Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать
А Владимир ли крестил Русь? (Прочитано 53593 раз)
Николай(Guest)
Гость


А Владимир ли крестил Русь?
08.01.2006 :: 22:33:15
 
А Владимир ли крестил Русь?

Вот я подумал, если Владимир крестил Русь, то почему он в летописях и в народной памяти остался с эпитетом "Красно солнышко"? Ведь "красно солныщко" - это явно русский языческий эпитет.

Ведь летописи правились много раз, писали летописи христианские монахи по заказу христианских князей.

А вдруг вовсе не Владимир крестил Русь? А кто-то из князей следующего поколения. А потом летописцы перенесли процесс крещения, скорее всего, растянутый во времени на 60-80 лет, назад, на Владимира, якобы крещение прошло в течение 2-3 лет?

Вдруг крещение Руси произошло только во время монголо-татарского ига? Вдруг христиане были с монголами заодно?

А что тога было при Владимире, за что его прозвали "красным солнышком"? Неужели создание языческой государственной религии Руси?

И что сделал Владимир великого для Руси, за что даже христианские летописцы не посмели вычеркнуть эпитет "красно солнышко"? Неужели какой-то поворотный момент был в истории Руси?
Наверх
 
Bertold
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 13
Пол: male
Re: А Владимир ли крестил Русь?
Ответ #1 - 27.02.2006 :: 13:47:04
 
Ну то что Владимир крестил Русь это высказывание довольно условное. Он крестил себя, свойю семью и дружину. После тех, до кого руки датянулись. Но факт, что крещение проходило "со скрипом и треском" еще долго после смерти Владимира. Особенно среди сельского населения, которое днем шло в церковь, а ночью несло дары языческим богам на лесные тайные капища.

Про прозвище "Красно солнышко": известно вот что Константин "крестил" Римскую империю, но сам христианство принял только на смертном одре. А всю свою сознательную жихнь исповедовал культ Sol Invictus  - культ Непобедимиого Солнца.  А если говорить применительно к Руси, то в процесс христианизации поначалу был очень поверхностный и  новая вера "нахваталась" от языческой много чего. И князь христианин с языческим прозвищем думаю не должен вызывать такого удивления.
Наверх
 

Viva La Resistance!
Ульяна
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 56
Екатеринбург
Пол: female
Re: А Владимир ли крестил Русь?
Ответ #2 - 27.02.2006 :: 15:43:08
 
Безусловно, утверждать, что сам Владимир крестил Русь - не совсем верно. Процесс "приживания" религии в государстве - очень долгий. Так, по археологическим источникам можно утверждать, что язычество сохранялось вплоть до XIVвека. Посмотрите на наши современные праздники. Вот сейчас у нас идет масленичная неделя. Кто-то будет спорить о том, что это неязыческое наследие?
Пример: в одном уголовном деле середины XIX века(Средняя полоса России, по-моему, деревня под Ярославлем) описывается случай: крестьяне утопили в колодце старуху. Между следователем, ведущим розыск, и крестьянами идет примерно такой разговор:
Следователь:"Вы зачем старуху утопили?"
Крестьяне:"Так засуха ведь..."
Вот вам остатки языческих традиций в русской деревне 150 лет назад - у славян было принято приносить людскую жертву воде в случае засухи. Обычно это были старики...
Можно даже утверждать, что язычество сохранилось и до наших дней. Причем, здесь важно выделить неоязычество, широко распространенное под влиянием современной литературы в жанре фэнтези. Лично мне известно о существовании 2 языческих (именно языческих, а не нео) общин на Урале - по расказам преподавателей этнологии, изучающих мифологическое мышление, лежащее в основе любого политеизма...
Вернемся к Владимиру. Он сам не окунал людей в купель, но он возвел христианизацию в ранг государственной политики. Ведь до этого с христианством на Руси столкнулись дружинники князей, Ольга была христианкой
Наверх
 
Ульяна
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 56
Екатеринбург
Пол: female
Re: А Владимир ли крестил Русь?
Ответ #3 - 27.02.2006 :: 15:45:56
 
Христианство проникло в верхушку славянского общества... Владимир лишь попытался перенести его в среду свободных общинников насильственными методами, но процесс христианизации низов растянулся еще примерно на 150-200 лет.Вот так...
Наверх
 
Bertold
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 13
Пол: male
Re: А Владимир ли крестил Русь?
Ответ #4 - 27.02.2006 :: 20:57:21
 
Многие языческие традиции (конечно поредевшие и часто трансформировавшиеся) живы до сих пор.
Наверх
 

Viva La Resistance!
Ульяна
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 56
Екатеринбург
Пол: female
Re: А Владимир ли крестил Русь?
Ответ #5 - 28.02.2006 :: 15:10:50
 
обще, существует точка зрения, что все православные -  не христиане, так как у нас очень много языческих традиций перешло в христианство.
Наверх
 
Bertold
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 13
Пол: male
Re: А Владимир ли крестил Русь?
Ответ #6 - 28.02.2006 :: 22:20:27
 
Ульяна писал(а) 28.02.2006 :: 15:10:50:
обще, существует точка зрения, что все православные -  не христиане, так как у нас очень много языческих традиций перешло в христианство.

Да и у католиков впринципе не меньше, просто нам, плохо знакомым с их дохристианской культурой, это не так бросается в глаза.
Тут еще все зависит от региона: например православие Руси и православие Византии. Что уже говорить про христианство в Африке  Очень довольный
Наверх
 

Viva La Resistance!
finn
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 186
Re: А Владимир ли крестил Русь?
Ответ #7 - 11.03.2006 :: 13:34:40
 
Цитата:
А Вот я подумал, если Владимир крестил Русь, то почему он в летописях и в народной памяти остался с эпитетом "Красно солнышко"? Ведь "красно солныщко" - это явно русский языческий эпитет.

язык - народ (старослав.) В народной памяти он и остался красным солнышком. Надо признать, народ Владимира любил за его щедрость:
"... И так стал Владимир поступать постоянно, собирая по праздникам в своем дворце чуть не весь город. Щедростью своею Владимир старался превзойти самого Соломона, замечает летописец. Повелел он всякому нищему и бедному приходить на княжий двор и брать все, что надобно: питье, и пищу, и деньги. А для больных, которые сами ходить не могли, повелел нагружать разной снедью телеги и развозить еду по городу, чтобы оделять всех желающих..."
Так что крещение тут не причем, в памяти церковников он остался как Владимир Святой, а вовсе не Красно Солнышко.
Цитата:
А вдруг вовсе не Владимир крестил Русь? А кто-то из князей следующего поколения.

Ну после Владимира князья уже вроде не особо озабочивались борьбой с язычеством, эти процессы контролировали епископы.
Очевидно, что говорить о "крещении" Руси при каком-либо одном князе не корректно, этот процесс был длительным, но и начался он не при Владимире, а задолго до него. Христианство было достаточно распространено (в основном, благодаря купечеству) в Киевской земле еще до захвата Киева Аскольдом в 872 году. Впрочем, последний всячески поддерживал христианскую общину и даже проводил массовые крещения жителей Киева в 874-877 гг. Еще раньше, около 866 г. были отмечены византийскими хроникерами массовые крещения "русов, живших около Северного Тавра", т.е. Крымского п-ова. Стоит отметить, что христиане при Аскольде были во властной верхушке, но с приходом Олега в 882 году были изгнаны и заменены варягами-язычниками. Хотя христианство и продолжало жить на Руси, но рычаги власти были им утрачены. Впрочем, уже при Игоре христианство снова их себе возвращает, количество христиан увеличивается, они занимают важные государственные посты, строится Ильинский собор (в котором служит киевский епископ) и ряд церквей, в дружине князя христиан столько же, сколько и язычников, они абсолютно равны в правах (отсюда, видимо проистекает и тождество в сознании простого народа между Перуном и Ильей-пророком и легкость последующей "замены" первого последним) и в договоре Игоря от 944 года с Византией половина русских клянется именем христианского бога, другая половина - именем Перуна. После смерти Игоря, его жена Ольга крестится и решает перевести в лоно христианства оставшихся язычников, и первое время ей это вполне удается: взрослый сын Святослав отстраняется от власти, уничтожаются языческие капища, строится деревянный Софийский собор, многие языческие дружинники крестятся, несмотря на недовольство Святослава, ярого язычника. К середине IX века практически вся Европа становится христианской и Ольга прекрасно понимает, что крещение Руси - единственный способ укрепить авторитет Руси на международной арене, открыв дорогу междинастическим бракам (в первую очередь с Польшей и Священной Римской Империей германской нации). Поэтому она просит Оттона I Великого прислать на Русь своих миссионеров (видимо, Византийские условия помощи оказались слишком кабальными, ведь Византия всегда стремилась все христианизируемые ею государства полностью подчинять себе, тогда как Ольга хотела видеть Русь полностью независимой от кого-либо). Святослав быстро воспользовался подвернувшейся возможностью, он организовал и возглавил отпор чужакам, изгнал миссионеров, отстранил от власти Ольгу, а заодно устроил гонения и на своих христиан. Таким образом для христианства на Руси снова начались черные времена. Талантливый полководец, Святослав был неумным политиком, дальновидной мудрости Ольги ему явно не хватало, но такова ирония судьбы - любимый сын Ольги Святослав стал заклятым противником ее дел, а нелюбимый внук Владимир, незаконный сын Святослава и рабыни Малуши - продолжателем. Чтобы утвердиться у власти, ему пришлось всячески поддерживать язычников, но со временем он нашел благоприятный момент для утверждения христианства. После него язычники уже навсегда потеряли политическое влияние.
Наверх
 
guyahoga
Новичок
*
Вне Форума


Ы!!!

Сообщений: 7
Re: А Владимир ли крестил Русь?
Ответ #8 - 14.03.2006 :: 19:36:10
 
Bertold писал(а) 27.02.2006 :: 13:47:04:
Про прозвище "Красно солнышко": известно вот что Константин "крестил" Римскую империю, но сам христианство принял только на смертном одре. А всю свою сознательную жихнь исповедовал культ Sol Invictus  - культ Непобедимиого Солнца.  А если говорить применительно к Руси, то в процесс христианизации поначалу был очень поверхностный и  новая вера "нахваталась" от языческой много чего. И князь христианин с языческим прозвищем думаю не должен вызывать такого удивления.


Ну тут надо чуть поправить.
По поводу КОнстантина - он скорее отождествлял своего бога солнца с Богом в Христианстве (монотеистом был). Хоть он и крестился на смертном одре и причастился, но то же самое сделал на смертном одре его сын Констанций - который, кстати, резво язычников гнал. МОжет у них были на этот счёт какие-то свои политическе соображения? Императоры как никак.
По поводу "нахватались" .. не христианская вера нахваталась!!! Просто сложно язычника сразу поставить перед фактом, что делать надо не так, а иначе. ПОэтому происходило, что-то типа подмены! Не секрет, что храмы ставились на священных для язычников местах. И языческие праздники старались заменить христианскими. Время и дата оставались, но СМЫСЛ - менялся.
Привет ..
to finn: То, что Вы написали, частично и есть то, что я хотел сказать в теме про крещение. Молодец!!! Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 15.03.2006 :: 11:56:58 от guyahoga »  
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: А Владимир ли крестил Русь?
Ответ #9 - 07.08.2006 :: 18:02:06
 
Да и вообще, если говорить о Константине, то христианство он принял после битвы с другим конкурентом на императорский престол, где он выступал под знаком креста - и победил. Было это в 312. В 313 он выпускает Миланский Эдикт, в котором Христианам разрешается исповедовать свою религию на территории Империи, причем не только христиане получили тогда подобное разрешениею
До Константина - в 311 император Галезиус за пару дней до смерти принимает Никомедйский Эдикт, по которому христиане могут заниматься своими культами, если это не мешает общественному порядку.
А официальной религией христианство становится при Теодосиусе в 380, который кстати запрещает еще и языческие культы. Начинает формироваться "офоциальная" церковная структура, причем император становится главой церкви, правда, относительно ненадолго, от этой "привилегии" отказался император Грациан через пару лет.
Наверх
 
KRAPIVA
Частый гость
***
Вне Форума


Интересующийся

Сообщений: 132
Пол: male
Re: А Владимир ли крестил Русь?
Ответ #10 - 09.08.2006 :: 09:56:44
 
KS писал(а) 07.08.2006 :: 18:02:06:
выступал под знаком креста - и победил

Ну так на тот момент крест, по-моему, и не был христианским символом, а являлся как раз соларным знаком (знаком солнца, поклонником которого и был Константин).
Наверх
 

Советские ракеты всех буржуев в пыль сотрут! ©Сектор газа, Патриот
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: А Владимир ли крестил Русь?
Ответ #11 - 09.08.2006 :: 20:39:44
 
Может, конечно, и являлся, но именно после этой битвы Константин принял христианство и издал вышеупомянутый эдикт.
Есть, конечно, вариант, что победу под знаком креста притянули к эдикту, изданному на следующий год, но дата эдикта и всего, что там было разрешено, не меняетсяСмайл
Наверх
 
borsin
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 38
Re: А Владимир ли крестил Русь?
Ответ #12 - 28.08.2006 :: 04:41:05
 
Водка крестила Русь, а не Владимир. Посмотрите у меня на сайте http://www.borsin1.narod.ru/ статью "Что дает нам слово чван кроме чванства?"  И вообще наше православие родом из Центральной Азии, потом откорректированное Иваном III под чистое католичество, а потом перемешанное с древним Пермским христианством (несторианством). И наконец Алексеем Михайловичем и его сыном Петром вновь приблизилось к персидскому. Даже до сих пор полумесяцы с крестов не все сняли.
В общем, знакомьесь, где сказано.
Борис Синюков.
Наверх
 
павел
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 322
Re: А Владимир ли крестил Русь?
Ответ #13 - 29.08.2006 :: 00:30:57
 
Да,Владимир крестил Русь.
Синюкову пора подумать о бессмертии души и ее переселении.
Есть поговорка : "Бредовые идеи возникают в бредовой голове".
Наверх
 

Страна, промышленно более развитая, показывает менее развитой стране лишь картину её собственного будущего.&&"Капитал", гл. 21   К. Маркс
NATA
Продвигающийся
**
Вне Форума


Shut up!

Сообщений: 76
Пол: female
Re: А Владимир ли крестил Русь?
Ответ #14 - 29.09.2006 :: 14:38:45
 
Цитата:
обще, существует точка зрения, что все православные -  не христиане, так как у нас очень много языческих традиций перешло в христианство.

Вообще то самая первая религия это язычнество. Потом уже было христианство.
Христьяне это католики православные римокатолики грекокатолики....
люди которые верят в одного Бога. Язычники поклоняются многим Богам
Наверх
 

Just take your time
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: А Владимир ли крестил Русь?
Ответ #15 - 29.09.2006 :: 16:26:45
 
Ульяна не о том говорила, по-моемуСмайл

Православие как таковое - онои есть православие. Только русская культура содержала в себе всегда еще и языческие обряды - вот о чем речь. Да, это так.
Но посмотрите на западное христианство -  у них те же языческие элементы: гномы, эльфы, оборотни, лесные духи всякие. И сказки и обряды остались.
Так что православие в этом отношении не уникально.

В принципе, Владимир (или не он) крестил Русь по тому же пути, что до него крестили галлов, готов, саксов и т.д. - насильственному пути. в таких случаях элементы язычества всегда остаются.
Еще интересно - христианство всегда распространяли насилием. Единственный регион сейчас могу вспомнить, куда оно пришло относительно мирон - это Кавказ, Армения, скажем.
А так - насилием, как и ислам.
Вообще в отличие от старых религий, даже монотеистических, которые признавали и существование других богов, т.е. не считали личными врагами людей другой веры, у христианства и ислама сильно выражена важдебность к иноверцам (про иудаизм точно не знаю).
Наверх
 
NATA
Продвигающийся
**
Вне Форума


Shut up!

Сообщений: 76
Пол: female
Re: А Владимир ли крестил Русь?
Ответ #16 - 29.09.2006 :: 17:52:31
 
Я знаю что католицизм когда то насильно распространяли, а о православье не слышала.
Наверх
 

Just take your time
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: А Владимир ли крестил Русь?
Ответ #17 - 29.09.2006 :: 20:57:04
 
И не слышали даже, как Владимир сдернул  идол Перуна с места и спустил его по реке?
Как агнал людей в Днепр и насильно крестил? Вы учебник истории свой в школе читали? или такого сейчас в учебниках уже не пишут? Смайл в мое время известная была история Смайл

А католицизм - да, тоже! В Европе была одно время такая фишка: герцогу или фюрсту там какому-нибудь давали земли и все население должно было принять религию господина. потом, правда, отменили
Наверх
 
NATA
Продвигающийся
**
Вне Форума


Shut up!

Сообщений: 76
Пол: female
Re: А Владимир ли крестил Русь?
Ответ #18 - 02.10.2006 :: 15:40:08
 
Неа не слишала я поєтому и зашла на исторический форум чтобі поучится Смайл
Наверх
 

Just take your time
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: А Владимир ли крестил Русь?
Ответ #19 - 02.10.2006 :: 15:50:42
 
понятно, самой книги читать лень Смайл Подмигивание
не обижайтесь, мне тоже, например, лень
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать