Ци-Ган. писал(а) 02.07.2017 :: 10:41:28:

Видим
Можно не хоронить обладая языком, но нельзя хоронить не обладая языком

Ци-Ган. писал(а) 02.07.2017 :: 11:04:45:

Страх перед умершим не может развиться, покойник же ни на кого не нападает.
И без языка фантазия с каждым новым поколением будет начинать путь с нуля.
Поэтому ученые настаивают: нет языка - нет обрядовых захоронений.

Ци-Ган. писал(а) 02.07.2017 :: 11:04:45:

Обрядовые захоронения не могут существовать без представлений о загробном мире. А представления о загробном мире не могут существовать без языка. От этого не уйти

Ци-Ган. писал(а) 03.07.2017 :: 00:48:04:


Почему?

Связь языка и "культурных" захоронений очевидна. Но можно принять условие коллеги Ци-Гана и изменить условия. Необходима ли связь между языком и существованием инструмента с деревянным древком (рукоятной) и каменным (костяным) наконечником - копье, нож? Считается, правда далеко не бесспорно, что такие инструменты изобрели еще гейдельбержцы и ими пользовались неандертальцы (есть правда мнение, что все таки это изобретение сапиенсов). Конечно, изобрести инструмент с деревянным древком вполне можно и без членораздельной речи, но можно ли поддержать без него устойчивую традицию изготовления таких сложных изделий?
Нож Этци

Ци-Ган. писал(а) 03.07.2017 :: 06:40:34:


Ну так логическая цепочка: сначала язык, затем представления о загробном мире, и затем обрядовые захоронения - никак не ограничивает промежуток времени между первым звеном и третьим звеном этой логической цепи.

Между 1 и 3 звеном вполне могли пройти как тысячи лет так и сотни тысяч лет

voevodacastle писал(а) 03.07.2017 :: 08:15:05:

По этому вопpосу на самом деле все ще сложнее.
Цитата:

Для неандертальце не знаю, а вот для людей современного типа (50 -100) лет назад это само собой разумеющееся.
Во 0бщем язык тут не подмога.

На примере Оци.
Для изготовления почти всех его вещей и передачи умения по наследству, владение членораздельной речью не обязательно.
Изготовление медного изделия другое дело.
Вы, наверное, полагаете, что отцы учили сыновьв управляться с лошадьми, а матери дочерей прясть?
Они просто в определенный момент
разрешали им это делать.

voevodacastle писал(а) 04.07.2017 :: 18:28:09:

Но здесь разговор идет не о горожанах, тем более 21-века.
Мы говорим о древних, которые усваивали стандартные достижения социума с молоком матери в буквальном смысле.
Все это совершалось на их глазах, ежедневно и ежечасно.
В каком возрасте они начинали копировать старших, как думаете?
Кстати, именно по случаю нашего обсуждения я спросил сегодня человека как он научился косить.
Ответ тот, который я и ожидал.
Более того, он еще умеет доить корову и тоже сам научился.
Ну там еще были комментарии других мужиков...

Руританин писал(а) 05.07.2017 :: 00:08:35:

Ага, изразцами.
Цитата:

А  еще написать библию, тору и коран.
Цитата:

А шо цэ такэ, сложнее расщепления ядра?
Тук-тук-тук! Дядя, Вы здесь о ком и об чем, о каких временах?

Константин Ф писал(а) 03.07.2017 :: 08:10:38:

Само по себе захоронение уже обряд.
Чисто по-человечески, чисто психологически: понятия о загробном мире не могли появиться до традиции захоронения.
Либо я с какой-нить Альфы Центавра.

Ци-Ган. писал(а) 05.07.2017 :: 00:57:19:

Сначала попробуйте сами (даже с подсказками, что есть в интернете), потом смейтесь.

Ци-Ган. писал(а) 05.07.2017 :: 01:07:15:

В отличие от Ваших заключений, мысль коллеги Руританин вполне ясна - для человека палеолита новые каменные технологии было изобрести и передать свое изобретение потомкам куда труднее (и важнее), чем для человека железного века научиться строить дома, храмы и печи.

Ци-Ган. писал(а) 05.07.2017 :: 01:21:59:

Почему это? Скорее всего эти два явления "обряд захоронения" и "представление о загробной жизни" развивались параллельно, хотя я уже приводил примеры весьма странных "захоронений" у монголов и парсов.

Ци-Ган. писал(а) 05.07.2017 :: 01:41:45:

Нет.

Ци-Ган. писал(а) 05.07.2017 :: 01:41:45:

Все эти качества есть даже у шимпанзе.

Ци-Ган. писал(а) 05.07.2017 :: 01:41:45:

Учитывая разнообразие орудий и владение огнем - наверняка это качество в какой то мере было у неандертальцев и гейдельбержцев. Но наряду с тягой к знаниям у людей есть и консерватизм - делать так как делали предки, а всяких умников, придуиывающих новое - укоротить на одну голову. У некоторых народов это было сильно выражено.