Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 150 151 152 153 154 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 57065 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3020 - 11.10.2009 :: 20:18:07
 
Лёва писал(а) 11.10.2009 :: 17:49:32:
Футболом не увлекаетесь? Гол - это результат цепочки событий. Выдерни одно движение из цепочки - и гола не будет. Хоть превое, хоть последнее.

Аналогия не верна.
Здесь более уместен принцип домино. Когда последняя костяшка падает в результате падения остальных костяшек. И другого варианта просто быть не могло...  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3021 - 11.10.2009 :: 21:53:30
 
Лёва писал(а) 11.10.2009 :: 17:49:32:
Футболом не увлекаетесь? Гол - это результат цепочки событий. Выдерни одно движение из цепочки - и гола не будет. Хоть превое, хоть последнее.

Немного увлекаюсь. Разница большая: последнее событие - это результат предыдущих событий. Не будь первого события, не создалось бы условий для возникновения последующих. К тому же раз уж Вы сравнили с футболом, то должны знать, что у ворот гол предотвратить на порядок сложнее чем в тот момент когда противник только завладел мячом. В данном случае Сталин - вратарь, оставшийся один на один с нападающим - Гитлером, а АиФ - полузащитники и защитники, допустившие это.... А вообще мне больше нравится аналогия с домино.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3022 - 14.10.2009 :: 11:56:15
 
"Все-таки как вы считаете, могли ли союзники раньше открыть второй фронт?

А.ИСАЕВ: Я думаю, что нет. Потому что если бы они попытались это сделать, их ждала бы катастрофа. Если бы они несмотря ни на что, например, летом 43-го года атаковали Кале или Шербур, их бы заперли и, возможно, разгромили бы. Эта высадка закончилась бы неудачей. Поэтому речь идет о том, что либо второй фронт поздно, но удачно, либо рано, но неудачно, и удар как по военной мощи, так и политическому престижу союзников. Естественно, немцы трубили бы на весь мир о том, что они одержали мощную победу. Поэтому – да, мы просили, чтобы второй фронт был открыт раньше…

В.ДЫМАРСКИЙ: А наши те, кто просил – Сталин, в первую очередь, и военачальники, - они понимали, что с военной точки зрения открытие второго фронта раньше было невозможно?

А.ИСАЕВ: Я боюсь, что они не знали вот этих всех тонкостей, и вряд ли в них посвящали сами союзники, просто потому что, может быть, боялись признаться в своих каких-то слабостях. Естественно, они не могли в открытую сказать, что вот мы высадимся, нас разобьют. И поэтому, естественно, употреблялись другие выражения, и это было вполне объяснимо...
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну и вот тот вопрос, который мы обещали в самом начале и к которому мы пришли с помощью врача, преподавателя из Москвы Беляева, и вот сейчас уже нам Антон написал смску. «Вы называете высадку в Нормандии открытием второго фронта. Тогда какой номер был у открытого ранее фронта в южной Европе?» Тунис, Сицилия, Южная Италия. Собственно говоря, Антон спрашивает то же самое: «Почему высадка в Нормандии считается открытием второго фронта, когда операция в Италии началась значительно раньше?» И операция в Италии, и Африка была. Это вообще условность, это название – второй фронт?

А.ИСАЕВ: Название происходит из масштабов. И Италия, и Африка по масштабам сильно отставали от того, что произошло летом 44-го года. Если посмотреть такой критерии, как немецкие потери, то немецкие потери до Нормандии были на остальных театрах военных действий мизерными по сравнению с Восточным фронтом. Я имею в виду, с 41-го по лето 44-го года. Поэтому второй фронт – да, его открыли, считается, летом 44-го года, именно потому что с этого момента потери немецких войск сначала пошли на десятки, а потом на сотни тысяч."
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/626273-echo/
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3023 - 14.10.2009 :: 12:08:56
 
Цитата:
А.ИСАЕВ: Если брать общую численность войск, которые находились в Бельгии, в Голландии, во Франции, включая и Люфтваффе и войска СС, то у немцев находилось там почти 800 тысяч человек.

Как видим, Гитлеру приходилось держать немалые силы на Западе.
Силы, которые не помешали бы ему и на Востоке.
Уже к осени 1944 была освобождена Франция и нависла угроза над Руром.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3024 - 14.10.2009 :: 12:52:40
 
Лёва писал(а) 14.10.2009 :: 11:56:15:
А.ИСАЕВ: Я думаю, что нет. Потому что если бы они попытались это сделать, их ждала бы катастрофа. Если бы они несмотря ни на что, например, летом 43-го года атаковали Кале или Шербур, их бы заперли и, возможно, разгромили бы. Эта высадка закончилась бы неудачей. Поэтому речь идет о том, что либо второй фронт поздно, но удачно, либо рано, но неудачно, и удар как по военной мощи, так и политическому престижу союзников. Естественно, немцы трубили бы на весь мир о том, что они одержали мощную победу. Поэтому – да, мы просили, чтобы второй фронт был открыт раньше…



ИМХО.На уровне мнения и предположений.


А.ИСАЕВ: В той ситуации, которая сложилась на утро 6 июня, да, она была обречена на успех. Действительно, за первый день высадили мало того, что 150 тысяч человек, высадили еще 700 танков. Немцы могли этому противопоставить уже даже не в первый день, а на второй день сражений всего 100 танков 21-й танковой дивизии.


Если продолжить логику,то ещё более лучшее время для высадки -45 г.
Интересно ,как бы развивалось летне-осеннее наступление СА 43 г.,если бы союзники отвлекли ещё какие  то силы вермахта?




В.ДЫМАРСКИЙ: Один вопрос я запомнил, который хотел вам сразу задать. Когда вы говорили о немецких сил, противостоявших союзникам, в какой мере немцам пришлось отзывать с Восточного фронта свои воинские подразделения для отражения атаки союзников?


А.ИСАЕВ: Да, в апреле 44-го года туда две эсэсовские дивизии поехали на Украину под Каменецк-Подольский и вернулись уже примерно в 20-х числах июня, поэтому они опоздали к первому дню. Вот если бы они оказались, можно сказать, в непосредственной близости, то, несомненно, союзники понесли бы большие потери. А так основным магнитом на западе была авиация. То есть в основном притягивалась на запад авиация. И на Восточном фронте немцы держали примерно 30-40% своей авиации, а остальная масса была распределена, как по воздушному флоту, так и по другим направлениям.


В.ДЫМАРСКИЙ: Можно ли расценивать вот эту вашу оценку как то, что вы опровергаете то мнение, а оно существует, что, собственно говоря, Красная Армия могла победить и без второго фронта?

А.ИСАЕВ: Победить могла бы, но потери были бы, несомненно, выше. Действительно, Красная Армия могла идти дальше, и вряд ли немцы могли бы ее всерьез задерживать. Но, тем не менее, потери были бы выше.




В.ДЫМАРСКИЙ: То есть если бы все эти силы были брошены на восток?

А.ИСАЕВ: Да, если бы все эти силы были брошены на восток, операции развивались бы медленнее. И ни о каком взятии Берлина 2 мая 45-го года не было бы и речи. Это стоило бы нам больше, прежде всего, людей. Поэтому вклад союзников не надо недооценивать, хотя надо честно признать, есть данные, приведенные в западных военных источниках, что в три раза отличались потери на западе и на востоке, то есть потери немцев на Восточном фронте в тот же период, 44-й год, в среднем были в три раза больше, чем на западе.



P.S.А вот это улыбнуло:

люди, которые говорили по-русски, союзникам попадались. Это были отдельные батальоны коллаборационистов, которые на Восточном фронте были. Боялись, что они перебегут, а вот если их загнать в Нормандию, где вокруг говорящие не по-русски французы, они там будут, как говорится, вынуждены сидеть. И самый комичный момент – есть набор моделей, солдатиков фирмы «Дрэгон», прошу не считать это продакт-плейсментом, который изображает грузинский легион в Нормандии, который был на участке «Юта». И вот все солдатики в этом наборе с поднятыми руками. Все они изображены без оружия с поднятыми руками. Это, можно сказать, уникальный случай в истории военных фигурок. Вот такой вот набор стал хитом в свое время – именно Georgian legion как символ коллаборационизма на Западном фронте.


Все ссылки с подсказки Лёва  Смех,только выводы отличаются:

http://www.echo.msk.ru/programs/victory/626273-echo/
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3025 - 14.10.2009 :: 13:09:19
 
Лёва писал(а) 14.10.2009 :: 12:08:56:
Как видим, Гитлеру приходилось держать немалые силы на Западе.


Силы то немалые, кто бы спорил, да вот беда, если не считать танковые и панцергренадерские дивизии (ну еще парашютистов, и то не всех), качество этих сил было не ахти какое.

Лёва писал(а) 14.10.2009 :: 12:08:56:
Силы, которые не помешали бы ему и на Востоке

В общем то да, но большая часть этих сил вряд ли была на что либо серьезное пригодна, кроме как для пацификации и отсидки на спокойных участках фронта (взамен всяких там румынов, венгров и итальянцев). И опять же беда - таких спокойных участков фронта в 1944 г. уже не было...

Лёва писал(а) 14.10.2009 :: 12:08:56:
Уже к осени 1944 была освобождена Франция и нависла угроза над Руром


И висела эта угроза над Руром аж до марта 1945 г., когда и так все было ясно - дни Германии сочтены...  Смайл
Наверх
 

Omnibus disputandum
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3026 - 14.10.2009 :: 13:11:26
 
wothan писал(а) 14.10.2009 :: 13:09:19:
Силы то немалые, кто бы спорил, да вот беда, если не считать танковые и панцергренадерские дивизии (ну еще парашютистов, и то не всех), качество этих сил было не ахти какое.


wothan писал(а) 14.10.2009 :: 13:09:19:
В общем то да, но большая часть этих сил вряд ли была на что либо серьезное пригодна, кроме как для пацификации и отсидки на спокойных участках фронта (взамен всяких там румынов, венгров и итальянцев).

А вы сравнительный анализ сделайте, по силам там и там. Не мало оттянул на себя второй фронт. Очень не мало.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3027 - 14.10.2009 :: 14:22:36
 
Немало - это сколько. Можно, конечно, посчитать в дивизиях и прийти к выводу, что ого-го, скоко англосаксы на себя оттянули. Ну так дивизия дивизии рознь - вон у японцев их целых три виды было, и дивизия А-1 может корпусом именоваться смело, а если брать наши стрелковые дивизии после нескольких дней боев - так они и на полк не потянут, а ведь их, стрелковых то дивизий, на советско-германском фронте было будь здоров. Посчитают их некоторые "теоретики", и рождаются скаски о многократном превосходстве диких русско-монголов над арийским воинством. Так и здесь - дивизий у фрицев на Западе было много, а качество? Смайл
Наверх
 

Omnibus disputandum
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3028 - 14.10.2009 :: 14:26:17
 
wothan писал(а) 14.10.2009 :: 14:22:36:
Так и здесь - дивизий у фрицев на Западе было много, а качество?

Поищите. Особенно танковые армии. Сколько Манштейн плакался с Гудерианом, когда с Восточного фронта снимались дивизии на Запад.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3029 - 14.10.2009 :: 14:31:58
 
Amaro Shakur писал(а) 14.10.2009 :: 14:26:17:
Поищите. Особенно танковые армии.


Да в принципе не проблема - самый доступный источник, труд Мюллер-Гиллебрандта, дома на полочке стоит, там можно легко выяснить и диспозицию, и качество дивизий. Да вот стоит ли очевидные вещи снова поднимать? Нет, конечно, если Вы настаиваете, то можно немножко побарахтаться, но смысл есть в этом? Смайл
P.S. А что касаемо того, что там Гудериан или Манштейн или кто то еще из тех "гениев", которым фюрер помешал войну выиграть, так плохому танцору всегда что-то мешает...
Наверх
 

Omnibus disputandum
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3030 - 14.10.2009 :: 16:35:36
 
Цитата:
А что касаемо того, что там Гудериан или Манштейн или кто то еще из тех "гениев", которым фюрер помешал войну выиграть, так плохому танцору всегда что-то мешает...

Гении или нет - но высочайшего уровня профессионалы.
А спор между Гитлером и Манштейном понятен. Каждый смотрит со своей колокольни.
Манштейн требует подкреплений или отступления из Донбасса. И он прав.
А Гитлеру трудно оставить Донбасс. Это и потеря ресурсов, и удар по престижу страны, ослабление её позиций. Политик и военный могут договориться лишь в дни побед.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3031 - 14.10.2009 :: 16:39:12
 
wothan писал(а) 14.10.2009 :: 14:31:58:
Нет, конечно, если Вы настаиваете, то можно немножко побарахтаться, но смысл есть в этом?

Посмотрите, я когда то интересовался вопросом. Возможно это есть у Гудериана, не  помню точно. Не будем говорить, конечно, что второй фронт оттянул половину, но и что он оттянул с гулькин нос - тоже не стоит.

wothan писал(а) 14.10.2009 :: 14:31:58:
P.S. А что касаемо того, что там Гудериан или Манштейн или кто то еще из тех "гениев", которым фюрер помешал войну выиграть, так плохому танцору всегда что-то мешает...

А что - вмешивание Гитлера в военные дела это плюс ( для немецкой армии)?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3032 - 14.10.2009 :: 16:48:31
 
wothan писал(а) 14.10.2009 :: 14:31:58:
Да в принципе не проблема - самый доступный источник, труд Мюллер-Гиллебрандта, дома на полочке стоит, там можно легко выяснить и диспозицию, и качество дивизий. Да вот стоит ли очевидные вещи снова поднимать?

Гудериан:
Примерно сто три слабые пехотные дивизии и тридцать две с половиной такие же слабые танковые и моторизованные дивизии находились на Восточном фронте; Западный фронт имел около шестидесяти пяти пехотных и двенадцати танковых дивизий, из которых четыре готовились к отправке на восток.
это февраль, начало.
Мало ли?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3033 - 14.10.2009 :: 19:53:44
 
Amaro Shakur писал(а) 14.10.2009 :: 13:11:26:
А вы сравнительный анализ сделайте, по силам там и там. Не мало оттянул на себя второй фронт. Очень не мало.

Танковые части:
На Западном фронте действовало только шесть танковых дивизий, еще две находились в Италии. Если в сентябре 1939 года танковая дивизия насчитывала 328 танков, то к 1943 году число танков в дивизии официально сократилось до 165. В действительности, дивизии располагали еще меньшим количеством танков.
Пехота.
Пехотные дивизии составляли костяк немецкой армии с сентября 1939 по май 1945 года. Дивизии формировались в рамках 35 волн. Чем больше номер волны дивизии, тем меньше ее штатная численность, хуже оснащенность и вооруженность.
    Дивизии первых двадцати волн формировались с 1934 по июль 1942 года (1-399, 702-719). Эти дивизии формировались по образцу 1939 года, причем их численность постоянно сокращалась с 17734 до 11246 человек. С 20 сентября 1942 года было сформировано 12 "статичных" (bodenstaendig) пехотных дивизий (242-245,264-266,326 и 343-348). Эти дивизии не принадлежали какой-либо волне и предназначались для обороны Атлантического вала. Каждая из этих дивизий состояла из двух (позднее трех) крепостных полков. Каждый полк состоял из двух-трех батальонов. Всего дивизии насчитывала по шесть батальонов, вместо обычных девяти. Батальоны комплектовались немолодыми солдатами, ограниченно годными к строевой службе. Дивизии практически не имели автотранспорта и были слабо вооружены.
Элитарные дивизии
В ходе Второй Мировой войны немецкая армия располагала шестью элитарными дивизиями. Все они, кроме дивизии "Великая Германия" действовали исключительно на Западном фронте.
Другие формирования
1 ноября 1943 года 14 оставшихся полевых дивизий Люфтваффе перешли в ведение командования сухопутных войск. Их переформировали по стандарту пехотных дивизий образца 1944 года. Из четырнадцати дивизий девять действовали на Западном фронте (2,3,5-8,11,20, Erdmann), а две (1,4) в Италии. Элитарная танковая дивизия "Hermann Goering" действовала в Италии с июня 1943 по июль 1944 года.
    Войска СС располагали на Западном фронте восемью дивизиями (1, 2, 9, 10, 12 танковыми, 17-й панцергренадерской, 34-й пехотной, 6-й горнотсрелковой). 16-я панцергренадерская дивизия СС действовала в Италии.
Более полно см. здесь:
http://www.ostfront.ru/Text/Westfront.html
Далее там  дислокация немецких войск в Европе.
По качеству этих войск-в следующем посте.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3034 - 14.10.2009 :: 20:14:45
 
Кстати, отступление. К вопросу открытия второго фронта в 43г("невозможности" Смайл)
"Западный фронт выгнулся огромной дугой, причем большая часть немецких войск находилась на побережье или поблизости от него. Дуга протянулась от Голландии по берегу Ла-Манша и Бискайского залива к Пиренейскому полуострову, затем вдоль побережья Средиземного моря до Тулона. Оборонительные позиции от Тулона до итальянской границы занимали части 4-й итальянской армии, которая тоже подчинялась Рундштедту. Много немецких войск располагалось в основном в так называемых «крепостях», то есть на ближайших к противнику островах и укрепленных базах. Только на островах пролива Ла-Манш находились одна пехотная дивизия, одна зенитно-артиллерийская бригада, множество тяжелых батарей береговой артиллерии, инженерные и строительные подразделения из организации Тодта — всего 30—40 тысяч человек. Снабжение такого значительного количества войск, сосредоточенных в дальних гарнизонах, становилось очень затруднительным, и по личному приказу Гитлера там были созданы годовые запасы. Рундштедт не мог и думать об эвакуации войск из этого или любого другого района гигантского Западного фронта.
Протяженность линии фронта по прямой составляла тысячу километров, а с учетом изгибов побережья и островов гораздо больше. Конечно, удержать ее наличными войсками не представлялось возможным.
Чтобы воспрепятствовать крупному вторжению на каком-либо участке, на Западе в 1943 г. явно не хватало дивизий.
"
По качеству войск, находящихся на Западе.
"Кроме войск, рассредоточенных вдоль побережья, в тыловых районах дислоцировались части, укомплектованные солдатами старших возрастов и подчинявшиеся командованию оккупационных войск на территории Франции и Бельгии. Эти части нельзя было рассматривать как резерв. В то время нечего было и думать о подвижных, мощных и гибких резервах. Едва только они начинали создаваться, части из их состава отправлялись на поля сражения в Россию или Италию, чаще всего в Россию. Можно сказать без преувеличения, что Восточный фронт настойчиво выкачивал из немецких армий, находившихся на Западе, всю боеспособную живую силу и боевую технику.
Вследствие этого тактические и организационные мероприятия на Западе сводились к затыканию дыр. Командиры, войска и боевая техника, откровенно говоря, стали второразрядными. С 1943 г. основу немецких войск Западного фронта составляли старики, оснащенные устаревшим вооружением. Ни личный состав, ни вооружение не отвечали требованиям предстоявших тяжелых сражений... Для отдыха и доукомплектования обескровленных и зачастую совершенно разбитых дивизий главный штаб вооруженных сил (ОКВ) обычно практиковал переброску их с Восточного фронта на Западный. Получив пополнения и новое вооружение и снаряжение, они возвращались в Россию. Поэтому наши боевые расписания не отражали действительного положения вещей. Обычно в них перечислялись дивизии, фактически оставшиеся без личного состава и вооружения. А перекачка боевых частей продолжалась. Так, в начале 1943 г. по приказу ОКВ 20 лучших батальонов со всем своим вооружением были отправлены на Восточный фронт. Между тем
в конце лета 1943 г
. вышла так называемая «директива фюрера № 51». В ней говорилось, что Западный театр военных действий станет решающим оборонительным районом.Осенью Рундштедт представил в ОКВ тот подробный отчет...В отчете говорилось, что на Западном театре военных действий большинство немецких солдат слишком стары. Зачастую на службе находились офицеры с искусственными конечностями. Один батальон был сформирован из людей, страдавших болезнями уха. Позднее целая 70-я дивизия была укомплектована солдатами, имевшими желудочные заболевания и нуждавшимися в специальной диете. Кстати, эта дивизия отважно сражалась на острове Валхерен. Ощущался острый недостаток в тяжелых видах вооружения, особенно в танках, а следовавшие одно за другим поражения на Восточном фронте безнадежно задерживали поступление обещанных «директивой фюрера № 51» пополнений. Пригодными для использования в боевых действиях теоретически можно было считать только несколько воздушнодесантных и танковых дивизий, которые и представляли собой светлые пятна на общем удручающем фоне...Мало того, на Западе не было и стратегических резервов, хотя предусматривалось, что как только начнется вторжение, такие резервы следует быстро и эффективно использовать на главном направлении. Слабые военно-воздушные силы были не в состоянии сковать деятельность англо-американской авиации. Наш военно-морской флот был представлен здесь всего лишь несколькими моторными баркасами и торпедными катерами. Подводные лодки не могли действовать в мелководном проливе Ла-Манш. В такой обстановке прошел во Франции 1943 г. Подмигивание"  Генерал-лейтенант БОДО ЦИММЕРМАН
Далее-о 44г. См. здесь:
http://militera.lib.ru/h/fatalerror/09.html
Может, немного станет понятным, что номера и количество дивизий мало о чём говорят. Главное-качество. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3035 - 14.10.2009 :: 23:50:48
 
анатол писал(а) 14.10.2009 :: 20:14:45:
Может, немного станет понятным, что номера и количество дивизий мало о чём говорят. Главное-качество.

Я больше о Втором фронте, а не о дивизиях, выделенных для охраны вала.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3036 - 15.10.2009 :: 01:18:24
 
Amaro Shakur писал(а) 14.10.2009 :: 23:50:48:
Я больше о Втором фронте, а не о дивизиях, выделенных для охраны вала.

Просто надо дочитать.
анатол писал(а) 14.10.2009 :: 20:14:45:
Далее-о 44г. См. здесь:
http://militera.lib.ru/h/fatalerror/09.html

Подзаголовки:
Стратегия Гитлера в Западной Европе
В 1944 г. из-за тяжелых потерь в России немецкое командование не имело на Западе достаточного количества подвижных соединений для ведения маневренной войны, поэтому пришлось принять план Гитлера о переходе к жесткой позиционной обороне.
Группировка немецких войск в Нормандии на 5 июля 1944 года
Впрочем, надо читать.
Кстати, об Атлантическом вале там тоже упоминают с иронией. Подмигивание
Amaro Shakur писал(а) 14.10.2009 :: 14:26:17:
wothan писал(а) Сегодня :: 13:22:36:
Так и здесь - дивизий у фрицев на Западе было много, а качество?

Поищите.

Поискали. Подмигивание Фиговое качество было. Манштейн с Гудерианом могут плакаться, но танковых дивизий с Востока не снимали. "С 6 июня по 12 сентября, когда дивизии вермахта отошли к франко-германской границе,
из резерва ставки на Запад были направлены 2 танковых и одна пехотная дивизия плюс две моторизованные дивизии из Италии. С советского фронта не было снято в поддержку   западного направления ни одного соединения." Больше того, "за полгода после вторжения во Францию на советско-германский фронт было переброшено 59 дивизий и 13 бригад, а убыло всего 12 дивизий и 5 бригад."
Вывод.
1. Второй фронт определённую помощь оказал. Но чуть больше "гулькиного носа" Подмигивание.
2. Невозможность открытия второго фронта в 43г-отговорка. Сил у немцев тогда на Западе было недостаточно для серьёзного сопротивления.
3. Не открывать второй фронт в 43г-скорее политическое решение, чем военное.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3037 - 15.10.2009 :: 04:35:34
 
1. ну да помощь маленькая 230 дивизий разбитых для вас мелочь.
2. в 44г. у англии был союзник америка с большим колличеством иации и войсками. И то имея подавляющее превосходство во всем буксовали в нормандии.
В 43 немцы ели куда больше войск на западе. И какие же были шансы у англии?
3. политически союзники хотели чтоб ссср дастась меньше всего территорий. В 43 сомнений не было что германия проиграла войну.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3038 - 15.10.2009 :: 07:09:36
 
Todd писал(а) 15.10.2009 :: 04:35:34:
И то имея подавляющее превосходство во всем буксовали в нормандии.


Естественно буксовали.
Армия-то необстрелянная.
Ни опыта, ничего нет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3039 - 15.10.2009 :: 07:49:45
 
Цитата:
Невозможность открытия второго фронта в 43г-отговорка. Сил у немцев тогда на Западе было недостаточно для серьёзного сопротивления.

Во как. В 1943 не было, в 1944-м появились.
Цитата:
Второй фронт определённую помощь оказал. Но чуть больше "гулькиного носа"

Такой вывод из того, что кто-то неназванный упоминает о втором фронте с иронией? Чего Вы тогда ноете о втором фронте, если проку от него чуть?

Цитата:
Манштейн с Гудерианом могут плакаться, но танковых дивизий с Востока не снимали

Я бы сказал иначе. Многие дивизии, готовые к отправке на восточный фронт, туда не попали.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 150 151 152 153 154 ... 161
Печать