Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 151 152 153 154 155 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 57041 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3040 - 15.10.2009 :: 07:53:10
 
Цитата:
Все ссылки с подсказки Лёва  ,только выводы отличаются:

Разве отличаются? В чём? В том, что по мнению Исаева мы ценой больших потерь могли бы справиться сами? Да наверное, смогли бы. И что за радость в этом?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3041 - 15.10.2009 :: 10:15:21
 
Радость в том ,что СССР сломал хребет вермахту.

Союзники своей высадкой - лишь  ускорили завершение войны.

А теперь спасают со всех экранов Рипли,внушая миру,что их высадка и есть победа.

А кто то  огорчён,что и Второй фронт и ленд-лиз не были решающими. Вот ему и не радостно.

И мне не радостно.

Если бы союзники помогали больше в трудное для РККА время, и заботились не о политическом резонансе от удачи/не удачи в высадке,а реально бились с врагом ,то много больше наших дедов  вернулось бы домой.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3042 - 15.10.2009 :: 10:23:49
 
Лёва писал(а) 15.10.2009 :: 07:49:45:
Я бы сказал иначе. Многие дивизии, готовые к отправке на восточный фронт, туда не попали

Согласен
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3043 - 15.10.2009 :: 10:42:30
 
Zealot писал(а) 15.10.2009 :: 07:09:36:
Естественно буксовали.
Армия-то необстрелянная.
Ни опыта, ничего нет.

Тут некоторые распинаются об отребье на западном фронте. Дык на фоне их американский морпех куда выгодней смотрется. Опытных бойцов хватало, не первый год война.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3044 - 15.10.2009 :: 10:47:46
 
Дилетант писал(а) 15.10.2009 :: 10:15:21:
Радость в том ,что СССР сломал хребет вермахту.

Союзники своей высадкой - лишь  ускорили завершение войны.

Радуйтесь Смайл Может это для вас единственная радость в жизни. Не просто ускорили, а уничтожили много вражеских войск.Дилетант писал(а) 15.10.2009 :: 10:15:21:
А теперь спасают со всех экранов Рипли,внушая миру,что их высадка и есть победа.

Да если уж так брать, то миру уже давно пофиг.
Дилетант писал(а) 15.10.2009 :: 10:15:21:
Если бы союзники помогали больше в трудное для РККА время, и заботились не о политическом резонансе от удачи/не удачи в высадке,а реально бились с врагом ,то много больше наших дедов  вернулось бы домой.

дык а помог бы советский союз в трудное время? Смайл
Советский союз точно так же заботился о политическом резонансе как и остальный так что не надо. Да и почему то все советскому союзу должны что то.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3045 - 15.10.2009 :: 12:38:20
 
Re Todd

Прежде чем встревать,читайте хотя бы на страницу выше,может  и не будете странно выглядеть с своими комментами.

Русфобство уже неумное какое то, а может Ваши деды у фашиков служили?

Если нет,то читайте ,может и узнаете ,как СССР,отнёсся к просьбе о помощи Штатов,которые считали ,что Японией воевать ещё год-другой.

И СССР действительно должны:
кто за то ,что жив остался,кто за то, что не немецким слугой родился,кто за земли,которые приобрели... Смех


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3046 - 15.10.2009 :: 12:39:31
 
Цитата:
Радость в том ,что СССР сломал хребет вермахту.

Союзники своей высадкой - лишь  ускорили завершение войны.

Согласен.

Цитата:
А кто то  огорчён,что и Второй фронт и ленд-лиз не были решающими. Вот ему и не радостно.

Трудно постфактум обсуждать, что было решающим. Вклад СССР в победу самый большой. Но хватило бы только его для победы?

Цитата:
Если бы союзники помогали больше в трудное для РККА время, и заботились не о политическом резонансе от удачи/не удачи в высадке,а реально бились с врагом ,то много больше наших дедов  вернулось бы домой.

С врагом... А мы-то для них кто? Временные случайные союзники. Ради таких свою задницу не подставляют.
Почему-то до революции были у России союзники без кавычек.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3047 - 15.10.2009 :: 12:54:40
 
Лёва писал(а) 15.10.2009 :: 12:39:31:
Почему-то до революции были у России союзники без кавычек.



Это точно. ( красноармеец товарищ Сухов),после революции 1991 г. от  двух главных союзников России - армии и флота,остались возможно лишь кавычки.

P.S.

Лёва писал(а) 15.10.2009 :: 12:39:31:
Временные случайные союзники. Ради таких свою задницу не подставляют.


Как сказать ,вон Польша уже сколько лет не знает как задницу подставить получше,чтобы доказать очередному партнёру ,что он  - её любовь навеки,а бывший друг  - сволочь , насиловал её нежную ...

Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3048 - 15.10.2009 :: 14:32:10
 
Вообще забавно, Лёва, как вы можете судить о союзниках, если для вас остаётся вопросом смог бы СССР победить без союзников? Вы откуда чушь про настоящих союзников выкопали?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3049 - 15.10.2009 :: 15:00:17
 
Лёва писал(а) 15.10.2009 :: 07:49:45:
Невозможность открытия второго фронта в 43г-отговорка. Сил у немцев тогда на Западе было недостаточно для серьёзного сопротивления.

Во как. В 1943 не было, в 1944-м появились.

А в 44г немцы оказали серьёзное сопротивление? Не смешите. Подмигивание
Лёва писал(а) 15.10.2009 :: 07:49:45:
Манштейн с Гудерианом могут плакаться, но танковых дивизий с Востока не снимали

Я бы сказал иначе. Многие дивизии, готовые к отправке на восточный фронт, туда не попали.

Ну так скажите. Кто мешает? Какие дивизии не попали. Есть расклад дивизий-что и где. Есть факт-с Восточного фронта на Запад поток был в разы меньше, чем в обратном направлении. И то, как правило, на запад отправляли дивизии для пополнения и отдыха.
Лёва писал(а) 15.10.2009 :: 07:49:45:
Такой вывод из того, что кто-то неназванный упоминает о втором фронте с иронией?

Это о ком?
Amaro Shakur писал(а) 15.10.2009 :: 10:23:49:
Лёва писал(а) Сегодня :: 06:49:45:
Я бы сказал иначе. Многие дивизии, готовые к отправке на восточный фронт, туда не попали

Согласен

Тот же вопрос: Какие? Что было готово к отправке на Восточный фронт, но осталось на Западе? Желаемое за действительное хотите выдать?
Лёва писал(а) 15.10.2009 :: 12:39:31:
Почему-то до революции были у России союзники без кавычек.

Это случайно не те союзники, которые втянули не готовую к войне Россию в 1МВ? Напомнить, чем закончилось? Смех
Лёва писал(а) 15.10.2009 :: 12:39:31:
Цитата:
Если бы союзники помогали больше в трудное для РККА время, и заботились не о политическом резонансе от удачи/не удачи в высадке,а реально бились с врагом ,то много больше наших дедоввернулось бы домой.

С врагом... А мы-то для них кто? Временные случайные союзники. Ради таких свою задницу не подставляют.

Ну тогда и стоит перестать "ныть о втором фронте" и его помощи СССР. Вам уже все доказывают, что своя задница союзникам была ближе. Всё нытьё об их "помощи"-трёп простодушных либерастов. Если они "простые души". Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3050 - 15.10.2009 :: 16:30:01
 
анатол писал(а) 15.10.2009 :: 15:00:17:
Amaro Shakur писал(а) Сегодня :: 08:23:49:
Лёва писал(а) Сегодня :: 06:49:45:
Я бы сказал иначе. Многие дивизии, готовые к отправке на восточный фронт, туда не попали

Согласен
Тот же вопрос: Какие? Что было готово к отправке на Восточный фронт, но осталось на Западе? Желаемое за действительное хотите выдать?

Еще раз, расклад Гудериана на февраль 45:
Примерно сто три слабые пехотные дивизии и тридцать две с половиной такие же слабые танковые и моторизованные дивизии находились на Восточном фронте; Западный фронт имел около шестидесяти пяти пехотных и двенадцати танковых дивизий,
Вы хотите сказать что эти 65+12 те самые охранные Западного вала, которые стояли там с начала войны?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3051 - 15.10.2009 :: 16:39:39
 
Лёва писал(а) 15.10.2009 :: 07:49:45:
Цитата:
Невозможность открытия второго фронта в 43г-отговорка. Сил у немцев тогда на Западе было недостаточно для серьёзного сопротивления.
Во как. В 1943 не было, в 1944-м появились.


Естественно! Откуда у немцев дополнительные силы в 1943 г.? После Сталинграда и Ржева, Кавказа и Ленинграда? Опять же отсылку даю на Мюллер-Гиллебрандта (подчеркну - самый доступный автор в переводе на язык родных осин), там и номера дивизий есть, и число танков, и много чего еще интересного есть про группировку вермахта на Западе. А так - год прошел, кое-что удалось поднакопить, пометя по сусекам и по амбарам поскребя...

Лёва писал(а) 15.10.2009 :: 07:49:45:
Цитата:
Второй фронт определённую помощь оказал. Но чуть больше "гулькиного носа"
Такой вывод из того, что кто-то неназванный упоминает о втором фронте с иронией? Чего Вы тогда ноете о втором фронте, если проку от него чуть?


Так с паршивой овцы хоть шерсти клок! Или стоило ради чистоты эксперимента уложить еще миллион-другой русских Иванов, чтобы джи-ай и томми могли потом сказать - "А мы тоже воевали, в Африке и даже, о ужас, в Италии"?
Наверх
 

Omnibus disputandum
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3052 - 15.10.2009 :: 18:04:52
 
Дилетант писал(а) 15.10.2009 :: 12:38:20:
Если нет,то читайте ,может и узнаете ,как СССР,отнёсся к просьбе о помощи Штатов,которые считали ,что Японией воевать ещё год-другой.

У штатов было все решено уже с войной. Они бы спокойно и без СССР разобрались.Дилетант писал(а) 15.10.2009 :: 12:38:20:
И СССР действительно должны:
кто за то ,что жив остался,кто за то, что не немецким слугой родился,кто за земли,которые приобрели...

Ну да все должны)))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3053 - 15.10.2009 :: 18:42:19
 
Todd писал(а) 15.10.2009 :: 18:04:52:
У штатов было все решено уже с войной. Они бы спокойно и без СССР разобрались.ss78


Ну в конце концов, Штаты Японию бы дожали,конечно потеряв при этом побольше людей.

Впрочем ,как и Союз - Германию.

Todd писал(а) 15.10.2009 :: 18:04:52:
И СССР действительно должны:
кто за то ,что жив остался,кто за то, что не немецким слугой родился,кто за земли,которые приобрели...

Ну да все должны)))


Ну Украина то точно. Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3054 - 15.10.2009 :: 19:01:08
 
Amaro Shakur писал(а) 15.10.2009 :: 16:30:01:
Еще раз, расклад Гудериана на февраль 45:
Примерно сто три слабые пехотные дивизии и тридцать две с половиной такие же слабые танковые и моторизованные дивизии находились на Восточном фронте; Западный фронт имел около шестидесяти пяти пехотных и двенадцати танковых дивизий,
Вы хотите сказать что эти 65+12 те самые охранные Западного вала, которые стояли там с начала войны?


Да уж, Гудериан - это голова! Ужо он правду написал! Сказать по правде, такого пиарщика, как молниеносный Гейнц, еще поискать надоть. А если смотреть объективно, то опять же встает вопрос о качестве дивизий на Западном фронте, в Италии и на Востоке. Несколько презабавных моментов - 6-я ТА СС к тому времени уже воевала на Востоке, а в Италии (вот хоть убей, но не вспомню сейчас, где это я читал) для экономии бензину самолеты на аэродромах перетаскивали с места на место на быках, войска Западного фронта получили в январе 1945 г. 291 танк, а в феврале – все-го лишь 67 (Итальянский фронт и того меньше – всего 20). Всего Западный фронт в январе-феврале 1945 г. лишился семи танковых, одной танковогренадерской дивизий и двух бригад – фактически половины, и лучшей половины (1-я, 2-я, 9-я, 10-я и 12-я танковые дивизии SS, 6-я, 21-я танковая армейская дивизия, 25-я танковогренадерская дивизия, Führer-Begleit Brigade и Führer-Grenadier Brigade, 501. s. SS Pz.Abt и 509. s. Pz.Abt) своих подвижных соединений, и остались там потрепанные, недоукомплектованные Lehr, 2-я, 9-я, 11-я и 116-я танковые дивизии, 3-я, 15-я и 17-я SS танковогренадерские дивизии, 106-я танковая бригада, 506. s.Pz.Abt и 301. Pz.Abt.
Наверх
 

Omnibus disputandum
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3055 - 15.10.2009 :: 21:27:08
 
Amaro Shakur писал(а) 15.10.2009 :: 16:30:01:
Вы хотите сказать что эти 65+12 те самые охранные Западного вала, которые стояли там с начала войны?

Да. Либо уже находились на Западе в целом (а Западный фронт-не только Западный вал, но и Италия, и Норвегия и т.д. Подмигивание), либо сформированы на Западе. Вот этими частями немцы и маневрировали. С Восточного фронта на Западный практически ничего не переводили. По крайней мере для усиления Западного фронта. Наоборот, уже в августе 44г начали многие части возвращать с Запада на Восток. И не надо забывать о качестве этих дивизий.
Что бы было понятно, посмотрите танковые дивизии:
http://panzervaffe.1939-45.ru/panzer.php
Да, и при чём здесь февр.45г? Речь о 44г. А к 45г в танковых дивизиях, помимо номеров, было по 30-50 танков.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3056 - 15.10.2009 :: 21:30:28
 
Дилетант писал(а) 15.10.2009 :: 18:42:19:
Todd писал(а) Сегодня :: 17:04:52:
И СССР действительно должны:
кто за то ,что жив остался,кто за то, что не немецким слугой родился,кто за земли,которые приобрели...

Ну да все должны)))


Ну Украина то точно.Очень довольный

Литовцы, украинцы и поляки памятники СССР ставить должны.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3057 - 15.10.2009 :: 21:51:33
 
анатол писал(а) 15.10.2009 :: 21:30:28:
Литовцы, украинцы и поляки памятники СССР ставить должны.

А так же еще Греция и Франция. Ну греки вроде благодарности и не скрывают, а вот французы все еще долги РИ за ПМВ канючат.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3058 - 15.10.2009 :: 23:59:54
 
анатол писал(а) 15.10.2009 :: 21:30:28:
Литовцы, украинцы и поляки памятники СССР ставить должны.

Интересно, а за что? Сочлись довно.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3059 - 16.10.2009 :: 00:27:16
 
Todd писал(а) 15.10.2009 :: 23:59:54:
Литовцы, украинцы и поляки памятники СССР ставить должны.

Интересно, а за что? Сочлись довно.



Интересно,а чем ? Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 151 152 153 154 155 ... 161
Печать