Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 155 156 157 158 159 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 80173 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3120 - 23.10.2009 :: 21:30:53
 
Потап писал(а) 23.10.2009 :: 17:22:07:
После ПМВ у немцев не было чувства вины.
После 45-го это чувство вины развили и развивают до сих пор.

У-у-у, бяки. Вину развили... Поэтому и унижения не было. Ужас Может, осознание вины было?
Лёва писал(а) 23.10.2009 :: 17:24:29:
Таким образом был произведен четвертый раздел Польши. Польша пала жертвой двух тоталитарных режимов - нацизма и коммунизма»
Самое неприятное, что всё это святая правда.

Пусть вернут Данциг, Бреслау и т.д. После этого плачут о разделе. Слёзки-то  каиновы...
Лёва писал(а) 23.10.2009 :: 16:29:37:
Цитата:
И Гитлер развязал бы войну даже и без договоренности с СССР.

Возможно. Но решиться на это было бы сложнее.

Решился и без пакта. В апреле 39г.
Лёва писал(а) 23.10.2009 :: 16:29:37:
Гитлер:"Кто говорит, что я собираюсь начать войну, как сделали эти дураки в 1914 году? Разве все наши усилия не направлены к тому, чтобы избежать этого? …Что такое война, как не использование хитрости, обмана, заблуждений, ударов и неожиданностей?.."

Молодец. АиФ на хитрость, обман и заблуждение повелись. Сталин-нет. И не надо гадать: возможно\не возможно. Это случилось в реале.
Лёва писал(а) 23.10.2009 :: 11:44:10:
При чём тут необходимая самооборона?

"Право на необходимую самооборону принадлежит каждому человеку и
является важной гарантией защиты законных прав
и интересов личности, общества и
государства от общественно-опасных посягательств.
"
Одно из посягательств "«
Все, что я предпринимаю,
направлено против русских.
Если Запад слишком глуп и слеп,
чтобы понять это, тогда я буду вынужден пойти на соглашение
с русскими, побить Запад и затем, после его поражения, снова
повернуть против Советского Союза со всеми моими силами.» Англия ведёт переговоры с Германией. Делят сферы влияния.Таких фактов множество. В этой обстановке "
Осуществление акта необходимой обороны со стороны этих лиц является их служебным долгом,
так как если в случае посягательства на общественные интересы, поименованные субъекты, не станут самооборону осуществлять, то объективно нарушат свои должностные обязанности."
Почему Гитлер развязал войну? Потому что в Версале Германию унизили и ободрали.
Война невозможна в трёх случаях:
1) Договариваются противники пересмотра Версальских соглашений. О совместном отпоре в случае нарушения этих соглашений. Это Запад. СССР в Версале не участвовал.
Сделано не было.
2) Договариваются Восток и Запад о совместном отпоре Германии. Сделано не было. По вине Запада. Подмигивание СССР остался один в противостоянии Германии.
3) Поляки выполняют ультиматум Гитлера. Т.е мирно возвращают Германии исконные германские земли, ими захваченные в годы смуты.(Вот в этом случае можно говорить "воможно, войны бы не было", а после всяких гаданий и поплакать о поляках). А на границах СССР было бы и буфкрное государство, и у поляков остались бы исконные польские ЗапУкраина с Белоруссией.
Короче. Вторую мировую войну развязали Германия и Польша Смех




      
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
kot-2
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 36

сгпу
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3121 - 23.10.2009 :: 22:04:18
 
Поляков,думаю,надо убрать. Агрессии много,сил мало.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3122 - 23.10.2009 :: 22:42:01
 
анатол писал(а) 23.10.2009 :: 21:30:53:
Может, осознание вины было?

Да, конечно. Это я коряво выразился ( одновременно с написанием поста, изучал инструкцию к новой вспышке, каюсь. Смех )
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3123 - 23.10.2009 :: 22:45:33
 
kot-2 писал(а) 23.10.2009 :: 22:04:18:
Поляков,думаю,надо убрать. Агрессии много,сил мало.

Да это больше ирония, насмешка.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3124 - 23.10.2009 :: 22:59:50
 
Владимир В. писал(а) 23.10.2009 :: 17:33:43:
Если нет, тогда зачем Рузвельт цыкнул на Икеса, когда тот предложил полностью запретить экспорт нефти в Японию, Испанию и Италию?

СССР так же можно включить в этот список. Только в отличии от стран оси, СССР это эмбарго получил. Двойные стандарты были всегда.
" В декабре 1939 года Рузвельт призвал к введению эмбарго

И хотя это эмбарго распространялось на поставки для авиационной промышленности, оно повлияло даже на поставки сырья и керосина. Одновременно количество русских инженеров на американских фабриках сократилось до минимума.

И хотя эмбарго по причине американского нейтралитета не имело никакой юридической основы, оно оказалось весьма эффективным. Многочисленные американские фирмы отказались осуществлять поставки в СССР, чтобы не быть обделенными собственными военными заказами. Что касалось банков, то и они следовали командам, поступающим из госдепартамента." http://www.pseudology.org/Bank/Swiss_gold.htm
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3125 - 24.10.2009 :: 00:22:26
 
анатол писал(а) 23.10.2009 :: 21:30:53:
Пусть вернут Данциг, Бреслау и т.д.



Щецин и Валбжих,я там польского и в наши дни кроме вывесок толком  ничего не увидел.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3126 - 24.10.2009 :: 02:53:37
 
Цитата:
И плевать мы хотели на то, что ради этого Сталин и Гитлер "подло" распилили Польшу. Это им за Березу-Картузскую.

Это другое дело. Это личное отношение. Оно обсуждению не подлежит.  Смайл
Цитата:
Пусть вернут Данциг, Бреслау и т.д. После этого плачут о разделе. Слёзки-то  каиновы...

С точки зрения логики это бессмысленно. Раздел был или нет? А кто там что получил ПОТОМ...
Цитата:
Решился и без пакта. В апреле 39г.

Решился создать план "Вейс". Это да. Но на это много смелости не надо.
Цитата:
АиФ на хитрость, обман и заблуждение повелись. Сталин-нет

Вы полагаете, 22.06.41 Сталин не чувствовал, что его провели?
Цитата:
Короче. Вторую мировую войну развязали Германия и Польша

Ну да, ну да.
Цитата:
Поляков,думаю,надо убрать. Агрессии много,сил мало.
А какая там агрессия кроме участия в разделе ЧСР?
Цитата:
В декабре 1939 года Рузвельт призвал к введению эмбарго
Не надо было нападать на Финляндию.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3127 - 24.10.2009 :: 13:47:50
 
Лёва писал(а) 23.10.2009 :: 17:24:29:
Обвиним руководство России в тайном сотрудничестве?

Вполне возможно и такое.  Очень довольный
Но утверждать что-то тут может быть себе дороже.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3128 - 24.10.2009 :: 13:50:15
 
Лёва писал(а) 23.10.2009 :: 17:24:29:
23 сентября2009 года  сейм в Варшаве обвинил СССР в геноциде польского народа.

Так!
Я не понял! Освенцим - это что, советский проект?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3129 - 24.10.2009 :: 14:01:08
 
Лёва писал(а) 24.10.2009 :: 02:53:37:
С точки зрения логики это бессмысленно. Раздел был или нет? А кто там что получил ПОТОМ...

Ну дык а мы о чем?
Да и Бох с ним, что там было в 20-м году. Ну оттяпали поляки себе территорию у Украины и Белоруссии. Ну и что... Было отторжение или нет? А кто та-ам и что получил ПОТОМ...

Правда, Лева?  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3130 - 24.10.2009 :: 14:13:19
 
Лёва писал(а) 24.10.2009 :: 02:53:37:
АиФ на хитрость, обман и заблуждение повелись. Сталин-нет

Вы полагаете, 22.06.41 Сталин не чувствовал, что его провели?

Если бы меня интересовали чувства того или иного деятеля, то мне были бы гораздо интересней чувства Чемберлена
1.09.39г. и 3.09.39г

Рвал он волосёнки на голове, или нет.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3131 - 26.10.2009 :: 15:44:18
 
Крайние посты были перемещены сюда:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1241457177/300
Наверх
« Последняя редакция: 26.10.2009 :: 15:49:32 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3132 - 26.10.2009 :: 16:42:32
 
Цитата:
Если бы меня интересовали чувства того или иного деятеля, то мне были бы гораздо интересней чувства Чемберлена 1.09.39г. и 3.09.39г
Рвал он волосёнки на голове, или нет.

Разумеется. Он ведь не Сталин. Ему-то все ошибки припомнили. Не зажился он.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3133 - 26.10.2009 :: 16:49:18
 
Лёва писал(а) 26.10.2009 :: 16:42:32:
Ему-то все ошибки припомнили. Не зажился он.


Привели в исполнение приговор народного суда?  Ужас ОзадаченСмех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3134 - 26.10.2009 :: 21:34:31
 
Цитата:
Привели в исполнение приговор народного суда?

Нет. Но попёрли дедушку, поругали. Вот он и не выдержал. Он ведь думал, что большое дело для Англии делает. А получился чуть ли не пособник Гитлера.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3135 - 26.10.2009 :: 23:27:10
 
Лёва писал(а) 26.10.2009 :: 21:34:31:
Нет. Но попёрли дедушку, поругали. Вот он и не выдержал.


Да, 71 год маловато ,Даладье счастливо 86 протянул.
Тоже наверное ругали...но он выдержал. Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3136 - 26.10.2009 :: 23:38:35
 
Лёва писал(а) 26.10.2009 :: 21:34:31:
Нет. Но попёрли дедушку, поругали.

Попёрли-то его позже. А 1.09.39г что с его волосёнками было?
"Вы полагаете, ... .... не чувствовал, что его провели?"(с) Лёва Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3137 - 27.10.2009 :: 09:58:29
 
Цитата:
Попёрли-то его позже. А 1.09.39г что с его волосёнками было?

Он вроде мемуаров не оставил. Но понимал, разумеется, что проводил ошибочную политику.
Это Сталин мог чуть не сдать Москву, а потом льстецы начинают петь, что Сталин - новый Кутузов. Заманил немца в глубь страны, чтобы вернее погубить.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3138 - 27.10.2009 :: 10:39:36
 
Лёва писал(а) 27.10.2009 :: 09:58:29:
Он вроде мемуаров не оставил. Но понимал, разумеется, что проводил ошибочную политику.



Да помер он просто,а то как Даладье и после ВМВ был бы политиком.
Без всяких извинений и стенаний.

Это только Россия по Лёва и Новодворской должна  на коленях просить у всех прощения.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3139 - 27.10.2009 :: 15:57:02
 
Лёва писал(а) 26.10.2009 :: 21:34:31:
Но попёрли дедушку, поругали. Вот он и не выдержал. Он ведь думал, что большое дело для Англии делает. А получился чуть ли не пособник Гитлера.


Хм, посибником и был, и нехилым. Правда, он тои в самом деле думал о родной старой доброй Англии (типа пущай там всякие разные французишки, полячишки и большевицкие готтентоты с гуннами повоюют, а мы, гордые сыны Альбиона, тем времена поднакопим силенок, флот отстроим, авиацию создадим, бомбардировочную прежде всего, а потом как покажем всем, кто тут в доме хозяин). А тут такой афронт - ну и помер, сердяга, от раку...
Наверх
 

Omnibus disputandum
Страниц: 1 ... 155 156 157 158 159 ... 161
Печать