Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 188 189 190 191 192 ... 217
Печать
Катынская история (Прочитано 310761 раз)
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #3780 - 08.09.2021 :: 15:05:51
 
Богатырев Артур писал(а) 08.09.2021 :: 12:48:42:
НИКАКИХ ДОКУМЕНТОВ О ПАТРОНАХ НА БАЛАНСЕ, О ТОМ ЧТО БЛОХИН ЧТО ТО ТАМ ПРИВЕЗ, ЧТО НЕМЕЦКИЕ ПИСТОЛЕТЫ БЫЛИ ЕМУ ВЫДАНЫ И ПРОЧЕЕ - НЕТ И НЕ БЫЛО. Это просто голословная выдумка 90-х. Если вы не лжец,


Начальнику комендантского отдела НКВД СССР
майору ГБ тов.Блохину

Прошу выдать мне личное оружие, положенное по табелю системы Браунинг №2 с положенным комплектом боевых патрон.  (именно так - боевых патрон)

Начальник управления НКВД СССР по делам о военнопленных капитан ГБ Сопруненко

РГФА. Ф 1/П. Оп 5а, д 2 л.44.


Использовался "несоветский" калибр 7,65 мм и при других расстрелах, о чем свидетельствует акт из архива Ульяновского УФСБ, опубликованный в Книге памяти жертв политических репрессий. Российская Федерация. Ульяновская область (под общей редакцией Ю. М. Золотова; 1996, Ульяновск, "Дом печати"; том 1, стр. 807).

В акте приводится количество патронов, списанных во время конкретной операции августа 1937 - февраля 1938, то есть расстрельной операции по печально знаменитому приказу НКВД СССР № 00447 от 30.07.1937 (о сроках см. например постановление ЦК ВКП(б) об утверждении дополнительных лимитов на репрессии по приказу НКВД СССР № 00447 от 30 июля 1937 г. в сб. Трагедия советской деревни, 2006, том 5, книга 2, док. 4, с. 34-5, "[в]о всех остальных краях, областях и республиках работу троек закончить не позднее 15 февраля 1938 г. ...").

Иностранное оружие калибра 7,65 мм было настолько распространено в СССР, что для него начали выпускать советские патроны (К. Соловьев, "Пистолетные патроны Браунинга", Калашников. Оружие, боеприпасы, снаряжение, 2002, вып. 5, с. 27):

В первой половине 30-х годов производство данного патрона было налажено в СССР на заводе №3 в Ульяновске, планировалось его производство и на Тульском патронном заводе, но было ли оно осуществлено автору достоверно установить пока не удалось. Необходимость производства патрона 7,65 мм Браунинг была вызвана наличием большого количества различных импортных пистолетов, оставшихся со «старых времён». В первую очередь, таких как Browning FN M1900 и M1910, Colt Pocket Hammerless M1903, Mauser M1912/14. Причём последний поступал в СССР из Германии и в 20-е годы. Кроме того, в то время под 7,65 мм патрон Браунинга в СССР проектировались некоторые пистолеты, из которых наиболее известен пистолет Коровина.

Иностранное оружие калибра 7,65 мм было табельным оружием НКВД, прописанным в нормах:
ГДА СБУ, ф. 9, д. 205, л. 158-159.
Этот же приказ цитирует по ГАРФ, ф. 9401, оп. 1а, д. 62, л. 97-100
А. Дугин в книге Тайны архивов НКВД СССР: 1937-1938 (взгляд изнутри), 2020, с. 51-52.

Так что дежурные возгласы о тяжелом наследии перестроечных времен разбиваются об архивные документы. Не будете же Вы спорить с самим А.Дугиным, ярым поборником чистоты государственности?
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #3781 - 08.09.2021 :: 15:46:19
 
Богатырев Артур писал(а) 08.09.2021 :: 12:48:42:
Прекратите нести откровенную ложь, там совсем иное написано. Удивительно как можно напрямую лгать, давая свои же ссылки.
В 1995 году найдено очень приблизительно остатки 2115 человек.


Мы существуем в параллельных реальностях.
Ну откуда Вы взяли 1995 год и 2.115 тел, откопанных поляками?
Табель за польскую эксгумацию и не говорил еще ничего.
Речь идет о нашей эксгумации, об одной яме 1991 года.
В документе прокуратуры по факту вскрытия этой ямы указанно четко - показания Токарева о захоронении поляков Осташковского лагеря в Медном подтвердились.
Все.
Ни больше, ни меньше.
Чтобы скрыть этот очевидный факт и пишут публицисты кучу букв про наличие или отсутствие личных вещей, глубину ям, количество трупов, незаконности уголовного дела и всякое другое. В том числе до кучи еще прибавляют материалы польской эксгумации...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #3782 - 08.09.2021 :: 17:07:11
 
табель писал(а) 08.09.2021 :: 15:46:19:
Мы существуем в параллельных реальностях.

Именно.

табель писал(а) 08.09.2021 :: 15:46:19:
В документе прокуратуры по факту вскрытия этой ямы указанно четко - показания Токарева о захоронении поляков Осташковского лагеря в Медном подтвердились.

По вашей же ссылке нахожу: Протокол эксгумации 15–29 августа 1991 г. и Заключение комиссии судебно-медицинских экспертов 30 августа 1991 г. - почему не назвать документы своими именами и не привести цитаты из них? Зачем выдумывать - подтвердились и т. п. Читаем: "При исследовании черепов обнаружены следующие повреждения: - в 169 черепах из 226 обнаружены огнестрельные ранения ранения". То есть 57 человек из 226 не были застрелены, так как об этом говорил Токарев. Тогда как они погибли? Это называется подтвердились показания? Их отравили? или казнили на электрическом стуле? Господа серьезней с фактами...А вот о пистолетах: "эти повреждения причинялись выстрелами из огнестрельного оружия калибра 7,65 мм.  Таким оружием мог быть и пистолет системы "Вальтер". А мог и не быть. Нормальное мнение любой экспертизы может так, а может и этак.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #3783 - 08.09.2021 :: 17:25:36
 
иван васильевич писал(а) 08.09.2021 :: 17:07:11:
То есть 57 человек из 226 не были застрелены, так как об этом говорил Токарев. Тогда как они погибли? Это называется подтвердились показания? Их отравили?


Да хоть удушили. Или расчленили.
Прокурор писал то, что видел, писал находясь под присягой.
На основе его записей можно включать фантазию и размышлять, почему дыры от пуль в некоторых черепах не найдены. А можно просто принять за факт - черепа сохранились не полностью. И место, где должно быть отверстие в черепе - отсутствует.
Раз дырка от пули отсутствует на черепе, значит прокурор об этом и пишет.
Но это просто дополнительный штрих. Может действительно некоторых стреляли не в голову. И даже не в тюрьме, а уже на месте рва.
Неопровержимая истина в этих документах одна - поляки в Медном из Осташково зарыты весной 1940-го года.
И наличие черепов без отверстий этот факт не опровергает...
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Катынская история
Ответ #3784 - 08.09.2021 :: 17:56:51
 
табель писал(а) 08.09.2021 :: 13:53:53:
Табель указал, что место массовых захоронений в Коммунарке находится рядом с дачами Ягоды.


Милейший, пока Ягода был на свободе, там никого не было никаких захоронений. Это уже потом Ежов распорядился хоронить там расстрелянных.

табель писал(а) 08.09.2021 :: 13:59:55:
В письме этом поляков расстреляли в 1940-м году...


А в отчете комиссии Бурденко, который еще никто не опроверг, поляков расстреляли в 1941 году. А вот рецензия на заключение экспертов ГВП по уголовному делу №159 https://kprf.ru/history/soviet/183077.html

"1. «Заключение» комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159, на выводах которого базируется обвинение сотрудников НКВД СССР и политического руководства Советского Союза в расстреле польских военнопленных под Смоленском, не отвечает требованиям уголовно-процессуального законодательства, является научно не обоснованным, юридически несостоятельным и ничтожным.

2. Материалы комиссии Н. Бурденко в совокупности со свидетельствами, полученными в послевоенный период, позволяют утверждать, что военнопленные поляки были расстреляны в Козьих горах (Катынь) под Смоленском немцами в период с августа 1941 года и позже во время оккупации ими Смоленской области.

3. Предварительное расследование Главной военной прокуратуры в 1990–2004 годах проведено неполно и тенденциозно, с грубейшими нарушениями уголовно-процессуальных норм при явном злоупотреблении следователями служебным положением и отражает политические установки российской власти. Выводы ГВП о виновности в гибели почти 22 тысяч польских военнопленных сотрудников НКВД СССР и руководства Советского Союза 40-х годов прошлого столетия юридически несостоятельны
."
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #3785 - 08.09.2021 :: 18:08:25
 
табель писал(а) 08.09.2021 :: 17:25:36:
Неопровержимая истина в этих документах одна - поляки в Медном из Осташково зарыты весной 1940-го года.

Кто бы спорил. Вопрос все ли? Не зря ведь Токарев на допросе сказал там еще один расстрелянный во время войны дезертир закопан - человек понимал о чем речь - вот когда (теперь уж поздно) раскопали бы не при помощи экскаватора и нашли там всех по списку плюс один вот тогда можно говорить, что поляки из Осташково "зарыты" в Медном, а так кто зна все не все.

табель писал(а) 08.09.2021 :: 17:25:36:
Но это просто дополнительный штрих. Может действительно некоторых стреляли не в голову. И даже не в тюрьме, а уже на месте рва.

А может это и не поляки? Поляков то в тюрьме расстреливали согласно показаний Токарева? А может там не одного дезертира расстреляли? Может оно такое слово интересное... Одним словом прокуратура оплошалась, в суд с такими доказательствами не пойдешь
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #3786 - 08.09.2021 :: 18:15:24
 
Антон_ писал(а) 08.09.2021 :: 17:56:51:
Выводы ГВП о виновности в гибели почти 22 тысяч польских военнопленных сотрудников НКВД СССР и руководства Советского Союза 40-х годов прошлого столетия юридически несостоятельны."

Так может быть именно для такого вывода наши, советские "прокуроры" рискуя карьерой и проводили работы Антон_ писал(а) 08.09.2021 :: 17:56:51:
неполно и тенденциозно, с грубейшими нарушениями уголовно-процессуальных норм 
Подвиг своего рода.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #3787 - 09.09.2021 :: 08:56:05
 
иван васильевич писал(а) 08.09.2021 :: 18:08:25:
Кто бы спорил. Вопрос все ли?


Методами эксгумации образца 90-х годов это определить невозможно.
Уже в 20-х годах 21 века можно прямо из почвы на молекулярном уровне находить образцы ДНК, как в случае с Десисовской пещерой например. А потом сравнивать и считать эти образцы.
Кто оплатит процедуру стоимостью под лярд баксов? Да и главное - зачем?
Документально установлены все фамилии, которые Токарев принял (и исполнил) из лагеря Осташково. Есть постановление Политбюро от 5 марта, фальшивость которого до сих пор никто не доказал. Россия официально признала виновных - руководство НКВД.
Это признание конечно половинчатое. Но в засекреченных томах уголовного дела 159 должны находиться приговоры Тройки. Перечень фамилий поляков, напротив каждой из которой стоит приговор - расстрел. И подписи Меркулова, Кабулова, Баштакова.
Вот когда этот документ из архива ФСБ рассекретят, тогда и случится огромный сдвиг, подобный рассекречиванию советского экземпляра секретного приложения к Пакту Молотова -Рибентропа.
И все размышлизмы по поводу того, все ли поляки из Осташково зарыты в Медном или не все - сольются в трубу.
Почему невозможно подсчитать точное количество трупов в Медном?
См. документы эксгумации. Нижние слои рвов сгнили полностью, невозможно выделить даже отдельные кости...
А про польского "дезертира", закопанного в Медном после весны 1940-го - это просто фейк.
Да еще с бородой. Так же как и вопли отрицателей по поводу того, что в Медном зарыты умершие раненые РККА...
Наверх
« Последняя редакция: 09.09.2021 :: 09:06:09 от табель »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #3788 - 09.09.2021 :: 09:20:35
 
табель писал(а) 09.09.2021 :: 08:56:05:
А про польского "дезертира", закопанного в Медном после весны 1940-го - это просто фейк.

Читайте протокол допроса Токарева. Или этот протокол фейк?

табель писал(а) 09.09.2021 :: 08:56:05:
должны находиться приговоры Тройки.

Мечты, мечты. Или заказ на еще одну фальшивку?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Катынская история
Ответ #3789 - 09.09.2021 :: 09:44:31
 
табель писал(а) 08.09.2021 :: 13:31:20:
В 2004 году уголовное дело № 159 было закрыто и засекречено.

Это снова ложь. Уголовное дело никогда не может быть предметом открытого доступа - оно изначально секретно под каким-либо грифом. В открытый доступ его можно выложить только по особому указанию Генпрокурора или по истечению срока давности.

табель писал(а) 08.09.2021 :: 13:31:20:
- Все законно, закрыто дело правильно. А засекречено мудро и своевременно, наругшений закона нет.

Потому  что так оно и есть - дело велось с нарушением процессуальных норм, сроки не истекли, дело секретно само по себе.
Я понимаю, вы сторонник анархии и нарушений закона, но тут все четко.

табель писал(а) 08.09.2021 :: 13:31:20:
Во-первых, Верховный Суд РФ признает дело законным. Иначе как бы он признал законным его закрытие?

Это абсолютный бред. ВС не признавал дело "законным". Уголовное дело велось как факт и это был факт. Дело было признано ничтожным по причине процессуальных нарушений.
Прекратите лицемерить, вы все отлично поняли.

табель писал(а) 08.09.2021 :: 13:31:20:
расстрел польских военнопленных происходил в 1940-м году.

Да и написано и написано. Что это говорит?

табель писал(а) 08.09.2021 :: 13:31:20:
А где же немцы с их бесчинствами 1941-го? Второй раз расстреляли?

Да.

табель писал(а) 08.09.2021 :: 13:53:53:
Табель указал, что место массовых захоронений в Коммунарке находится рядом с дачами Ягоды.

Если вы будете продолжать называть себя в третьем лице - я на вас пожалубст как на неадыкватыша.

табель писал(а) 08.09.2021 :: 13:53:53:
Некоторые места известны, некоторые скрываются губернаторами, чтобы не портить цены на недвижимость. В середине 2000-х было даже письмо из администрации Президента в адрес губернаторов - предоставить данные по этому поводу. Мало кто ответил.

Очередной набор выдумок от "Мемориала". Там несколько параноиков, которые считабт что СССР не распался.

табель писал(а) 08.09.2021 :: 13:53:53:
Это ответ на вопрос, почему население лагерей не расстреляли на месте, а куда-то отвозили.
Отвозили туда, где уже было расстреляно масса народу. Тропа нахожена. Просто удобно и безопасно.

Снова набоор бессмысленных выдумок.

табель писал(а) 08.09.2021 :: 13:59:55:
В письме этом поляков расстреляли в 1940-м году...

Данное письмо не имеет никакой силы в отношении этой фразы.

табель писал(а) 08.09.2021 :: 14:28:16:
Ямы рыл экскаватор. Токарев даже вспомнил тип экскаватора.

Да да, посмеялся. 6 метров. Экскаватор. В 1940 году. Расстрелы продолжадись там якобы месяц. А экскаватор все рыл и рыл.  Очень довольный

табель писал(а) 08.09.2021 :: 14:28:16:
И надо же - характер и форма ям подтверждает ТТХ упомянутой техники.

Это новая порция выдумок, нигде и никто ничего подобного не считал и не писал.
Прекратите уже свои выдумки выдавать за факты.

табель писал(а) 08.09.2021 :: 14:28:16:
Процедура расстрела тоже проста и не замысловата. Главный принцип - жертва до последнего не должна знать, что ей уготовано. Поэтому и куча личных вещей в карманах.

И снова мега-прокол у вас. В части ям трупы без личных вещей и шинелей, в части - в шинелях и с вещами. В части - личные вещи свалены отдельно, в части - на трупах. Некоторые останки вообще голые. Некоторые в белье. Некоторые в шинелях.
Об этом много пишут поляки в отчете по раскопкам.
Вы определитесь, сами уже в своем вранье запутались.  Смех Смех Смех

табель писал(а) 08.09.2021 :: 14:28:16:
В повале внутренней тюрьмы УНКВД Калинина перед расстрелом людей тоже не шманали, некогда было. А за мародерство над трупами в НКВД расстреливали чекистов на раз-два.

Приведие мне расстрелы Калининских НКВД - потому что судя по польским раскопкам, налицо в ряде ям тщательный шмон (а в ряде - нет). Вы не устали врать - сами то читали польские отчеты?  Очень довольный Очень довольный Очень довольный Очень довольный

табель писал(а) 08.09.2021 :: 14:28:16:
стати, откуда сведения, что людей чуть ли не раздевали?

Из польских отчетов. Вы что, им не верите? В одной яме вообще люди голые были.

табель писал(а) 08.09.2021 :: 14:28:16:
Но все же раздевание - не почерк чекистов. Это немцы практиковали, чтобы замести следы и по останкам мало что можно было доказать.

В таком случае вы подтверждаете что минимум часть людей расстреляи немцы - в польских отчетах много ям где одежда отдельно от расстреляных.  Смех Смех Смех Смех

табель писал(а) 08.09.2021 :: 14:28:16:
а не на индивидуальное заметание следов. Такой почерк...

Много вы лично расстреляли чтобы знать это?

табель писал(а) 08.09.2021 :: 15:05:51:
ачальнику комендантского отдела НКВД СССР
майору ГБ тов.Блохину
Прошу выдать мне личное оружие, положенное по табелю системы

Жду документов на "чемонад пистолетов" и 10000 патронов, выданных Блохину.
Жду также сказок что он мог разьезжать по стране с оружием для целой банды без малейших следов.

табель писал(а) 08.09.2021 :: 15:05:51:
Не будете же Вы спорить с самим А.Дугиным, ярым поборником чистоты государственности?

Вы что то путаете, это я жду документов о чемодане пистолетов и двух чемоданах патронов.

табель писал(а) 08.09.2021 :: 15:46:19:
Ну откуда Вы взяли 1995 год и 2.115 тел, откопанных поляками?
Табель за польскую эксгумацию и не говорил еще ничего.

ВсЕ, уже сливаетсь от польских показаний? Что, слишком неудобны?

табель писал(а) 08.09.2021 :: 15:46:19:
ечь идет о нашей эксгумации, об одной яме 1991 года.
В документе прокуратуры по факту вскрытия этой ямы указанно четко - показания Токарева о захоронении поляков Осташковского лагеря в Медном подтвердились.
Все.

Т.е. вы полностью слились? Просто материалы польских раскопок дают удивительную фантастику, полностью не совпадающую с показаниями Токарева и фантазиями вроде вас.
Что делать с ними будем? Неужели поляки в заговоре с коммунистами?

табель писал(а) 08.09.2021 :: 17:25:36:
Но это просто дополнительный штрих. Может действительно некоторых стреляли не в голову.

Слив 100%. Отсутсвие аргументов начинается заменятся детским лепетом.
Ключ в показаниях - что стреляли в голову. У значительной части нет пулевых отверстий - а ну ладно, все равно показания правдивы. Это же курам на смех, Табель.
Вы выставляете себя посмещищем.
Вы сливаетесь от польских показаний? Т.к. они вам противоречат везде.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Катынская история
Ответ #3790 - 09.09.2021 :: 09:45:23
 
табель писал(а) 09.09.2021 :: 08:56:05:
Это признание конечно половинчатое. Но в засекреченных томах уголовного дела 159 должны находиться приговоры Тройки.

Табель ударился в полный фантазм.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #3791 - 09.09.2021 :: 10:07:08
 
иван васильевич писал(а) 09.09.2021 :: 09:20:35:
Мечты, мечты. Или заказ на еще одну фальшивку?



В комплексе Катынских документов доказана одна фальшивка из материалов комиссии Бурденко.
Меркулову надо было как то объяснить, каким образом поляки попали к немцам. Вот и придумали целых три лагеря. Назначили даже начальника несуществующего лагеря, который и дал показания. Слезливо так объяснялся, как он своих поляков потерял. Бурденко даже нашел на трупах документы с печатями и бланками несуществующего лагеря с датой разумеется - после весны 1940-го. И как эти "документы" не обнаружили немцы?
Впрочем нигде больше в архивах пресловутые лагеря Бурденко не значатся.
Этот вопиющий факт подлога конечно не дает покоя отрицателям. Поэтому они вынуждены уже отрицать самого Бурденко. Скромно так замалчивают наличие несуществующих  лагерей в материалах его комиссии и начинают писать что-то про Вяземлаг.
А Вы какие доказанные фальшивки еще знаете?
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #3792 - 09.09.2021 :: 11:00:39
 
Богатырев Артур писал(а) 09.09.2021 :: 09:44:31:
Очередной набор выдумок от "Мемориала".

Сколько объектов, которые можно идентифицировать в качестве мест массовых
захоронений жертв политических репрессий советского времени, учтено в регионах, в
каком они находятся состоянии?
Получить ответы на эти вопросы попыталась Постоянная комиссия по исторической
памяти Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам
человека.
14. В начале 2014 г. в каждый из 83 субъектов РФ на имя главы региона были разосланы
письма от имени Председателя Совета, с просьбой предоставить следующую информацию
по каждому месту массовых захоронений (ММЗ), которое учтено в регионе:
1) Правовой статус ММЗ (если есть), когда и каким органом присвоен.
2) Правовой статус земельного участка, на котором расположено ММЗ.
3) Каким нормативным актом определены границы земельного участка.
4) Наличие памятника (памятного знака, мемориальной доски и т.п.), его правовой статус.
5) Кто выполняет работы по содержанию и благоустройству ММЗ и памятника и как
финансируются эти работы.
6) Проводились ли археологические исследования ММЗ, в каких годах.
7) Существует ли в регионе музейная экспозиция, посвященная данному ММЗ.
15. Ответы поступили из 78 регионов России.

http://president-sovet.ru/files/b5/72/b572093c0a8df8ed29ddabf496287138.pdf
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Катынская история
Ответ #3793 - 09.09.2021 :: 11:14:09
 
табель писал(а) 09.09.2021 :: 10:07:08:
Вот и придумали целых три лагеря. Назначили даже начальника несуществующего лагеря, который и дал показания.


Существование этих лагерей подтверждено в списке  документов, обнаруженных на трупах следователями Комиссии Бурденко:

в) Квитанция из лагеря 1-ОН от 6 апреля 1941 года о приеме от АРАШКЕВИЧА денег в сумме 225 руб.;

г) Квитанция из лагеря 1-ОН от 6 мая 1941 года о приеме
от АРАШКЕВИЧА денег в сумме 102 рубля

д) Квитанция из лагеря 1-ОН от 18 мая 1941 года о приеме от ЛЕВАНДОВСКОГО Е. денег в сумме 175 рублей


табель писал(а) 09.09.2021 :: 10:07:08:
А Вы какие доказанные фальшивки еще знаете?


Письмо Берии от неизвестно какого марта 1940 г., записка Шелепина.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Катынская история
Ответ #3794 - 09.09.2021 :: 12:57:53
 
табель писал(а) 09.09.2021 :: 10:07:08:
В комплексе Катынских документов доказана одна фальшивка из материалов комиссии Бурденко.

Ничего подобного нет в природе.

табель писал(а) 09.09.2021 :: 11:00:39:
Сколько объектов, которые можно идентифицировать в качестве мест массовых
захоронений жертв политических репрессий советского времени, учтено в регионах, в
каком они находятся состоянии?

Простой вопрос - как это соотносится с кокретной ложью?

табель писал(а) 09.09.2021 :: 11:00:39:
. Ответы поступили из 78 регионов России.

Еще раз - как это соотносится с вашими выдумками?
Предлагаю вам также официально завить что материалы раскопок поляков 1995 года - фальшивка, т.к. они совершенно не соответствуют вашим фантазиям.
Расположение тел, их сохранность, наличие на телах одежды, личных вещей - совершенно разнобойны. Также характер ям, их различная глубина, даже способы захоронения - различны.
Что абсолютно не соответствует вашим картинкам про "не раздевали", "экскватор копал яму" и т.п.
Например сказка про то как экскватор выкопал зачем то 6-метровую яму.
Или почему в одной яме тела закопаны в 2 слоя.
В одной голые. В другой в шинелях и с вещами. В третьей в белье, но без вещей. В четвертой в шинелях но без вещей. В пятой вообще вещи отдельно. В шестой трупы явно обысканы. В седьмой - нет. И т.д. Уровень сохранности тел вообще различен.
Вы конечно струсите и мне не ответите. Я на 100% уверен - когда дело до конкретики, начинается беготня "это не существенно, это не имеет значения".  Смех Смех Смех Смех Смех
Вы конечно НЕ ЧИТАЛИ польских материалов?
А ведь они, при всей своей странности, очень плохо стыкуются с кроваво-эпической версией 1991 года о расстрелах тысяч людей в подвалах Калинискного НКВД.
Что? Якобы кого то расстреляли уже у рва? Но тогда вся версия о расстреле в Твери рассыпается, а как же показания Токарева?
Что? То обыскивали, то не обыскивали? А как же красивые сказки что шли прямо в шинелях ничего не зная, сжимая фотографии жен и детей в руках?

Про мелочи вроде того, что поляков надо было с вокзала 2 км до здания НКВД везти, потом трупы обратно по городу - вообще молчу (и никто ни разу ничего не заметил из жителей Твери - иначе неизбежно поползли бы слухи).
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #3795 - 09.09.2021 :: 13:18:39
 
Антон_ писал(а) 09.09.2021 :: 11:14:09:
Существование этих лагерей подтверждено в списке  документов, обнаруженных на трупах следователями Комиссии Бурденко:

в) Квитанция из лагеря 1-ОН от 6 апреля 1941 года о приеме от АРАШКЕВИЧА денег в сумме 225 руб.;

г) Квитанция из лагеря 1-ОН от 6 мая 1941 года о приеме
от АРАШКЕВИЧА денег в сумме 102 рубля

д) Квитанция из лагеря 1-ОН от 18 мая 1941 года о приеме от ЛЕВАНДОВСКОГО Е. денег в сумме 175 рублей


Спасибо, избавили от необходимости искать и выкладывать эти документы комиссии Бурденко.
Лагеря 1-ОН, как и лагеря 2-ОН, впрочем как и лагеря 3-ОН нигде, кроме этих квитанций, не существует. От слова совсем. Нет приказов о создании этих лагерей. Нет кадровых приказов о назначении на должность в этих лагерях хоть кого-либо. Нет документов об организации охраны лагерей, постановки личного состава на довольствие, нет плана работ. Донесений о побегах и происшествий. Адреса полевой или любой другой почты. Как и писем в лагеря и обратно.Ничего нет.
Кто руководил этими лагерями? Кому лагеря посылали сводки и донесения, в каких документах по учету личного состава хоть в системе ГУЛАГ, хоть в УПВИ НКВД, хоть в любом наркомате они значатся?
Потерялись три лагеря. Единственное свидетельсво их существования найдено в земле комиссией Бурденко уже после того, как эту землю немцы перерыли. Неужели немцы не уничтожили бы эти улики, немцев же и обвиняющие?
Впрочем вопрос риторический.
Повторюсь: сами отрицатели уже давно замалчивают эти фальшивки, напирая на наличие реальных лагерей, пытаются в реальные, на самом деле существовавшие лагеря засунуть мертвых поляков. Отсюда и неудачная попытка подделать документы Вяземлага у одного известного деятеля....
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #3796 - 09.09.2021 :: 13:42:06
 
Антон_ писал(а) 09.09.2021 :: 11:14:09:
Письмо Берии от неизвестно какого марта 1940 г., записка Шелепина.


Попадается Табелю как-то в сети скан паспорта А.
Табель в этом паспорте находит пять элементов подделки. Запускает хеш-тег, издает несколько книжек с доказательствами подделки паспорта. Немного ошарашенный А. разумно пишет в личку Табелю, что паспорт он получил в паспортном столе, вот даже скан страницы журнала учета выдачи паспортов. Табель не смущается и доказывает в третьем томе своей публицистики что журнал этот - тоже подделка.
Поднимается хайп. Кто же вы, мистер А?
Мистер А тем временем сам перестает платить деньги по кредиту. Ведь в трех томах на всю страну доказано, что паспорт его поддельный. Почему доказано? Потому что публика с этим согласна.
Теперь уже ошарашенный банк теряет силу воли. Заставить А. платить по кредиту - значит признать, что паспорт настоящий. Возмущенная публика массово пустит этот банк в игнор, потеряются деньги.
И банк принимает мудрое решение. Все секретит. До тех пор, пока хайп не спадет.
Вот так, на пальцах, выглядит сегодняшняя ситуация с Катынью.

Значит Письмо Берии фальшивка...
Кто же ее разоблачил? Какой гигант мысли в какой работе совершил прорыв в историографии и источниковедении? Сколько цитат и ссылок в научных журналах на эту прорывную работу? Какие доказательства он использовал, что ответили критики и рецензисты? Защищена ли докторская или кандидатская?

Впрочем это вступление, можно не отвечать.
Подразумевается, очевидно, что в записке Берия обнаружены пять признаков фальшивки.
Так назовите их!
Документ без даты?
Нет. Дата стоит. Посмотрите на документ.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Катынская история
Ответ #3797 - 09.09.2021 :: 16:22:19
 
табель писал(а) 09.09.2021 :: 13:42:06:
опадается Табелю как-то в сети скан паспорта А.

Табель абсолютно слился. Фиксируем. Табель слился.

Антон_ писал(а) 09.09.2021 :: 11:14:09:
ание этих лагерей подтверждено в списке  документов, обнаруженных на трупах следователями Комиссии Бурде

Антон, бесполезно, Табель слился.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #3798 - 09.09.2021 :: 17:29:11
 
иван васильевич писал(а) 09.09.2021 :: 09:20:35:
Читайте протокол допроса Токарева. Или этот протокол фейк?


АЯ: Дмитрий Степанович, а вот раньше в этих местах хоронили репрессированных?
ДТ: Кого?
АЯ: Ну, и советских граждан, и...
ДТ: Расстрелянных, да? Вы знаете, после того, как эта «работа» была закончена, Качин – мой помощник, распорядился одного расстрелянного бандита похоронить там же. Я ему дал головомойку. «Забудьте, – говорю, – это место, никого там не хороните. Хороните на кладбище!» На обычном кладбище, вот и все. Вот так, там больше никого не хоронили. Если там взять условно шесть тысяч, то нужен будет шесть тысяч плюс один. Один – этот бандит, который… который убил своего напарника… Он дезертировал из армии вместе с напарником. Потом тот решил сдаться властям...
АЯ: Дмитрий Степанович, [этот] один – Никулин, да?
ДТ: Да.
АЯ: А вот других советских граждан не хоронили там после этого случая?
ДТ: Там нет, только на кладбище. При мне только на кладбище.
АЯ: Значит, можно считать, что в этом месте кроме польских военнопленных больше никого нет, да?
ДТ: После меня могут. Но вот при мне – нет, кроме одного человека."
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #3799 - 09.09.2021 :: 20:06:16
 
А говорили - фейк. Вот на могилку этому дезертиру, в том числе, поляки и носят цветы. Их дело, в принципе.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 188 189 190 191 192 ... 217
Печать