Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 179 180 181 182 183 ... 217
Печать
Катынская история (Прочитано 311596 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #3600 - 22.11.2020 :: 11:10:39
 
НВД писал(а) 22.11.2020 :: 11:07:49:
Сам подлец.
Что там прокуратура Вам навешала? Изложите.


Цитата:
Справка 1 спецотдела НКВД СССР о количестве арестованных и осужденных за время с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г


Есть сомнения в ее подлинности или как?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #3601 - 22.11.2020 :: 11:31:56
 
НВД писал(а) 22.11.2020 :: 11:02:46:
А что до поляков, то наши истребили где-то тысячи три негодяев, а остальные поляки работали на дорожном строительстве

Лучше бы "ваши" поступили наоборот. Именно эти "тысячи три" генералов и офицеров и стали причиной скандала в 1941-м. Именно их не досчитались поляки создавая свою армию на территории СССР. А тех кто строил дороги никого не интересовали - таких хватало с лихвой не на одну армию.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3602 - 22.11.2020 :: 11:38:54
 
иван васильевич писал(а) 22.11.2020 :: 11:31:56:
Именно эти "тысячи три" генералов и офицеров и стали причиной скандала в 1941-м.


???????????????????
Причиной скандала стала русофобия поляков. А повод мог быть любым.
Были расстреляны насильники и те, кто жестоко относился к мирному населению. Сомневаюсь, что среди них были генералы и старшие офицеры в большом количестве.
Вы не в теме, а всё норовите свои пять копеек вставить.
Наверх
« Последняя редакция: 23.11.2020 :: 09:20:55 от НВД »  

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3603 - 22.11.2020 :: 11:39:31
 
Zealot писал(а) 22.11.2020 :: 11:10:39:
Справка 1 спецотдела НКВД СССР о количестве арестованных и осужденных за время с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г


Покажите справку.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #3604 - 22.11.2020 :: 11:51:38
 
НВД писал(а) 22.11.2020 :: 11:39:31:
Zealot писал(а) 22.11.2020 :: 11:10:39:
Справка 1 спецотдела НКВД СССР о количестве арестованных и осужденных за время с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г


Покажите справку.


В гугле забанили?

https://istmat.info/node/14957
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3605 - 22.11.2020 :: 12:16:55
 
Зам. начальника 1 спецотдела НКВД СССР капитан государственной безопасности Зубкин
Начальник 5 отделения старший лейтенант государственной безопасности Кремнев
====================
Самому не смешно?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #3606 - 22.11.2020 :: 12:22:20
 
НВД писал(а) 22.11.2020 :: 12:16:55:
Зам. начальника 1 спецотдела НКВД СССР капитан государственной безопасности Зубкин
Начальник 5 отделения старший лейтенант государственной безопасности Кремнев
====================
Самому не смешно?


Нет, ничуть не смешно.

Что такое? Цифры не нравятся? Жопка горит?

Давайте другие цифры на основании справок, в чем вопрос был? Кто-то подвергает сомнению эти цифры? Кто? Ссылку, документ, вперед?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #3607 - 22.11.2020 :: 12:59:04
 
Amaro Shakur писал(а) 21.11.2020 :: 22:53:39:
Сталин тупо уложил 20 тыс поляков.

Именно тупо. И не важно 20 тысяч, три тысячи или вообще троих. Он тупо расстрелял пленных - без суда. Сначала официально признал их пленными, дал возможность связаться с родственниками, а затем тупо уложил. Тупо. Поляки в 1920-м поступали "остренько" - евреев и комиссаров в плен не брали - расстреливали на стадии выявления при пленении. Сколько там тысяч? - теперь и не установить. И обвинить их не в чем. Даже если отдельный случай и будет доказан - виноват конкретный младший офицер - не сдержался, психика не в порядке, но не Польша. Сталин же подставил страну этим тупым, недальновидным действием.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #3608 - 22.11.2020 :: 13:15:34
 
Суть в чем.

Антон, это и к вам вопрос и к любому другому сталинисту.

Если бы при Сталине ДЕЙСТВИТЕЛЬНО расстреляли 20 тысяч польских военнопленных - это бы изменило ваше к нему отношение?

Если бы при Сталине ДЕЙСТВИТЕЛЬНО убили за два года 700 тысяч советских граждан - это бы изменило ваше отношение к Сталину?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Катынская история
Ответ #3609 - 22.11.2020 :: 13:58:25
 
Zealot писал(а) 22.11.2020 :: 13:15:34:
Антон, это и к вам вопрос и к любому другому сталинисту.Если бы при Сталине ДЕЙСТВИТЕЛЬНО расстреляли 20 тысяч польских военнопленных - это бы изменило ваше к нему отношение?Если бы при Сталине ДЕЙСТВИТЕЛЬНО убили за два года 700 тысяч советских граждан - это бы изменило ваше отношение к Сталину?


Уважаемый модератор, можно как угодно относиться к Сталину, но идиотом он не был точно. Поляков расстреляли немцы осенью 1941 г. Это установленный факт. В видеоматериале, который я привел, показано, что никаких 6300 убиенных поляков в Медном нет. И не было. Цифра 20 тыс. вообще дутая. Насчет 700 тыс. советских граждан уже многократно обсуждали. Во-первых, не все вынесенные смертные приговоры приводились в исполнение. Во-вторых, ответственность за такое количество жертв, за незаконные репрессии несет Ежов, которые обманывал Политбюро и скрывал истинные масштабы репрессий. Никто не утверждал, что Сталин все делал правильно и был безупречен. Ошибки были. Одна из них - назначение Ежова наркомом внутренних дел и излишнее к нему доверие.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #3610 - 22.11.2020 :: 14:06:21
 
Антон_ писал(а) 22.11.2020 :: 13:58:25:
Уважаемый модератор, можно как угодно относиться к Сталину, но идиотом он не был точно. Поляков расстреляли немцы осенью 1941 г. Это установленный факт. В видеоматериале, который я привел, показано, что никаких 6300 убиенных поляков в Медном нет. И не было. Цифра 20 тыс. вообще дутая. Насчет 700 тыс. советских граждан уже многократно обсуждали. Во-первых, не все вынесенные смертные приговоры приводились в исполнение.


Антон, я про "не все приводились отвечу дальше", вы сам вопрос перечитайте.

ЕСЛИ БЫ, еще раз, ЕСЛИ БЫ, при Сталине ДЕЙСТВИТЕЛЬНО расстреляли 700к человек за два года.

Ну вот могло такое гипотетически быть? ну ведь могло же и вы бы ТОЧНО знали, что да, расстреляли 700 тысяч с 1936 по 1938 год - это бы изменило ваше отношение к Сталину?

Ну или 20 тысяч польских военнопленных.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #3611 - 22.11.2020 :: 14:08:13
 
Антон_ писал(а) 22.11.2020 :: 13:58:25:
, не все вынесенные смертные приговоры приводились в исполнение.


И нам известна эта цифра.
Наверх
 

Snimok_039.PNG (5 KB | 37 )
Snimok_039.PNG

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Катынская история
Ответ #3612 - 22.11.2020 :: 14:55:07
 
Zealot писал(а) 22.11.2020 :: 14:06:21:
ЕСЛИ БЫ, еще раз, ЕСЛИ БЫ, при Сталине ДЕЙСТВИТЕЛЬНО расстреляли 700к человек за два года.Ну вот могло такое гипотетически быть? ну ведь могло же и вы бы ТОЧНО знали, что да, расстреляли 700 тысяч с 1936 по 1938 год - это бы изменило ваше отношение к Сталину?Ну или 20 тысяч польских военнопленных.


А к чему вообще этот вопрос?

1. ПРИ Сталине - не значит ПО ВОЛЕ Сталина. Он не судья. Приговоры выносил суд, а не Сталин.
2. Львиную долю расстрелянных за те два года составляют уголовники.
3. Люди, жившие в те годы, не припомнят то время как время какого-то ужаса. Кроме того, по словам Ежова, массовые операции "не только не создали недовольства карательной политикой советской власти среди населения, а наоборот вызвали большой политический подъем, в особенности в деревне. Наблюдались массовые случаи, когда сами колхозники приходили в УНКВД и райотделения УНКВД с требованием ареста того или иного беглого кулака, белогвардейца, торговца и проч.

В городах резко сократилось воровство, поножовщина и хулиганство, от которых особенно страдали рабочие районы.

Было совершенно очевидно, что ЦК ВКП(б) правильно и своевременно решил провести это мероприятие. Несмотря на принятые нами провокационные меры проведения массовой операции она встретила дружное одобрение трудящихся
.".

Общество в то время было отнюдь не миролюбивым. 15 лет как гражданская война закончилась.
4. Про мифические 20 тыс. польских военнопленных я свое мнение высказал. Кроме того, в 1940 г. к ВМН было приговорено 1863 человека. Никакие не 20 тысяч.

Отвечая на ваш вопрос: мое отношение к Сталину примерно до 2015 года было таким же, как, наверное, сейчас у вас. Т.е., негативным. Однако, под давлением тех фактов, которые я начал узнавать, оно изменилось в лучшую сторону.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Катынская история
Ответ #3613 - 22.11.2020 :: 15:07:49
 
И еще по теме:

А.Ю. Плотников (доктор исторических наук, профессор). Катынь: ложь и правда прошедшей войны

https://www.politpros.com/events/1026/

6300 расстрелянных в Медном поляков — это миф

https://sm-news.ru/6300-rasstrelyannyx-v-mednom-polyakov-eto-mif-1327/
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #3614 - 22.11.2020 :: 15:28:07
 
Антон_ писал(а) 22.11.2020 :: 14:55:07:
1. ПРИ Сталине - не значит ПО ВОЛЕ Сталина. Он не судья. Приговоры выносил суд, а не Сталин.
2. Львиную долю расстрелянных за те два года составляют уголовники.
3. Люди, жившие в те годы, не припомнят то время как время какого-то ужаса. Кроме того, по словам Ежова, массовые операции "не только не создали недовольства карательной политикой советской власти среди населения, а наоборот вызвали большой политический подъем, в особенности в деревне. Наблюдались массовые случаи, когда сами колхозники приходили в УНКВД и райотделения УНКВД с требованием ареста того или иного беглого кулака, белогвардейца, торговца и проч.


Если сейчас расстреляют 700 тысяч человек, ну за 2019-2021 - это не по воле Путина будет? Сталин не отвечал за страну в период 1936-1938, как болванчик подписывал, что приносили? Так?

Антон_ писал(а) 22.11.2020 :: 14:55:07:
Было совершенно очевидно, что ЦК ВКП(б) правильно и своевременно решил провести это мероприятие. Несмотря на принятые нами провокационные меры проведения массовой операции она встретила дружное одобрение трудящихся.".


Да в ##пу засуньте трудящимся их одобрение. Вы ж взрослый человек, должны маленько головой думать. Давайте сейчас 700 тысяч расстреляем, че там трудящиеся скажут?

Антон_ писал(а) 22.11.2020 :: 14:55:07:
Общество в то время было отнюдь не миролюбивым. 15 лет как гражданская война закончилась.


И дальше что. Общество состояло из гребаных людоедов?

Антон_ писал(а) 22.11.2020 :: 14:55:07:
. Про мифические 20 тыс. польских военнопленных я свое мнение высказал. Кроме того, в 1940 г. к ВМН было приговорено 1863 человека. Никакие не 20 тысяч.


А ЕСЛИ БЫ это было не 6, а 20 тысяч. Это бы что-то изменило?

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #3615 - 22.11.2020 :: 16:45:47
 
Антон_ писал(а) 22.11.2020 :: 13:58:25:
Ошибки были. Одна из них - назначение Ежова наркомом внутренних дел и излишнее к нему доверие.

Хорошо. У Сталина были ошибки. И вы назвали одну из них. Вы видите ЭТУ ошибку, я это не считаю ошибкой но вижу другие ошибки. В чем вопрос, о чем спорим?

Антон_ писал(а) 22.11.2020 :: 14:55:07:
Львиную долю расстрелянных за те два года составляют уголовники.

А кто против? Разве 20-й съезд возражал, против расстрела уголовников, кулаков, попов (в чем с ним согласен) и даже троцкистов (в чем не согласен) - речь о небольшой группе коммунистов, сторонников Сталина, либо нейтральных к внутрипартийной борьбе - которых Сталин знал лично и которых без его согласия тронуть не могли. Членов политбюро, ЦК, наркомов, директоров крупных предприятий, маршалов командармов.

Антон_ писал(а) 22.11.2020 :: 14:55:07:
Люди, жившие в те годы, не припомнят то время как время какого-то ужаса.

А ужас 1941-го? Просто не сязывают одно с другим.

Антон_ писал(а) 22.11.2020 :: 14:55:07:
Никакие не 20 тысяч.

Да какая разница сколько? В 1941-м при формировании армии поляки недосчитались своих офицеров, которые определенно находились в СССР. И Сталин ничего вразумительного ответить не смог. Если приговорили к ВМН - так бы и сказал - приговорили - вот решение суда - вот речь прокурора вот защитника - суд есть суд и правительство здесь ни причем. Почему так не поступили? Это ошибка по вашему или нет?

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #3616 - 22.11.2020 :: 18:27:09
 
Антон_ писал(а) 22.11.2020 :: 14:55:07:
Люди, жившие в те годы, не припомнят то время как время какого-то ужаса.


Еще как припомнят-то.
В восьмидесятые-то и то боялись лишнее слово сказать, это уж концу языки немного развязались. Весь этот страх-то оттуда из сталинских времен.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #3617 - 22.11.2020 :: 18:30:40
 
НВД писал(а) 22.11.2020 :: 12:16:55:
Зам. начальника 1 спецотдела НКВД СССР капитан государственной безопасности Зубкин
Начальник 5 отделения старший лейтенант государственной безопасности Кремнев
====================
Самому не смешно?


Кто не в курсе как НВД, после 43 года люди имевшие эти звания были переаттестованы соответственно в подполковника и майора госбезопасности.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Катынская история
Ответ #3618 - 22.11.2020 :: 18:41:38
 
Zealot писал(а) 22.11.2020 :: 15:28:07:
Если сейчас расстреляют 700 тысяч человек, ну за 2019-2021 - это не по воле Путина будет?


???????
Конечно нет! Это компетенция суда. Суд выносит такие решения, а не президент. Путин может лишь кого-нибудь помиловать.

Zealot писал(а) 22.11.2020 :: 15:28:07:
Сталин не отвечал за страну в период 1936-1938, как болванчик подписывал, что приносили? Так?


А что он подписывал? Если ему приносили дела и там было написано - сознался, найдены вещдоки и т.п., он почему должен был усомниться? Он доверял чекистам, тем более что многие сотрудники НКВД были героями гражданской войны. Кроме того, Сталин в те годы формально не был главой государства.

иван васильевич писал(а) 22.11.2020 :: 16:45:47:
речь о небольшой группе коммунистов, сторонников Сталина, либо нейтральных к внутрипартийной борьбе - которых Сталин знал лично и которых без его согласия тронуть не могли. Членов политбюро, ЦК, наркомов, директоров крупных предприятий, маршалов командармов.


Сталин ничего не делал просто так. Каких-таких сторонников Сталина расстреляли с его согласия? Молотов что говорил? У них на руках были материалы следствия. Директоров предприятий Сталин как раз таки старался оградить от репрессий.

Всем секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий, начальникам управлений НКВД по краю, области, 13 февраля:

«По имеющимся в ЦК материалам, некоторые секретари обкомов и крайкомов, видимо, желая освободиться от нареканий, очень охотно дают органам НКВД согласие на арест отдельных руководителей, директоров, технических директоров, инженеров и техников, конструкторов промышленности, транспорта и других отраслей. ЦК напоминает, что ни секретарь обкома или крайкома, ни секретарь ЦК нацкомпартии, ни тем более другие партийно-советские руководители на местах не имеют права давать согласие на такие аресты. ЦК ВКП(б) обязывает Вас руководствоваться давно установленным ЦК правилом, обязательным как для партийно-советских организаций на местах, так и для органов НКВД, в силу которого руководители, директоры, технические директоры, инженеры, техники и конструкторы могут арестовываться лишь с согласия соответствующего наркома причем в случае несогласия сторон насчет ареста или неареста того или иного лица стороны могут обращаться в ЦК ВКП(б) за разрешением вопроса».

Маршалы и командармы пострадали либо за участие в заговоре, либо за совершение преступлений.

иван васильевич писал(а) 22.11.2020 :: 16:45:47:
Да какая разница сколько? В 1941-м при формировании армии поляки недосчитались своих офицеров, которые определенно находились в СССР. И Сталин ничего вразумительного ответить не смог. Если приговорили к ВМН - так бы и сказал - приговорили - вот решение суда - вот речь прокурора вот защитника - суд есть суд и правительство здесь ни причем. Почему так не поступили? Это ошибка по вашему или нет?


http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=3

https://www.politpros.com/events/1026/
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #3619 - 22.11.2020 :: 18:59:38
 
Цитата:
??????
Конечно нет! Это компетенция суда. Суд выносит такие решения, а не президент. Путин может лишь кого-нибудь помиловать.


Да вы что.

То есть Гитлер не несёт ответственности за программы очищения расы в Германии?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 179 180 181 182 183 ... 217
Печать