Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 130 131 132 133 134 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 534786 раз)
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2620 - 25.09.2009 :: 15:46:16
 
Лёва писал(а) 25.09.2009 :: 15:27:13:
Вот Сталин и должен был её избежать. Посмотрите у того же Мельтюхова соотношение сил в 1939-м. Германия не фаворит.

Лева, до вас, как всегда, не дошло. Речь не о Германии. Кстати, как там подвиг? Смайл
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7633
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2621 - 25.09.2009 :: 16:08:39
 
Лёва писал(а) 25.09.2009 :: 10:08:02:
Давайте судить о внешней политике по результату.В результате этой политики СССР остался один на один с Гитлером.

Вы хотите сказать, что до заключения пакта М-Р Советский Союз был не один на один с Гитлером?

Вы знаете Лёва, это уже даже не смешно.
Назовите хоть одного союзника, который дружил бы с нами против Гитлера.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2622 - 25.09.2009 :: 16:22:17
 
Цитата:
Владимир, а причем здесь РСФСР? Сталин стоял у руля государства с несколько другой аббревиатурой.

И это дало ему особые права на Львов?  Подмигивание
Цитата:
Лева, до вас, как всегда, не дошло. Речь не о Германии. Кстати, как там подвиг?
Анатол, я уже запутался. Так кто был главной угрозой для СССР? Вот Штирлиц считае, что АиФ.
Цитата:
Вы хотите сказать, что до заключения пакта М-Р Советский Союз был не один на один с Гитлером?

Вы знаете Лёва, это уже даже не смешно.
Назовите хоть одного союзника, который дружил бы с нами против Гитлера

С нами никто не дружил ни до, ни после войны. Таких дураков нет. Я почему и говорю - СССР изгой. (другое дело, что были страны, зависящие от нас или нас использующие).
А вот потенциальные союзники имелись. Мы НИКАК не должны были допустить, чтобы Германия расправилась со всеми конкурентами, получила с нами общую границу и настолько усилилась. Тем более, что Сталин прекрасно знал - что такое Гитлер.
Разумеется, у Гитлера были враги. А враг моего врага - это если и не друг, то потенциальный союзник.
Я удивляюсь, что такие банальности непонятны.
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12280
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2623 - 25.09.2009 :: 16:39:19
 
Штирлиц писал(а) 25.09.2009 :: 15:44:24:
Владимир, а причем здесь РСФСР? Сталин стоял у руля государства с несколько другой аббревиатурой.


Ну так то государство к этим землям вообще никакого отношения до 39-го не имело. СССР образовался, напомню, в 1922-м. Что у него поляки могли в 1920-м "отторгнуть"?

Да и Сталин у руля этого государства встал 6 мая 1941 года. И то "всего лишь" как глава исполнительной власти. До этого он был сами-знаете-кем.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2624 - 25.09.2009 :: 16:50:07
 
Владимир В. писал(а) 25.09.2009 :: 15:19:30:
Так выходит не было возвращения ранее отторгнутых территорий?

Было. ЗУНР в УНР. УНР, в конечном счёте, в СССР. Подмигивание
Владимир В. писал(а) 25.09.2009 :: 15:19:30:
Памятники ему там надо ставить.

А заодно и Вильгельмк. Тот БНР разрешил образовать и вовсе в 18-м году.

К Лёве. Смотрим по результатам. Один разрешил, другой собрал и образовал. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7633
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2625 - 25.09.2009 :: 16:57:36
 
Лёва писал(а) 25.09.2009 :: 16:22:17:
Разумеется, у Гитлера были враги.

Назовите хоть одного. До 1939 года конечно же.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7633
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2626 - 25.09.2009 :: 17:01:46
 
Лёва писал(а) 25.09.2009 :: 16:22:17:
С нами никто не дружил ни до, ни после войны.

Интересно. А кто дружил с РИ до революции?
Только не надо про АиФ. Они не дружили, а банально использовали.
Самое смешное, что другом РИ была Германия. А это было очень не выгодно АиФ. И они приложили все силы, чтоб нас поссорить.

Так кто дружил с РИ (кроме Германии)?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2627 - 25.09.2009 :: 17:02:25
 
Штирлиц писал(а) 25.09.2009 :: 15:44:24:
а причем здесь РСФСР? Сталин стоял у руля государства с несколько другой аббревиатурой




ИМХО, наши дорогие братья всячески подчёркивают свою самость.

Но от западно-белорусских/западно-украинских земель не отказываются. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2628 - 25.09.2009 :: 17:02:55
 
Владимир В. писал(а) 25.09.2009 :: 16:39:19:
СССР образовался, напомню, в 1922-м.

СССР-правоприёмник РСФСР.
Лёва писал(а) 25.09.2009 :: 16:22:17:
Лева, до вас, как всегда, не дошло. Речь не о Германии. Кстати, как там подвиг?
Анатол, я уже запутался. Так кто был главной угрозой для СССР? Вот Штирлиц считае, что АиФ.

Оба правы. Вот бывает так в жизни. Германия-враг. И те кто хочет направить врага на нас-тоже. "Угроза".Лёва писал(а) 25.09.2009 :: 16:22:17:
И это дало ему особые права на Львов?

Керзон дал.
Лёва писал(а) 25.09.2009 :: 16:22:17:
Разумеется, у Гитлера были враги. А враг моего врага - это если и не друг, то потенциальный союзник.

Смех. Расскажите это Англии. СССР-враг Германии, значит наш друг. Смех До неё это дошло только после смены власти. Подмигивание И, к слову, если Россия этого не понимает, кто друзья и кто нет-кранты ей. Вот у нас сейчас есть "друг"- Штаты... Лёва писал(а) 25.09.2009 :: 16:22:17:
С нами никто не дружил ни до, ни после войны.

Давайте не про СССР. Простой вопрос-дружила Англия с Францией? Германия с Италией? Не говорю уж о дружбе Германии и Польши Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2629 - 25.09.2009 :: 17:18:17
 
Владимир В. писал(а) 25.09.2009 :: 16:39:19:
Ну так то государство к этим землям вообще никакого отношения до 39-го не имело. СССР образовался, напомню, в 1922-м. Что у него поляки могли в 1920-м "отторгнуть"?

Поднимаем вопрос правоприемственности. СССР правоприемник Российской империи. Насчет Львова - его вроде Даниил Галицкий основал. Наш человек как не как Смайл.
Владимир В. писал(а) 25.09.2009 :: 16:39:19:
Да и Сталин у руля этого государства встал 6 мая 1941 года. И то "всего лишь" как глава исполнительной власти. До этого он был сами-знаете-кем.

Не будем придираться к мелочам. Благо дело, факт общеизвестный.
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12280
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2630 - 25.09.2009 :: 17:20:50
 
анатол писал(а) 25.09.2009 :: 16:50:07:
Было. ЗУНР в УНР. УНР, в конечном счёте, в СССР.

Ого! Добровольно, наверное? Это каким же документом подтверждается?

Вообще-то УНР была уничтожена в августе 1920-го, как и БНР в феврале 1919-го. Так что они никак не могли войти в состав РСФСР и, в конечном счете, СССР. К тому же еще 25.04.1920 г. УНР передала Галицию Польше.

анатол писал(а) 25.09.2009 :: 16:50:07:
Смотрим по результатам. Один разрешил, другой собрал и образовал.


Смотрим. БНР была создана 25.03.1918. Затем уничтожена большевиками в феврале 1919 г.

Так что памятник Вильгельму рядом со Сталиным. Два борца за независимость Беларуси.

анатол писал(а) 25.09.2009 :: 17:02:55:
СССР-правоприёмник РСФСР.


Пущай. Но Зап.Белоруссия и Зап.Украина в РСФСР никогда не входили.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12280
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2631 - 25.09.2009 :: 17:25:54
 
Штирлиц писал(а) 25.09.2009 :: 17:18:17:
СССР правоприемник Российской империи.

Ух ты!!! Это каким же договором зафиксировано?

Штирлиц писал(а) 25.09.2009 :: 17:18:17:
Насчет Львова - его вроде Даниил Галицкий основал. Наш человек как не как .


Вообще-то он Галицкий.

Штирлиц писал(а) 25.09.2009 :: 17:18:17:
Не будем придираться к мелочам.


Почему? Кто-то ж придрался, что, мол, "секретные протоколы" никто не рацифицировал, а, значит, они не имеют юридической силы.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12280
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2632 - 25.09.2009 :: 17:33:40
 
Дилетант писал(а) 25.09.2009 :: 17:02:25:
ИМХО, наши дорогие братья всячески подчёркивают свою самость.

Да не нужна мне ни самость, ни несамость. Не нужно мне оценки этого шага - плохо/хорошо.

Я хочу узнать - юридические основания вступления РККА в Зап.Белоруссию и Зап.Украину.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2633 - 25.09.2009 :: 17:49:36
 
Владимир В. писал(а) 25.09.2009 :: 17:25:54:
Ух ты!!! Это каким же договором зафиксировано?

Должен быть договор? Между кем и кем?
Владимир В. писал(а) 25.09.2009 :: 17:25:54:
Вообще-то он Галицкий.

Это можно обсудить в отдельной теме в средневековье.
Владимир В. писал(а) 25.09.2009 :: 17:25:54:
Почему? Кто-то ж придрался, что, мол, "секретные протоколы" никто не рацифицировал, а, значит, они не имеют юридической силы.

Аналогия не уместна.
Хорошо, вставьте государство, фактически возглавляемое Сталиным, а формально Молотовым.
Наверх
« Последняя редакция: 25.09.2009 :: 17:55:56 от Штирлиц »  
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12280
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2634 - 25.09.2009 :: 17:58:31
 
Штирлиц писал(а) 25.09.2009 :: 17:49:36:
Должен быть договор? Между кем и кем?

Между УНР и УССР.

Штирлиц писал(а) 25.09.2009 :: 17:49:36:
Аналогия не уместна.

Почему неуместна? Спор юридический. А юриспруденция во многом построена на прецедентах.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2635 - 25.09.2009 :: 18:28:15
 
Владимир В. писал(а) 25.09.2009 :: 17:33:40:
Да не нужна мне ни самость, ни несамость. Не нужно мне оценки этого шага - плохо/хорошо.

Я хочу узнать - юридические основания вступления РККА в Зап.Белоруссию и Зап.Украину.


ИМХО, таки лучше,чем у америкосов для вступления в Ирак. Подмигивание

А по юридическим основаниям - ничем ни хуже,чем для РП вступление в Тешинский край.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12280
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2636 - 25.09.2009 :: 18:36:55
 
@
ss78 (дилетант)

Ну прошу Вас. Не кивайте на кривые рожи соседа. Польша - это вообще отдельный разговор. Они ж в своей резолюции почему-то посчитали, что РККА вторглось в Вост.Польшу. Хотя там до Польши еще Буг переходить надо было. Мы еще попросим у них за эту резолюцию покаяться!!!  Очень довольный

Я просто хочу узнать - почему был денонсирован Рижский договор, благодаря чему РККА получила формальное право втупить туда, куда она вступила.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2637 - 25.09.2009 :: 18:37:51
 
Украина теперь тоже каждый год будет рыдать по вступлению РККА в 39-м.


"Каждый год в сентябре на Бородинском поле любители военной старины устраивают инсценировку знаменитого сражения 1812 года. Теперь подобная традиция появилась во Львове. На днях там была устроена инсценировка ввода советских войск в Западную Украину в 1939 году.

Одетые в советскую военную форму люди распивали водку под выкрики "Вся власть советам!", имитировали захват зданий и расстрелы мирного населения. В программе театрализованного представления это называлось "развлекательные и карательные мероприятия". Напившись водки и нарасстрелявшись мирного населения, передовой отряд исторических реконструкторов пошел на захват городского совета.

Причем местные жители, не знавшие о том, что происходит, поверили в происходящее - настолько действия захватчиков были достоверны.

Затем, цитирую, "колонна переодетых советских солдат в сопровождении автомобиля с захваченными львовскими девушками отправилась к Оперному театру. Завершилась акция хоровым пением советских песен на военную тематику".  Смех Смех Смех
http://www.vesti.ru/doc.html?id=316982
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44510
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2638 - 25.09.2009 :: 18:43:46
 
Потап писал(а) 25.09.2009 :: 18:37:51:
Одетые в советскую военную форму люди распивали водку под выкрики "Вся власть советам!", имитировали захват зданий и расстрелы мирного населения. В программе театрализованного представления это называлось "развлекательные и карательные мероприятия". Напившись водки и нарасстрелявшись мирного населения, передовой отряд исторических реконструкторов пошел на захват городского совета.


*бурная и продолжительная истерика*

И я! И я хочу!!!
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12280
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2639 - 25.09.2009 :: 18:46:44
 
А есть где-нибудь текст Рижского договора? А то я только на польском нашел.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Страниц: 1 ... 130 131 132 133 134 ... 161
Печать