Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 14
Печать
Можно ли было избежать II Мировой войны? (Прочитано 25344 раз)
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #60 - 02.04.2007 :: 17:18:16
 
к началу ВМВ дела было не в "азиатчине", а в коммунизме.
у меня как-то был доклад на эту тему - как Европа испугалась победы революции в отдельно взятой стране Смайл
так что во-первых - они боялись подобной победы у себя, т.к. ком.партии в Европе тоже были и Коминтерн их очень поддерживал
во-вторых, большевики объявили своей целью Мировую революцию - то есть непосредственно сказали Европе: "у вас еще нет коммунизма? тогда мы идем к вам!"
в-третьих, они видели, к чему привела революция - гражданская война и террор -тут большевики переплюнули французов (до сих пор пример террора)
в-четвертых, Красная армия в 1920г. навестила Польшу, показав, что слова о Мировой революции - не просто слова.
в-пятых, Европу ужаснули позже темпы индустриализации - они представили себе, что будет, если СССР и дальше так...
и вообще в шестых - коммунизм - это была враждебная идеология.
и в седьмых - может, пора зарегистриваться на форуме, раз уж у нас такая интересная дискуссия получается?
Наверх
 
DronMaloy
Новичок
*
Вне Форума


История - все что у нас
осталось!

Сообщений: 3
г.Ижевск
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #61 - 17.08.2007 :: 15:26:57
 
Вторая мировая была неизбежна Со сжатыми губами, гитлеровская Германия стремилась освободится от навязанного ей версальского мира, провакации в Данциге(Гданьске) сделали эту войну неотвратимой...По поводу вступления СССР во 2-ю мировую, или точнее нападения фашисткой Германии на СССР, если бы не они на нас то мы бы на них напали, а учитывая финскую компанию, которая настроила против СССР и европейские державы - Францию, Англию, то неизбежен был вариант войны с ними, если бы они договорились о мире с Германией, который французы стали искать сразу после начала "странной войны", поскольку близкие к правительству и многие высшие армейские чины открыто симпатизировали Гитлеру. Вот, что по этому поводу писалось в некоторых книгах:
Как только в конце ноября 1939 г. открылись военные действия в Финляндии, французские и английские правящие круги решили, что наступил самый благоприятный момент. Исступленная антисоветская и антикоммунистическая компания достигла апогея. Дух крестового похода с яростью охватил их круги…Существовал единый клич: война России! Де Кериллис «Французы, вот правда», с.102. Французское правительство, через посредников (Бельгия) ищет возможность выйти из войны, которой по большому счету все равно не было и само строит планы по объявлению войны СССР. С началом Зимней войны в Финляндию была направлена французская военная миссия во главе с подполковником Ганевалем, главной задачей было «всеми силами удержать Финляндию в состоянии войны». Челышев И.А. «СССР – Франция: трудные годы 1938 – 1941», с.247.
Несмотря на то, что Финляндия в марте 1940 подписала мирный договор с СССР, в Англии и Франции твердо решили объявить войну СССР и втянуть в эту войну Германии. В феврале 1940 г. французский Генеральный штаб закончил разработку плана интервенции против СССР  , в апреле он был утвержден председателем совета министров Рейно, окончательный срок нападения конец июня –начало июля 1941г  . План нападения назывался «Операция Баку» - главной целью было нанесение авиационных ударов по нефтяным районам на Каспии и уничтожение, примерно, 100 нефтеперерабатывающих заводов.(Архив МО СССР, ф.6598, оп.725167,д.113,л.26) Пехотные английские дивизии должны были действовать с территории Ирана в направлении Баку, Франция должна была применить морское десантирование в Крыму, для чего прорабатывался вопрос привлечения в войну Турции, с севера в войну вступала Финляндия, полное военно-морское преимущество осуществлялось британским и французским флотами. При «дележе» территории СССР, предполагалось Германия тоже в стороне не оставалась…
Через два дня после окончательной разработки плана «Операция Баку», Гитлер подписал план «Гельб» - блицкриг во Франции, что и было осуществлено в мае-июне 1940года во Франции.
Наверх
 
ANP
Экс-Участник


Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #62 - 17.08.2007 :: 15:31:37
 
Цитата:
Вторая мировая была неизбежна  Со сжатыми губами

Прошу прощения,что не в тему,но интересно,что ты там написал?Не могу догадаться...
Наверх
 
DronMaloy
Новичок
*
Вне Форума


История - все что у нас
осталось!

Сообщений: 3
г.Ижевск
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #63 - 17.08.2007 :: 18:33:10
 
Цитата:
Цитата:
Вторая мировая была неизбежна  Со сжатыми губами

Прошу прощения,что не в тему,но интересно,что ты там написал?Не могу догадаться...

Претензии Германии на возвращение былого веса в мире, желание получить доступ к территориям богатым ресурсами; желание Англии, Франции и прочих(Италия, США, Япония, Голландия в Азии) расширить контроль за распределением мировых ресурсов и СССР с её "несением свободы рабочим и крестьянам всего мира" рано, или поздно столкнулись бы, то что произошло 1 сентября 1939 года было неизбежно...
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #64 - 20.08.2007 :: 13:15:27
 
Цитата:
то что произошло 1 сентября 1939 года было неизбежно...

сразу после подписания Версальского договора кто-то сказал (не помню кто), что этим договором закладываются уже основы следующей войны. потому что Версальской системой были недовольны все - и те, кто ее создал (тем, на какие компромиссы пришлось пойти), и те, кого даже не пригласили (да еще и пунктик о единоличной вине германии в ПМВ в договор записали)

один из теоретиков международных отношений Е.-Х. Карр написал книгу "The Twenty Years' Crisis. 1918-1938", определив время между войнами как один сплошной кризис - результат ПМВ и ведущий к ВМВ. в чем-то он прав.
Наверх
 
Фредерикс
Частый гость
***
Вне Форума


Люблю историю!

Сообщений: 236
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #65 - 03.01.2008 :: 00:19:17
 
разумеется можно было бы, если Лига Нации сразу бы прихлопнула Гитлера, который начал активное завоевание европы. Мировое сообщество смотрела на данные события и почему то закрывала на это глаза,наверное они бялись Гитлера или проявили холатность, больше версии быть практически не может!!
Наверх
 

МИНИСТР ИМПЕРАТОРСКОГО ДВОРА
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #66 - 03.01.2008 :: 16:14:42
 
Цитата:
разумеется можно было бы, если Лига Нации сразу бы прихлопнула Гитлера, который начал активное завоевание европы.

лига наций не могла прихлопнуть гитлера по то
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #67 - 03.01.2008 :: 16:19:03
 
Цитата:
разумеется можно было бы, если Лига Нации сразу бы прихлопнула Гитлера, который начал активное завоевание европы.

лига наций не могла прихлопнуть гитлера по той простой причине, что прихлопнуть было нечем. у лиги наций не было ни совместного органа, который наложил бы санкции и обязал бы всех их выполнять, ни общих вооруженных сил. вообще не было никакой системы обязательств и принуждения. единственная возможность была - договориться. но тут каждая страна ценила прежде всего свои интересы, еще не закрепилась идея "сделать что-то для общего блага, даже если тебе это не оень выгодно"

Цитата:
наверное они бялись Гитлера или проявили холатность

ага, прям тряслись от страха. поищите в литературе ответ на вопрос, почему лига наций скромно промолчала, когда италия захватила абиссинию. когда найдете - сразу станет понятно и с гитлером
Наверх
 
Фредерикс
Частый гость
***
Вне Форума


Люблю историю!

Сообщений: 236
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #68 - 03.01.2008 :: 16:32:45
 
Когда война началась, все распределились по свои местам, когда Гитлер начинал захват Европы, тогда надо было действовать и договариваться, лучше поздно чем никогда. Я бы посмотрел, если бы вы были в одном из концлагерей Германии, для вас эти эсесовцы цветочками показались чем Гитлер. Хорошо рассуждать, когда сам такого не испытывал или в те времена в тылу сидеть!!!
Наверх
 

МИНИСТР ИМПЕРАТОРСКОГО ДВОРА
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #69 - 03.01.2008 :: 16:37:56
 
когда речь идет о политике, тут не место эмоциям. у нас дискуссия историческая, а не этическая. поэтому предлагаю отставить эмоции и "я бы посмотрел, если бы вы..." и оперировать фактами.
а факты таковы, что абсолютно всем политикам пофиг судьба отдельных людей и даже народов, если речь идет о реальных целях, которые они перед собой ставят. ни гитлеру, ни черчиллю, ни сталину, ни рузвельту было неинтересно, кто там сидит сидит у кого в лагерях и кто их охраняет.
Наверх
 
Фредерикс
Частый гость
***
Вне Форума


Люблю историю!

Сообщений: 236
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #70 - 03.01.2008 :: 17:25:56
 
В чем то я поддерживаю вас, но не полностью!!
Наверх
 

МИНИСТР ИМПЕРАТОРСКОГО ДВОРА
Санитар
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 107
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #71 - 17.01.2008 :: 18:05:41
 
[quote]Вторая мировая была неизбежна :-
Как только в конце ноября 1939 г. открылись военные действия в Финляндии, французские и английские правящие круги решили, что наступил самый благоприятный момент. Исступленная антисоветская и антикоммунистическая компания достигла апогея. Дух крестового похода с яростью охватил их круги…

=============================================================

Если вспомнить, что кличем Советской России был лозунг : "смерть МИРОВОМУ капиталу". Да здравствует мировая революция. Смерть всем буржуям........."

Не смешите со своей "исступлённой антисоветской". Смех
Наверх
 
Санитар
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 107
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #72 - 17.01.2008 :: 18:13:03
 
Между тем действуй Чемберлен и Даладье решительнее в отношении Германии еще 37-38-ом , а главное, имей бы они желание так действовать- ход истории несомненно был бы другим.   [/quote]

=================================================================

Вы хотите сказать, что сталин отложил бы мировую революцию (войну) до лучших времён?
Наверх
 
Всегда Андрей
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 22
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #73 - 18.01.2008 :: 22:27:47
 
Можно было бы.Если бы Антанта потписала Версальский договор с лучшими условиями,а Керенский арестовал бы Ленина по обвинению в предательстве родине(улики были-Ленин привез с собой огробное кол.валюты,причем немецкой.Вопрос от кого не сложен).Тогда может быть да.И Франция недолжна была бы захватывать Рурскую область.Но все учатся методом проб и ошибок.
Наверх
 
Military
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 198
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #74 - 20.01.2008 :: 01:11:52
 
Честно говоря, думаю, что если бы условия Версальского Договора были бы более мягкими для Германии, то война разразилась бы еще раньше, поскольку тогда немцам бы пришлось затратить на восстановление своего военного потенциала гораздо меньше времени. Лига Наций? Дюпюи сказал про нее так "...Лига наций показала свою полную несостоятельность в решении военно-политических споров между государствами..." причем задолго до начала Второй мировой. Не имела Лига Наций ни достаточного авторитета, ни достаточно сил. Что она предприняла , когда СССР начал войну с Финляндией? Правильно, осудила... А Союзу было на это осуждение начихать. Примерно так же американцы начихали на вето СБ ООН и начали войну в Ираке. Тому кто силен достаточно, чтобы наплевать на мнение мирового сообщество можно противопоставить только силу, а таковой ни у Лиги Наций, ни у ООН просто нету.
Безусловно большая часть вины лежит на Англии и Франции. Уж больно они заигрались в политику, и слишком большую нерешительность проявили накануне войны. Сначала непонятные уступки по условиям Версальского договора, ограничивающим военную мощь Германии. Затем попустительство при аншлюсе Австрии и агрессии против Чехословакии. Конечно можно их понять, ведь на тот момент они Сталина и Советы боялись куда больше чем Гитлера и Рейх. Даже теплилась надежда, что Гитлер прежде всего нападет на СССР и тогда Англия и Франция в любом случае получают все преимущества. Просчитались.  
Начала бы Германия войну если бы к власти не пришли фашисты? Вот в чем вопрос. Кстати, не помню где, но как-то читал мнение одного америкотского историка-аналитика. Он то как раз считает, что вторая мировая была неизбежна. Причем если бы ее не начала как Германия, то начал бы СССР.    
Наверх
 
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #75 - 21.01.2008 :: 22:37:13
 
Думаю,что все дело заключается в тесноте. Сильным державам очень тесно на планете. Вторая война есть ни что иное как фактически продолжение Первой. Империалистические устремления двигали правительствами.Пришел бы Гитлер к власти или погиб бы на фронте в 18 году- это не имеет никакого значения. Новая мировая война случилась бы в любом случае, может быть были бы другие коалиции. Случилась бы и еще война-но ядерное оружие слишком сильный сдерживающий фактор(надеюсь, таковым и останется). Сейчас не популярна марксистско- ленинская трактовка империализма, но как ни крутите , она абсолютно универсальна. Нравится это или не нравится.
Наверх
 
atas
Экс-Участник


Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #76 - 30.01.2008 :: 16:02:09
 
Решение начинать войну - принимают политики. или один, но главный политик (при этом он должен подчинить своей волю других политиков).
Военные решение о войне не принимают. они - подчиняются: либо приказу о начале войны (более длинный вариант: приказу о подготовке к началу приготовительных действий к войне с возможным противником), либо мирной доктрине в состоянии постоянной боевой готовности. То бишь: прикажут - будем воевать (не важно с кем), не прикажут - будем готовиться к приказу, ибо армию кормят для того, что бы потенциал её когда-нибудь использовать.

На вопрос: Можно ли было избежать II Мировой войны?
ответить однозначно невозможно. Я привёл бы в равной степени доводы и ЗА и ПРОТИВ: да-можно и да-нельзя.
Политики на протяжении многих лет подготавливали себя и военных и общество в целом к той мысли, что если удастся избежать войны - то это хорошо. А не удастся - ещё лучше.
кадровые военные всегда знают своё предназначение. и всем кажется, что победа будет именно на его стороне.
Наверх
 
Санитар
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 107
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #77 - 30.01.2008 :: 20:41:07
 
[quote]Сейчас не популярна марксистско- ленинская трактовка империализма, но как ни крутите , она абсолютно универсальна.
================================================

Марксизм облажался и здесь. Нынешним  развитым капстранам война не выгодна. Пострадает ихний глобальный бизнес. Маркс до этого не допёр.
Наверх
 
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #78 - 30.01.2008 :: 21:24:29
 
Цитата:
Марксизм облажался и здесь. Нынешним  развитым капстранам война не выгодна. Пострадает ихний глобальный бизнес. Маркс до этого не допёр

Если не знаете,то я скажу, что по результатам опроса в Европе (2000 год), Маркс признан самым выдающимся философом и экономистом за всю европейскую историю. Не путайте учение Маркса с марксизмом-ленинизмом.
И сейчас развитые страны никаких войн не ведут. Спасибо, что просветили. Я не знал.
Наверх
 
Санитар
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 107
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #79 - 30.01.2008 :: 21:42:49
 
Цитата:
[quote]Марксизм облажался и здесь. Нынешним  развитым капстранам война не выгодна. Пострадает ихний глобальный бизнес. Маркс до этого не допёр

----------------------------------------------------------------
Если не знаете,то я скажу, что по результатам опроса в Европе (2000 год), Маркс признан самым выдающимся философом и экономистом за всю европейскую историю. Не путайте учение Маркса с марксизмом-ленинизмом.

====================================

Марксизьм-ленинизьм фигурирует в вашем посте. ( он у вас универсальный).
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 14
Печать