Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 177 178 179 180 181 ... 217
Печать
Катынская история (Прочитано 310968 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #3560 - 31.05.2016 :: 23:13:01
 
НВД писал(а) 31.05.2016 :: 22:57:12:
на четвёртую страницу Берия нечаянно пролил вино.


Немаловажный, да собственно первоначальный вопрос что "перепечатывали" четвертую или первые три? На четвертой то же циферок вроде нет, разве только вино...
"    Когда экспертами будет исследована бумага, на которой нанесён текст и сам текст и подписи:
-  Когда и где она была произведена?
- Была ли использована эта бумага в других документах НКВД СССР и Политбюро ВКП (б) в 1940 г.?
     Исследовать сам шрифт печатных машинок НКВД СССР и секретариата Политбюро ВКП (Б) на предмет использования его в других документах вышеназванных органонов в 1940 г.(а скорее всего  машинки были или американского или немецкого производства. Ибо в СССР так и не учились производить качественные печ, машинки!
-  Какая краска использовалась для машинописной ленты печатных машинок, год ее выпуска, страна и марка, год выпуска и марка чернил оставленных в номерах и резолюциях на документах,
- Год выпуска и марка карандашей, которыми наносились резолюции.
      А так же все другие вопросы, которые может решить криминалистическая экспертиза документов на современном уровне своего развития!"
http://h.ua/story/380145/news_581915.html#ixzz49Dji6983
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #3561 - 31.05.2016 :: 23:16:30
 
Amaro Shakur писал(а) 31.05.2016 :: 23:10:06:
И наврядли дело такое срочное, чтобы подключать второго машиниста.


Не спорю. Удовлетворительной версии нет. Даже версии.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катынская история
Ответ #3562 - 31.05.2016 :: 23:30:48
 
иван васильевич писал(а) 31.05.2016 :: 23:16:30:
Amaro Shakur писал(а) 31.05.2016 :: 23:10:06:
И наврядли дело такое срочное, чтобы подключать второго машиниста.


Не спорю. Удовлетворительной версии нет. Даже версии.

На последнем листе в составе тройки упомянут Баштаков. 5 марта 1940 назначен начальником 1-го спецотдела НКВД. Возможно, еще пару дней назад были распечатаны другие фамилии.

1-й спец. отдел (оперативный учёт, регистрация и статистика).
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #3563 - 31.05.2016 :: 23:43:08
 
Amaro Shakur писал(а) 31.05.2016 :: 23:30:48:
На последнем листе в составе тройки упомянут Баштаков.


Версия! Но могли и не перепечатывать, а вычеркнуть как вычеркнули на том же листе Берию и вписали Кобулова.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #3564 - 31.05.2016 :: 23:45:26
 
Дилетант писал(а) 31.05.2016 :: 13:38:01:
Решение по Киеву целиком на совести Кирпоноса.Ни Сталину,ни Тимошенко невозможно было из Москвы оценить ситуацию лучше командующего фронтом на месте.

Кирпонос наверно про судьбу Павлова думал
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катынская история
Ответ #3565 - 01.06.2016 :: 00:04:00
 
иван васильевич писал(а) 31.05.2016 :: 23:43:08:
Amaro Shakur писал(а) 31.05.2016 :: 23:30:48:
На последнем листе в составе тройки упомянут Баштаков.


Версия! Но могли и не перепечатывать, а вычеркнуть как вычеркнули на том же листе Берию и вписали Кобулова.

Вписка могла произойти уже в кабинете Сталина по его инициативе.

Талян писал(а) 31.05.2016 :: 23:45:26:
Дилетант писал(а) 31.05.2016 :: 13:38:01:
Решение по Киеву целиком на совести Кирпоноса.Ни Сталину,ни Тимошенко невозможно было из Москвы оценить ситуацию лучше командующего фронтом на месте.

Кирпонос наверно про судьбу Павлова думал

О, подозреваю, что не только он один. Сотни командиров давили в себе инициативу.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #3566 - 01.06.2016 :: 00:34:37
 
Талян писал(а) 31.05.2016 :: 23:45:26:
Кирпонос наверно про судьбу Павлова думал


По такой версии Кирпонос  наверное про свою судьбу думал.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3567 - 01.06.2016 :: 11:45:48
 
Amaro Shakur писал(а) 01.06.2016 :: 00:04:00:
О, подозреваю, что не только он один. Сотни командиров давили в себе инициативу.


Инициативу?
Типа - не исполнять приказы ГенШтаба - сие проявлять инициативу?

По ходу допроса Павлов вроде как признает личную ответственность, и личную вину, но всячески уклоняется от признания именно заговора и участи в нем, организованного в сговоре группой командиров. Дело в том, что обвинение по ст. 58, «измена родине» и «заговор» группой лиц однозначно тянул на расстрел. А вот некая «халатность» и «невыполнение своих должностных обязанностей» могло  помочь отделаться понижением в должности и отправкой на фронт. И когда в Политбюро решался вопрос об участи Павлова и мере его наказания,  то не все члены Политбюро голосовали именно за «расстрел». На расстреле настоял именно Г.К. Жуков. Ему проще всего было это сделать, заявив, например, что его и наркома Директивы от 13-18 июня о повышении боевой готовности и о начале выдвижения частей к границе, Павлов умышленно просаботировал и это в итоге действительно и привело к общему развалу фронта и сдаче Минска на 6-й день войны.  Но вот что сам Павлов  сообщает о событиях последней недели перед 22 июня и о том, как им выполнялись приказы из Москвы от 13-15 июня.
«…№ 3. Протокол допроса арестованного Павлова Дмитрия Григорьевича.
Павлов Д. Г., 1897 года рождения, уроженец Горьковского края, Кологривского района, деревни Вонюх*. До ареста командующий Западным фронтом, генерал армии, член ВКП(б) с 1919 г.
9июля 1941г. Допрос начат в 12 час. 00 мин.
Ответ: …  мною был дан приказ о выводе частей из Бреста в лагеря еще в начале июня текущего года, и  было приказано к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста.
Я этого приказа не проверил, а командующий 4-й армией Коробков не выполнил его, и в результате 22-я танковая дивизия, 6-я и 42-я стрелковые дивизии были застигнуты огнем противника при выходе из города, понесли большие потери и более, по сути дела, как соединения не существовали. Я доверил Оборину — командир мехкорпуса — приведение в порядок мехкорпуса, сам лично не проверил его, и в результате даже патроны заранее в машины не были заложены.
( Речь идет о приведении мехкорпуса Оборина в боевую готовность. И Павлов опять уверяет, что отдал команду командующему 4-й армии Коробкову на вывод дивизий  и частей из Бреста. Однако в книге И. Б. Мощанского «Утрата-Возмездие», М. 2009 г., говорится, что на артполигоне 4-й армии, что находится южнее Бреста, на утро 22 июня вообще намечалось провести в присутствии представителей округа запланированное округом же опытно-показательное учение на тему: «Преодоление второй полосы обороны укрепленного района».
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3568 - 01.06.2016 :: 11:55:44
 
Цитата:
Сталин ждет, или Берия ждет - подключили вторую машинистку,


Сколько по мнению драгоценных форумчан требуется времени, что б перепечатать одну страницу?
Пол-часа? Двадцать минут?

Ах, решили сэкономить драгоценное время - ведь горит, нельзя и минуты подождать - не перепечатывать страничку?

Когда вы поочерёдно об этом говорите мне смешно и плеваться хочется.
На лысины умников, которые машинку в глаза не видели.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катынская история
Ответ #3569 - 01.06.2016 :: 12:14:00
 
НВД писал(а) 01.06.2016 :: 11:55:44:
Ах, решили сэкономить драгоценное время - ведь горит, нельзя и минуты подождать - не перепечатывать страничку?


А зачем перепечатывать?
Смешно и плеваться хочеться, от мысли, что Берия мог подумать о какой-то экспертизе через наццать лет.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #3570 - 01.06.2016 :: 12:55:12
 
НВД писал(а) 01.06.2016 :: 11:55:44:
Сколько по мнению драгоценных форумчан требуется времени, что б перепечатать одну страницу?
Пол-часа? Двадцать минут?


Проффессиональная машинистка набъёт страницу за считанные минуты.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #3571 - 01.06.2016 :: 15:34:07
 
Дилетант писал(а) 01.06.2016 :: 12:55:12:
Проффессиональная машинистка набъёт страницу за считанные минуты

Конечно, набьёт. Но зачем? Какая необходимость в этом?
Эдак в любом документе можно тогда перепечатать, а не вносить исправления. Но ведь вносили.
Наверх
« Последняя редакция: 01.06.2016 :: 15:42:42 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3572 - 01.06.2016 :: 17:35:05
 
Amaro Shakur писал(а) 01.06.2016 :: 12:14:00:
НВД писал(а) 01.06.2016 :: 11:55:44:
Ах, решили сэкономить драгоценное время - ведь горит, нельзя и минуты подождать - не перепечатывать страничку?


А зачем перепечатывать?
Смешно и плеваться хочеться, от мысли, что Берия мог подумать о какой-то экспертизе через наццать лет.



Ну. да. Вы правы. Зачем к чертям собачьим соблюдать нормы делопроизводства? Взял карандашом нацарапал на бумажке и в Политбюро понёс.
Один хрен экспертизы не будет.
Омарчик, иногда мне кажется, что Вы бэлый, бэлый и совсэм горячий.
Всякую чухню с хренью пишете. Впрочем - что Вам с Лёвчиком остаётся?
Ваши деньги с дырками - вот и приходится стебаться и дурачков из себя изображать.

Для справки моя секретарша Наташка набивала четыре листа минут за семь. Она не в Москве работала, а у нас в Ялте.
Это с относом и приносом.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3573 - 01.06.2016 :: 17:37:17
 
Лёва писал(а) 01.06.2016 :: 15:34:07:
Дилетант писал(а) 01.06.2016 :: 12:55:12:
Проффессиональная машинистка набъёт страницу за считанные минуты

Конечно, набьёт. Но зачем? Какая необходимость в этом?
Эдак в любом документе можно тогда перепечатать, а не вносить исправления. Но ведь вносили.


Угу. Документ с исправлениями это не документ.

А повидло на палочке.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катынская история
Ответ #3574 - 01.06.2016 :: 17:42:24
 
НВД писал(а) 01.06.2016 :: 17:35:05:
Зачем к чертям собачьим соблюдать нормы делопроизводства?

Когда вы уже явите миру эти нормы делопроизводства?

НВД писал(а) 01.06.2016 :: 17:35:05:
Для справки моя секретарша Наташка набивала четыре листа минут за семь. Она не в Москве работала, а у нас в Ялте.

Жалко вашу организацию.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3575 - 01.06.2016 :: 20:13:07
 
Amaro Shakur писал(а) 01.06.2016 :: 17:42:24:
Когда вы уже явите миру эти нормы делопроизводства?


Руки отсохли?
в википедии всё есть.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3576 - 01.06.2016 :: 20:14:01
 
Amaro Shakur писал(а) 01.06.2016 :: 17:42:24:
Жалко вашу организацию.


Жалко у пчёлки в попке.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #3577 - 01.06.2016 :: 20:39:47
 
НВД писал(а) 01.06.2016 :: 20:13:07:
Руки отсохли?
в википедии всё есть.

Цитату приведите
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3578 - 02.06.2016 :: 07:56:57
 
Лёва писал(а) 01.06.2016 :: 20:39:47:
НВД писал(а) 01.06.2016 :: 20:13:07:
Руки отсохли?
в википедии всё есть.

Цитату приведите


А может сначала вы с Омарчиком?
Приведёте мне документ, в котором написано - помарки, исправления, отсутствие даты - не мешают документу оставаться таковым, даже если он напечатан на разных машинках или исполнен разными почерками  и разными чернилами?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #3579 - 02.06.2016 :: 11:40:28
 
НВД писал(а) 02.06.2016 :: 07:56:57:
Приведёте мне документ, в котором написано - помарки, исправления, отсутствие даты - не мешают документу оставаться таковым, даже если он напечатан на разных машинках или исполнен разными почерками  и разными чернилами?

Понятно. Ничего в википедии нет. А то Вы бы нас с удовольствием ткнули
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 177 178 179 180 181 ... 217
Печать