Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 156 157 158 159 160 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 37477 раз)
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3140 - 27.10.2009 :: 16:01:02
 
Лёва писал(а) 27.10.2009 :: 09:58:29:
Это Сталин мог чуть не сдать Москву, а потом льстецы начинают петь, что Сталин - новый Кутузов. Заманил немца в глубь страны, чтобы вернее погубить.


Ну так не сдал же, и в Москве сидел, хотя линия фронта проходила чуть ли не Химках. А вот демократ и либерал, общечеловек Рейно сдал Париж, и драпанул аж в Бордо (или подале - вот не вспомню сейчас). Черчиллю с его "Мы будем сражаться тут и там" было проще - его от фюрера отделял самый большой и глубокий противотанковый ров и Royal Navy, а вот у Сталина не было ни того, ни другого, и генералы у него чуть ли не полуидиоты были (так, во всяком случае, счас принято писать), и солдаты пальцем деланные. А вот поди ж ты, остался в Москве... Видать, нужно было ему таки сдать Москву - а то ведь и в этом виноват оказывается. Одной собакой меньше  было бы... Смайл
Наверх
 

Omnibus disputandum
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3141 - 27.10.2009 :: 16:51:12
 
wothan писал(а) 27.10.2009 :: 16:01:02:
а вот у Сталина не было ни того, ни другого,

А почему, априори, считается, что немцы всех сильнее? Подписал пакт в 39 - не пошел на сговор с врагом, а обезопасил свои границы, и это еще до начала войны, когда не было боевого опыта оценки вермахта.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3142 - 27.10.2009 :: 16:57:12
 
Amaro Shakur писал(а) 27.10.2009 :: 16:51:12:
А почему, априори, считается, что немцы всех сильнее? Подписал пакт в 39 - не пошел на сговор с врагом, а обезопасил свои границы, и это еще до начала войны, когда не было боевого опыта оценки вермахта


А почему, собственно говоря, рассматривается только такой вариант - ну а как если тов. Сталин рассматривал вариант с коалицией в лице той же самой Британии, Франции и Германии? Или такая идея была совсем уж невозможна? Париж и Лондон не поддерживали контакты с Германией? Не они продали своего потенциального союзника ЧСР годом ранее?
Наверх
 

Omnibus disputandum
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3143 - 27.10.2009 :: 17:03:06
 
wothan писал(а) 27.10.2009 :: 16:57:12:
А почему, собственно говоря, рассматривается только такой вариант - ну а как если тов. Сталин рассматривал вариант с коалицией в лице той же самой Британии, Франции и Германии?

Да я про пакт больше. Почему сторонники, скажем так, - позиции СССР перед войной, - про пакт говорят, типа - АиФ нас кинули, несмотря на то, что мы просили их сколотить коалицию, и мы, дабы не остаться один на один с врагом, заключиили пакт. А чего было бояться? Танковых полчищ врага в 39 году? Так это еще можно и сравнить то армии.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3144 - 28.10.2009 :: 09:25:22
 
Опять же проблема - ну а как Германия не одна будет с СССР воевать? Вот пакт и на руку- так или иначе, но доверие потенциальных союзников друг к другу подорвано, пока там они утрясут все проблемы межличностные, глядишь, осень, за ней зима, потом весна - а там и год прошел. Год! Без войны! Стоит ради этого временно поступиться принципами? Думаю, что стоит, кровь людская, чай не водица, тем более если проливать ее за интересы Лондона и Парижа...
Наверх
 

Omnibus disputandum
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3145 - 28.10.2009 :: 10:00:42
 
Цитата:
а как если тов. Сталин рассматривал вариант с коалицией в лице той же самой Британии, Франции и Германии? Или такая идея была совсем уж невозможна? Париж и Лондон не поддерживали контакты с Германией? Не они продали своего потенциального союзника ЧСР годом ранее?

Что стало главной причиной войны? Версальский договор, обкорнавший Германию донельзя.
То есть объективно именно Англия и Франция противостояли Германии. СССР - так, джокер, который непонятно за кого.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3146 - 28.10.2009 :: 10:48:02
 
Лёва писал(а) 28.10.2009 :: 10:00:42:
Что стало главной причиной войны? Версальский договор, обкорнавший Германию донельзя.


Версальский договор, конечно причина. Но причина очень такая... опосредованная что ли. Главнейшей причиной стало искусственно насаждавшееся среди немцев чувство вины за ПМВ. Любому мало-мальски знакомому с историей и сейчас, и тогда, видно, что вина была обоюдной. При чем у Антанты даже поболее, пожалуй.

Ан, нет! Назначили виновницей Германию. Поляки, как всегда, отличились больше всех - вот уж где лучшие европейские специалисты по геноциду.

Но кроме простых обывателей, которые видели только вершину айсберга, были и те, кто владел разрозненными частями настоящей картины ПМВ (полной картиной не владел никто). Это были те самые шахты-гельферихи-ратенау... Но и этих частей вполне хватило, чтоб сделать "правильный" выбор в 33-м году. И вполне демократично, так как любит Запад, привести к власти чудовище, а затем и устроить резню 30 июля 1934 года.

Лёва писал(а) 28.10.2009 :: 10:00:42:
То есть объективно именно Англия и Франция противостояли Германии.

Эти да, эти проивостояли. Они ж так рассчитывали немецкие репарации аж до 1988 года получать. А тут демокартически избранный канцлер чуть не сразу заявил - мертвого осла уши вам, дорогие либералы, а не германские денюжки. Где уж тут не стать противниками?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3147 - 28.10.2009 :: 14:57:20
 
Лёва писал(а) 28.10.2009 :: 10:00:42:
СССР - так, джокер, который непонятно за кого


Непонятно за кого - это не потому, что СССР был джокером, а потому, что он был, м-м-м-м, выражаясь современным языком, "государством-изгоем"... Подмигивание 
Наверх
 

Omnibus disputandum
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3148 - 28.10.2009 :: 19:50:58
 
Цитата:
Непонятно за кого - это не потому, что СССР был джокером, а потому, что он был, м-м-м-м, выражаясь современным языком, "государством-изгоем"...

Присоединяюсь к Вашему мнению. Но Рэмбо и Анатол будут Вами крайне недовольны.  Смех
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3149 - 28.10.2009 :: 21:51:10
 
Лёва писал(а) 28.10.2009 :: 10:00:42:
Что стало главной причиной войны? Версальский договор, обкорнавший Германию донельзя.
То есть объективно именно Англия и Франция противостояли Германии.
СССР
- так, джокер, который
непонятно за кого
(
Нет, ну тут хоть стой, хоть падай!
Смех) .

После Версаля...
Первая горошинка в стенку.

Англия борется за чьи интересы?

Вторая горошинка в стенку
.
Германия борется за чьи интересы?

Третья горошинка в стенку.

СССР борется за чьи интересы?

Подсказка. Ответ-одним словом. Подмигивание
Четвёртая горошинка в стенку.

Интересы совпадают?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3150 - 28.10.2009 :: 21:53:14
 
Лёва писал(а) 28.10.2009 :: 10:00:42:
Что стало главной причиной войны? Версальский договор, обкорнавший Германию донельзя.

А это уже прогресс!!! Слава форуму.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3151 - 28.10.2009 :: 23:36:19
 
Цитата:
Англия борется за чьи интересы?

Германия борется за чьи интересы?

СССР борется за чьи интересы?

За свои. Другой разговор - а Вы всерьёз полагаете, что политика Гитлера действительно отвечала интересам Германии? Впрочем, это касается и СССР. Да и Англии (в меньшей степени).
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3152 - 29.10.2009 :: 01:19:10
 
Лёва писал(а) 28.10.2009 :: 23:36:19:
За свои. Другой разговор - а Вы всерьёз полагаете, что политика Гитлера действительно отвечала интересам Германии? Впрочем, это касается и СССР. Да и Англии (в меньшей степени).


Чего то я не понял.

Кого касается,чьи интересы? Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3153 - 29.10.2009 :: 19:11:02
 
Лёва писал(а) 28.10.2009 :: 23:36:19:
За свои. Другой разговор - а Вы всерьёз полагаете, что политика Гитлера действительно отвечала интересам Германии? Впрочем, это касается и СССР. Да и Англии (в меньшей степени).


Хм, а как определить, что, к примеру, Алоизыч правильно понимал интересы Германии? Чемберлен - тот ведь был уверен в том, что он все делает правильно и ради блага Британии. И Муссолино полагал, что создание Mare nostrum  - тоже в интересах Италии  и народа Италии... И т.д., и т.п.
Наверх
« Последняя редакция: 29.10.2009 :: 20:03:08 от wothan »  

Omnibus disputandum
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3154 - 29.10.2009 :: 19:35:30
 
Amaro Shakur писал(а) 27.10.2009 :: 17:03:06:
А чего было бояться? Танковых полчищ врага в 39 году?

Боялись не Германию с ее "полчищами", а возможного (кстати очень возможного) союза АиФ с Германией, а в придачу и с Польшей. Или будете утверждать, что предпосылок к этому не было? Тогда напомню о чем молчала вся прогрессивная Европа:
1935 г. - Саар.
1936 г. - Рейнская область.
Июль 1936 г. - Конфликт в Испании (по 1939 г.), который с одной из сторон поддерживался Германией.
Март 1938 г. - Аншлюс Австрии.
Сентябрь 1938 г. - Мюнхенский сговор и отторжение Судет.
Март 1939 г. - окончательный раздел Чехословакии между Германией, Польшей и Венгрией.
Параллельно Германия отторгла у Литвы Мемельский край (ныне Клайпеда).
Уже в марте 1939 г. Гитлер планирует нападение на Польшу.

И все это с молчаливого согласия (если не сказать одобрения) Англии, Франции и США, а также при прямой их поддержке.

Как по Вашему должен был поступить СССР?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3155 - 29.10.2009 :: 20:05:46
 
"Неправильно ты, дядь Федор, бутерброд ешь..." (с). Надо было поскорее напасть на Германию в союзе с Польшей, отдав ей (ради благорастворения воздухов и наступления мира в человецех) всю Украину и Белоруссию в придачу, Британией (ей - Кавказ и Среднюю Азию) и Францией (что ей передать - Украину вроде бы полякам уже отдали?) и пролить кровь русских иванов ради торжества мировой демократии... Очень довольный
Наверх
 

Omnibus disputandum
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3156 - 29.10.2009 :: 21:11:44
 
wothan писал(а) 29.10.2009 :: 19:11:02:
Хм, а как определить, что, к примеру, Алоизыч правильно понимал интересы Германии? Чемберлен - тот ведь был уверен в том, что он все делает правильно и ради блага Британии. И Муссолино полагал, что создание Mare nostrum- тоже в интересах Италиии народа Италии... И т.д., и т.п.

Как-как?
Лёва знает. И интересы Гитлера, и Чемберлена и Сталина. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3157 - 29.10.2009 :: 22:03:46
 
Цитата:
Как-как?
Лёва знает. И интересы Гитлера, и Чемберлена и Сталина

Теперь-то виднее. Опосля.  Смайл
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3158 - 29.10.2009 :: 22:16:56
 
Лёва писал(а) 29.10.2009 :: 22:03:46:
Теперь-то виднее. Опосля.Смайл



Это опосля может  быть не последним  опосля. Печаль

И будут наши внуки учить в школе как:
__________(нужное вписать) разгромил_______________(нужное вписать).

И будет черножопый ай лайк ит мувит афроамериканец рассказывать,как его прадед в 45-м немок трахал спасал от Ивана Гитлера .

Не дай бог такого.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3159 - 30.10.2009 :: 21:06:00
 
Лёва писал(а) 29.10.2009 :: 22:03:46:
Теперь-то виднее. Опосля


Дык задним то умом все сильны... Особливо мы, русские...
Смайл
Наверх
 

Omnibus disputandum
Страниц: 1 ... 156 157 158 159 160 161
Печать