообще-то, в еврейской общине.
Видимо, чтоб уж совсем с уверенностью "аризировать" Германию, добрались до на-четверть-евреев. Кстати, Гитлер постоянно сомневался в своем происхождении - ему были известны факты, вроде как доказывающие его четвертьеврейство. А Геббельс был по-любому на четверть евреем - но это ведь наци не мешало?
короче - речь, как всегда, о деньгахю

Цитата:

что прямо-таки бесит остальные диаспоры

Цитата:

ну это они там на Консиле потом уже решили, что ересь.
а до Хлодвига почти все германские племена и часть франкских были арианами. а это немало.
и катаров, как вы помните, было немало.
и многих других.
лютеранство и кальвинизм - ересь? они официально были признаны ересью Римом!
если бы не вступились за Лютера и Кальвина властьимущие - сожгли бы их, как Гуса.
так что ересь - не ересь - опять во-многом вопрос денег и власти.

Цитата:

понятия не имею, что это такое
Коммандор, расскажите, а?

Цитата:

не вижу связи

Цитата:

знаете, как рождаются такие истории?
пример из: Ю.Торвальд, Век криминалистики.
Одна австрийская девушка по имени Эстер пошла как-то купить синей краски для чего-то там в хозяйстве. и пропала. угадайте, на кого сразу подумали? правильно, в городке была еврейская община. поскольку время уже поджимало и недовольство среди местных росло, один из следователей просто поймал одного маленького еврейского мальчика и угрозами заставил его "свидетельствовать", что он якобы видел, как его папа сотоварищи резал эту самую девушку для жертвоприношения...правда, девушку описать не мог, пока ему сам следователь не подсказал. арестовали папу и его друзей. заперли где-то. опять же угрозами заставили подписать нужные бумаги (бумаги легли в архив - для потомков). и уже готовился суд, когда из Тисы (река) выловили тело девушки, причем ран на ней не было и экспертиза показала, что она однозначно именно утонула, а не была утоплена. пришлось евреев отпустить, но без шума-гама, а слухи и судя по всему записи остались.

Цитата:

уверяю вас, все мусульмане думают по-другому да и многие другие

Цитата:

а разве вы не знаете, что Папа - светоч христианства и наместник Бога? и смеете сомневаться в правильности их трактовки???
христианам этого дела нельзя! кто сомневается, того отлучают.
вот одна из причин, почему мне христианство не нравится. оно состоит из того, что на данный момент Папа считает правильным.
куда лучше в Восточной философии: есть объективные законы, которые ни от кого не зависят, их никто не может трактовать. они - и есть Бог. причем без посредников!

Цитата:

вот это точно! причем на прошлой неделе ООН официально решило, что сомневаться в Холокосте - преступление

Цитата:

беда в том, что ни те, ни другие себя ересью не считают.
а почему католицизм?
по-вашему, православие - единственно верное христианство???
ну ладно Лютер, он позже появился. но католицизм и православие вместе возникли - 1054г.
вот еще одна причина, почему мне не нарвится христианство - каждая его ветвь объявляет себя "единственно верным учением", прям как коммунизм у меня вызывают недоверие все подобные заявления, кроме как из области математики. да и там многие уравнения имеют несколько правильных решений.

в вашем случае это, возможно, просто основано на религиозном воспитании, так что вы отрицаете все, кроме православия. у меня на этот счет широкой взгляд по причине отсутствия религиозного воспитания. для монотеизма вообще характерно отрицать все, кроме своего Бога.
а почему? потому что вера в одного Бога - это один из скрепляющих факторов в большой агрессивной империи.

у греков были маленькие государства-полисы, где всем было пофиг, во что верит сосед. так они и держались на другом - на прямой демократии.
только какое-нибудь греческое государство вырастало и становилось экспансиным - оно избирало себе ОДНОГО бога-покровителя - объединяющий фактор - оставаясь, правда, терпимым к другим богам.

Рим был языческим, пока правила аристократия и тираны назначались на время. хотя Средиземноморье завоевали, будучи язычниками. но христианский Рим - это императорский Рим, увеличивший темпы завоевания.
Восточная Римская Империя, она же Византия - очень экспансивное государство - монотеизм.

Ислам- монотеизм, завоевал не только Аравию и Малую Азию, но и часть Африки и Европы.

Иудаизм - первая реально монотеистическая религия. вы что-нибудь слышали про республику и иудеев? всегда только цари.

Короче христианство, как монотеизм - религия абсолютной монархии, религия Империи.
в этом смысле, конечно, шаг вперед в развитии человечества. но нужен ли был этот шаг?

нда, с Римом ошибочка вышла
но после принятия христианства агрессивный характер империи не изменился

Цитата:

европейцы - свои, девочку все знали
азиатов тогда в Австро-Венгрии не водилось
а евреев везде и всегда не любили

Цитата:

а то, что она часть Аппенинского полуострова хватанула, не считается? Генуя и Венеция долгое время подчинялись именно ей, а не Западнму Риму.

Цитата:

расхождения между Западным и Восточным Римом начались сразу, как Империю поделили на тетрархии. 4 в. - уже разные языки службы - греческий и латинский, уже разные догмы.
уже в 4в. - разная структура: на западе - епископы и Папа, на востоке- император глава церкви (цезаропапизм)
за шесть веков расхождения только накапливались, что и кончилось расколом.

Цитата:

а восточное христианство, где император - глава церкви - совсем не погрязло?
ни одна монотеистическая религия не обходится без политики - ради этого они и создавались:
- легитимировать власть монарха - типа от Бога
- объединить страну, в первую очередь политически

Цитата:

ну как же: во-первых, они убили Иисуса...хотя приговор утверждал, если не ошибаюсь, Пилат, представитель никак не евреев, а Рима. формально Иисуса казнила римская власть. но не может же сказать Император Священной Римской Империи: да, мы его казнили...
во-вторых, они богатые, причем даже тогда, когда другим есть нечего. ну а что поделаешь, если у них религия не запрещает ссуду денег под проценты и поощряет торговлю...
в-третьих, они всегда держатся вместе, помогают друг другу, не важдуют между собой. чего христиане о себе сказать не могут
в-четвертых, общая неприязнь христианства к другим религиям и культам. ну ладно язычников извели, мусульмане далеко (а их не любили не меньше, чем евреев -читайте Льоренте "История испанской инквизиции" про то, кто был ее жертвами), а вот евреи вот они - под боком.

Цитата:

см.выше: так говорит про себя каждое христианское учение.

                                     Вместо эпиграфа
                                    "Пусть бы несущее ужас оружье Помпея и Тита
                                      Не покоряло совсем нам иудейской страны!
                                      Вырвав из почвы,заразу по белому свету пустили 
                                      И победитель с тех пор стонет под игом раба.
                                                          Рутилий Намациан 
Глубоуважаемая и искренне любимая KS
Мы говорили про все времена а не только про Средневековье.Как видно из эпиграфа их нелюбили и до этого.Почему!?
Ну а история с Понтием Пилатом крайне интересна.Говорят его пыталась
отговорить жена.На что он ответил(дословно не помню,но смысл передам).
"Если он действительно Мессия,то я не буду чеканить на монетах свое изображение ".Так впоследствие и вышло.
P.S.
Насчет фотки ты хорошо придумала,надеюся ты тоже кинешь

Реально Понтий в принципе не мог пощадить Спасителя - даже если бы после этого он и выжил,случившийся мятеж стоил бы ему проконсульства.
Другой крайне интереснный вопрос почему те,кто сначала кричали Осанна Иисусу затем кричали распни!?
Толпа конечно легко внушаема но не до такой степени.

Цитата:

ну знаете как это бывает - идея вроде хорошая, но уж какая-то слишком нереальная, но своим тепленьким местом как-то рисковать не хочется даже на благо человечества.
а насчет мятежа - думаю, это они преувеличили

ну можно и на ты

про Робеспьера я не в том смысле.
в начале революции народ его почти боготворил, а когда его везли к гильотине пару лет спустя, то же народ кричал ему разные нехорошие слова и бросался всякими гнилыми продуктами - чем не "распни его"
управлять толпой мона и нуна см. Густав ле Бон "Психология масс"

"народ хочет быть обманутым - вот он и будет обманут"
все правильно, но почему это не может относится и к Иисусу?
а разочарование - они ждали Мессию - ну не получилось с Иисусом, ну ладно...
хотя пророком они его все равно считают.
просто пророков все не любят едва ли не больше, чем христиане евреев

кстати, в разных евангелиях (неканонизированных) есть разные версии смерти Иисуса, как и разные даты его жизни. так, например, автор книги "Иисус не знавший Христа" В.Черный
утверждает, что евангелисты ничего общего с 12 апостолами не имеют, или что апостолы жили позже, т.к. в евангелиях они пишут об Иисусе не как о современнике.

к этому добавим: Лента новойстей Рамблер 27.01.2007 о новой книге Бенедикта 16
"Теолог, написавший большую часть работы еще в 2003 году, до восшествия на папский престол в апреле 2005 года, отстаивает идею, что образ Христа, предложенный в Евангелиях, "гораздо логичнее и, с исторической точки зрения, гораздо понятнее тех реконструкций, с которыми мы столкнулись в последние десятилетия". Он считает персонаж, описанный евангелистами через несколько десятков лет после его смерти, "разумным и убедительным"."

там же у Черного - про разные версии смерти Иисуса и разные мотивы его убийц.
книга большая, куча цитат из обоих Заветов, осилить трудно, но интересно