Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 213 214 215 216 217 
Печать
Катынская история (Прочитано 308506 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #4280 - 27.10.2021 :: 15:13:44
 
табель писал(а) 27.10.2021 :: 12:28:43:
Но высокий начальник не стал заморачиваться. Проявил лень и разгильдяйство в мелочах.


Это просто чухня.
Какое разгильдяйство у председателя КГБ?
Тогда и с цифрами он ошибся. Разгильдяй ведь. Там было 2125, а он написал 21254. Так что Ваши деньги с дырками. Разве можно верить разгильдяю? Он там во всём ошибся.
Это я так пошутил.
Эта записка просто подделка.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #4281 - 27.10.2021 :: 15:28:56
 
НВД писал(а) 27.10.2021 :: 15:13:44:
Эта записка просто подделка.


Глубокую убежденность в подделке не перешибить ни чем.
Я и не пытаюсь.
Но совместно мы все же разобрали и обсудили основные претензии к письму Шелепина.
Мы посмотрели на ущербность аргументов конспирологов, заявляющих о подделке на основе своих представлений об интеллектуальном и профессиональном уровне товарища Шелепина. Конспирологам из 21 века конечно лучше знать, что Шелепин мог написать в своей записке, а что не мог. И если он все же написал, что-то не устраивающее конспирологов - тем хуже для Шелепина.
Поэтому вовсе не удивительно, что письмо Шелепина подделкой до сих пор не признано.30 лет уже на всех пропагандистских ресурсах твердят о подделки, но все без толку.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #4282 - 27.10.2021 :: 16:00:22
 
Антон_ писал(а) 27.10.2021 :: 14:54:40:
они там лежали 1-1,5 года."

От весны 1943-го отнимаем 1 год получаем весну 1942-го. К этому времени польское правительство в изгнании, а значит и немцы уже знали о том, что конечной точкой этапирования военнопленных Козельского лагеря весной 1940-го была ж/д станция Катынь - можно начинать подготовку к провокации: готовить трупы в польской форме, в том числе генеральской, с соответствующими опознавательными предметами.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #4283 - 27.10.2021 :: 16:02:41
 
Антон_ писал(а) 27.10.2021 :: 14:54:40:
В Медном.

Шелепин не пишет о Медном,он о нем даже не слышал, похоже. Ваше Медное с большой долей вероятности выдумка Токарева.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #4284 - 27.10.2021 :: 16:07:55
 
табель писал(а) 27.10.2021 :: 15:06:54:
известно точное количество погребенных: 333 человека. Их останки подняты из 10 погребальных ям в Долине смерти Смоленским «Поисковым объединением “Долг”»:

И без экскаватора - вот это добросовестная работа.
Вы там про гильзы от нагана что-то писали? - чье производство?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #4285 - 27.10.2021 :: 16:15:16
 
табель писал(а) 27.10.2021 :: 15:28:56:
твердят о подделки, но все без толку.

А какой должен быть толк?
Глубокую убежденность в подлинности не перешибить ни чем.
При этом эта записка ничего не дает кроме характеристики самого Шелепина.
Ошибся с географией, мог ошибиться и с цифрами и с чем угодно.
Последствий никаких - какое там распоряжение устно дал Хрущев - хто зна.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #4286 - 27.10.2021 :: 17:41:47
 
иван васильевич писал(а) 27.10.2021 :: 16:15:16:
А какой должен быть толк?


Как же это объяснить, чтобы не обидеть...
Какой толк...
Обычно в исторической науке по поводу фальшивости тех или иных источников ведутся споры и дискуссии в научной среде. На кафедрах, в статьях специализированных журналов и так далее.
Та же эпопея со Словом о полку Игореве.
Тома исследований по теме. Ученые и литературоведы разных специальностей обсуждают и спорят. Интересующийся Обыватель с удовольствием следит за баталиями ученых мужей.
С письмом Шелепина этого нет.
Кучка публицистов на пропагандистских ресурсах ( на другие ресурсы их просто не пускают), повторяют друг за другом одни и те же избитые штампы, давно уже разобранные профессиональными историками.
Но от повторения этих штампов письмо Шелепина не перешла в разряд "записок Даллеса" или "записок сионских мудрецов", признанных фальшивками научным сообществом.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #4287 - 27.10.2021 :: 17:58:13
 
табель писал(а) 27.10.2021 :: 17:41:47:
С письмом Шелепина этого нет.

Считаете "письмо" Шелепина сравнимо со "Словом..." По художественной или исторической ценности?

табель писал(а) 27.10.2021 :: 17:41:47:
Кучка публицистов на пропагандистских ресурсах

Что как раз и соответствует значению этого документа: Подлинное оно или нет никакого значения не имеет.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #4288 - 27.10.2021 :: 18:10:04
 
табель писал(а) 27.10.2021 :: 15:28:56:
исьмо Шелепина подделкой до сих пор не признано


А оно в суде рассматривалось? Было состязание сторон?
Были рассмотрены аргументы за и против?
Нет, конечно.
А почему?
А по кочану. Потому что фальсификаторы знают, что письмо Берии и записка Шелепина не выдержат состязательного обсуждения.
Вот потому пропагандисты не очень дорогие типа Вас пишут на разных форумах, размахивая документами, которые не прошли судебную экспертизу.
В Катыне ведь немчура гонорове паньство кокнула, а у Шелепина енкаведе. Что тут скажешь?
Обсир.  Даже обсирон.
Как можно серьёзно верить этой фальшивке?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #4289 - 27.10.2021 :: 18:12:18
 
Цитата:
из 10 погребальных ям в Долине смерти Смоленским «Поисковым объединением “Долг”»:


Короче - говнюки разные. Какой результат нужен - тот и получаем.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Катынская история
Ответ #4290 - 27.10.2021 :: 19:45:04
 
табель писал(а) 27.10.2021 :: 11:11:44:
Кроме того, в 2017 г. подтвердилась наша версия о том, что в Козьих горах не только хоронили, но и расстреливали репрессированных. Останки захороненных в яме № 2 (42 человека) лежали беспорядочно, по краям ямы и поверх останков найдено большое количество гильз револьвера системы «Наган» (калибр 7.62).


Милейший, репрессированных расстреливали в тюрьмах. В захоронениях жертв репрессий никаких гильз быть не может.

табель писал(а) 27.10.2021 :: 15:06:54:
известно точное количество погребенных: 333 человека


Всего лишь? А где же 8,5 тысяч?  Смех
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #4291 - 28.10.2021 :: 08:52:16
 
Антон_ писал(а) 27.10.2021 :: 19:45:04:
Всего лишь? А где же 8,5 тысяч?


Где?
В расстрельных актах личных дел, хранящихся в архивах. Там 8,5 тыс фамилий, которые были расстреляны в Смоленске за весь Сталинский период. Это только найденные в архивах фамилии.
Полных раскопов на месте захоронения этих 8, 5 тыс. человек никогда не проводилось. Раскопали только часть полигона, нашли 333 тел в десятках ям. Установили с десяток фамилий закопанных.
Почему поляков выкопали всех и огородили, а наших граждан не трогают?
Если бы не строительство на части расстрельного полигона, мы бы и эти 333 тел не выкопали и часть фамилий не опознали. Теперь же родственники могут это место посещать...

Или Вы имеете что-то против такой антисоветской провокации родственников расстрелянных?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #4292 - 28.10.2021 :: 10:01:00
 
Антон_ писал(а) 27.10.2021 :: 19:45:04:
репрессированных расстреливали в тюрьмах. В захоронениях жертв репрессий никаких гильз быть не может.

Не факт. Как пример Медведевский или Орловский расстрел в сентябре 1941года. В силу некоторых причин он хорошо исследован, но такая практика явно была не единичной.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #4293 - 28.10.2021 :: 10:04:24
 
табель писал(а) 28.10.2021 :: 08:52:16:
Почему поляков выкопали всех и огородили, а наших граждан не трогают?

Хороший вопрос.
Ответ у вас есть?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #4294 - 28.10.2021 :: 10:05:50
 
иван васильевич писал(а) 28.10.2021 :: 10:01:00:
Орловский расстрел в сентябре 1941 года.


Сентябрь 41-го - это форс-мажор.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #4295 - 28.10.2021 :: 10:09:59
 
табель писал(а) 28.10.2021 :: 08:52:16:
Это только найденные в архивах фамилии.



Чисто передёргивание. Найдены фамилии, а значит они расстреляны.
Это логика больных людей.
Я сталкивался в такой.

Это разговор из цикла -

— А вдруг они не золотые?
— А какие же они по-вашему?

У тобеля все доводы такие.  Громко кричим - есть документы.
Конечно, есть документы. Но в них нет ни хрена про расстрелы.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Катынская история
Ответ #4296 - 28.10.2021 :: 11:45:38
 
табель писал(а) 28.10.2021 :: 08:52:16:
Где?В расстрельных актах личных дел, хранящихся в архивах. Там 8,5 тыс фамилий, которые были расстреляны в Смоленске за весь Сталинский период. Это только найденные в архивах фамилии.


А в сырой земле эти 8,5 тысяч имеются в наличии? А те, кого нашли - это точно расстрелянные? Извлекли останки 333 человек, а также их личные вещи. Позвольте, какие могут быть личные вещи у расстрелянных, коли все изымается? А что сказано о характере повреждений найденных останках? Пулевые отверстия в основаниях черепов имеются?
Наверх
« Последняя редакция: 28.10.2021 :: 11:53:41 от Антон_ »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Катынская история
Ответ #4297 - 28.10.2021 :: 11:55:32
 
табель писал(а) 27.10.2021 :: 14:02:42:
Расскажите "двоестранцу" как Яблоков запугал Шелепина и Семичастных. Посмеемся...

Вы опять сливаетесь, отвечая не на тот вопрос который был задан.  Смех Смех Смех
Я открыто насмехаюсь над вами и называю крючковторцем и двойным стандартщиком.
Повторяюсь, безразлично мне - расстреляли поляков или нет. Если НКДВ расстреляло - значит так оно и было. Не расстреляло - тоже меня устраивает.
Повторсю в 10 раз - вы двойной стандартец и именно это я вскрываю.

табель писал(а) 27.10.2021 :: 14:02:42:
Вы же пытаетесь доказать, что раз есть отличие, то НКВД не причем...

Нет, я не писал никоглда что НКВД ни при чем. Более того, я почти уверен что минимум часть поляков погибла от иъ руки.  Смайл
Просто вас закоснелый шаблон НКВД-шника (вас бы наградили в 1938 году!!!!) не отличает разницы.

табель писал(а) 27.10.2021 :: 14:02:42:
ак наш Яблоков подходил к бывшему начальнику КГБ? С готовым делом из ГВП СССР?

Вот пример.
У вас:
- свидетели комиссии Бурденко запуганы, все материальные находки подкинуты.
- свидетели 1991-95 годов говорят правду и не запуганы, все материальные находки не могут бытиь подкинуты.
Я один тут вижу двойные стандларты?  Подмигивание Подмигивание Подмигивание Подмигивание

табель писал(а) 27.10.2021 :: 15:06:54:
Все заговоры и идеологические диверсии мерещатся?
Трупы и фамилии подкидывают?

Только вам. Вы первый конспиролог на деревне.
Сдливаетесь от любой конкретики.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #4298 - 28.10.2021 :: 12:46:21
 
Богатырев Артур писал(а) 28.10.2021 :: 11:55:32:
Вот пример.
У вас:
- свидетели комиссии Бурденко запуганы, все материальные находки подкинуты.


Но ведь мы знаем фамилию человека из комиссии Бурденко "нашедшего" на трупе с "установленной" фамилией документы не существующего лагеря. Оказывается он работал до этого на немцев врачом, а потом попал к Меркулову...
Мало того, что этот лагерь ОН-1 нигде и никогда не существовал. Так и начальник этого лагеря - тоже лицо выдуманное, его фамилия не проходит ни по одному кадровому приказу УПВИ НКВД. И звание его - майор ГБ, в то время как сам Сопруненко, ставивший свои подписи на кадровых приказах о назначении начальников лагерей был тогда капитаном. И не было в УПВИ НКВД в 1940-41 годах майоров. Это же выясняется на раз-два.
Но и это еще не все.
Сам, якобы "опознанный" труп, на котором нашли квитанции и документы не существующего лагеря с датой 1941 года - спокойно продолжал жить и работать на благо советской власти в структурах НКВД.
Все это ( и многое другое) уже писалось выше. Ребенку ясно, что дело шито белыми нитками. И по существу возразить просто не чего всем оппонентам.
Поэтому и остается повторять камлания про "двойные стандарты", про веру и не доверие, навешивать ярлыки и так далее.
На пальцах, в подробностях и красках восстановлена по этапно вся подноготная лжесвидетельств и подбрасывания фальшивок НКВД в землю Катыни.
Хоть что-то расскажите на таком глубоком уровне про материалы нашей прокуратуры в рамках уголовного дела 159.
Что мы услышим?
Анализ движения руки Токарева с ручкой над протоколом.
Но ведь проблема в том, что уголовное дело № 159 завели гораздо позже установления простого факта - польских пленных трех лагерей расстреляло НКВД весной 1940-го. Этот факт установили. И по этому факту завели уголовное дело.
Зачем тогда на не законное и засекречиваемое уголовное дело обращают такое внимание отрицатели?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Катынская история
Ответ #4299 - 28.10.2021 :: 12:53:36
 
табель писал(а) 28.10.2021 :: 12:46:21:
польских пленных трех лагерей расстреляло НКВД весной 1940-го. Этот факт установили.


Кто установил? Геббельс? Или доктор Бутц, штандартенфюрер СС. Я специально привел доклад Ф. Гаека, где ясно сказано, что найденным в 1943 году трупам максимум 1,5 года. Кроме того, из 4143 найденных трупов 221 - это ГРАЖДАНСКИЕ.

табель писал(а) 28.10.2021 :: 12:46:21:
И по этому факту завели уголовное дело.


По недействующему уголовному кодексу  Смех
Наверх
 
Страниц: 1 ... 213 214 215 216 217 
Печать