Есть версия русь это руги.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%E3%E8
Как вам эта гипотеза?

Amberit записан в 12.07.2013 :: 11:09:14:

Есть версия русь это руги.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%E3%E8Как вам эта гипотеза?

Одна из...
И не самая перспективная. Есть слабые места:
1) Временной зазор в 300 лет между исчезновением ругов и появлением руси. Непонятно, где руги могли ныкаться всё это время. На юге они растворились среди готов. И если даже уцелели на севере, в Рогаланде, как отдельное племя среди норвежцев не упоминаются. Рюген стал славянским уже в 7-ом веке.
2) Исчезновение ругов позволяет предположить, что русов отождествили с пропавшими ругами по-ошибке, из-за случайного созвучия имён. Точно так же попали под "русскую раздачу" Нарбоннские галлы рутены.

Русов называли разными названиями - скифами, тавроскифами, ругами, рутенами и др. Это не значит, что нужно русов отождествлять с этими народами.

Юстиниан записан в 12.07.2013 :: 21:35:31:

Русов называли разными названиями - скифами, тавроскифами, ругами, рутенами и др.

также свеонами, норманнами, турками...

Юстиниан записан в 12.07.2013 :: 21:35:31:

Это не значит, что нужно русов отождествлять с этими народами.

Русь, финское название викингов

FinoUgr записан в 25.07.2013 :: 14:20:17:

Русь, финское название викингов

Только это поздняя фиксация в финском языке, когда уже и русов не было, а были русские.

@ Юстиниан

Русами называли фино-угры Варяг в IX веке

FinoUgr записан в 25.07.2013 :: 14:53:35:

Русами называли фино-угры Варяг в IX веке

В каком источнике это отражено?

Юстиниан записан в 25.07.2013 :: 16:51:10:

В каком источнике это отражено?

За источники не знаю. На древность подобного именования финнами шведов указывает сохранившееся в финском языке название Швеции - Ruotsi. Такое название может быть только очень древней реминисценцией.

muarrih записан в 25.07.2013 :: 21:44:09:

За источники не знаю. На древность подобного именования финнами шведов указывает сохранившееся в финском языке название Швеции - Ruotsi. Такое название может быть только очень древней реминисценцией.

Какое раннее упоминание этого наименования Швеции? Всё таки кто-то мне источник предоставит, а то разговоров много, а доказательств так и не предоставляют. :)

@ Юстиниан

ИнститутРоссийской истории РАН

История России
С древнейших времен до конца XVII века

Ответственные Редакторы:
член-корр. РАН А.Н.Сахаров
член-корр. РАН А.П.Новосельцев

Авторы:
член-корр. РАН А.Н.Сахаров
член-корр. РАН А.П.Новосельцев
член-корр. РАН В.И.Буганов
докт.ист. наук В.Д. Назаров

Рецизенты:
докт. ист. наук В.Г.Тюкавкин
докт. ист. наук Б.С.Илизаров

Глава 2
Восточные славяне и образование Древнерусского государства.
$3 Борьба Севера и Юг и образование Древнерусского государства.

Москва, АСТ 2001

FinoUgr записан в 26.07.2013 :: 08:57:28:

@ Юстиниан ИнститутРоссийской истории РАН История России С древнейших времен до конца XVII века Ответственные Редакторы: член-корр. РАН А.Н.Сахаров член-корр. РАН А.П.Новосельцев Авторы: член-корр. РАН А.Н.Сахаров член-корр. РАН А.П.Новосельцев член-корр. РАН В.И.Буганов докт.ист. наук В.Д. Назаров Рецизенты: докт. ист. наук В.Г.Тюкавкин докт. ист. наук Б.С.Илизаров Глава 2 Восточные славяне и образование Древнерусского государства. $3 Борьба Севера и Юг и образование Древнерусского государства. Москва, АСТ 2001

Это по вашему письменный источник, где упоминается Швеция как Руотси? ;D

@ Юстиниан

Покрайней мере не последние люди в науке.

Сходите в библиотеку имени Ленина, там письменные источники.

Юстиниан записан в 25.07.2013 :: 23:51:31:

Какое раннее упоминание этого наименования Швеции? Всё таки кто-то мне источник предоставит, а то разговоров много, а доказательств так и не предоставляют.

Знатный антинорманист В. В. Фомин пишет:


Цитировать:

как акцентировал на том внимание в 1967 г. И.П. Шаскольский, слово Ruotsi «точно зафиксировано лишь в финском языке нашего времени (фактически начиная с XVI–XVII вв.

И тут же объясняет, почему это произошло так поздно:


Цитировать:

более ранних письменных памятников финского языка нет

Когда смогли, тогда и зафиксировали. Остаётся узнать, как давно шведы были известны в Финляндии под именем Ruotsi.

muarrih записан в 26.07.2013 :: 16:30:30:

Остаётся узнать, как давно шведы были известны в Финляндии под именем Ruotsi.

Финны записать не могли. Кто запишет? Шведы о себе явно так не писали.

@ Юстиниан

@ Nie Shicheng

Мягко говоря Не то что при Рюрике, Олеге, даже при Игоре институтов власти не существовало, кроме самого князя.

Ремарка.

Речь о нормандском или славянском происхождение государственности Руси в науки не ведется. Ведется речь о роли норманов в становление Руси.

FinoUgr записан в 26.07.2013 :: 21:56:59:

даже при Игоре институтов власти не существовало, кроме самого князя

Енто как?

Т.е. князь был, а институтов власти не было?

Вот современное понимание институтов государственной власти:

Цитировать:

Институты государственной власти. 1. Парламент - высший законодательный и представительный орган власти. 2. Правительство - высший исполнительный орган. 3. Глава государства и его роль в структуре институтов власти. 4. Судебная власть, как вид государственной власти.

http://rusweb.narod.ru/library/politolog/lect7.htm

Итак, с поправкой, что роль некоторых институтов видоизменялась со временем, имеем:
1) князь/конунг (Рюрик, Олег, Игорь и т.д.)
2) вече/тинг
3) правительство в виде бояр и тиунов или всяких там ярлов, хевдингов и прочей скандинавщины, которые отвечали за то или иное функциональное или территориальное подразделение
4) суд (от власти князя еще не отделенный, зависящий от него, но существовавший)

Или этого не было?  ::)

@ Nie Shicheng

Вече - это народное собрание, противопоставление княжеской власти

Бояр и прочих не было, были местные князья сепаратисты.

Вот именно, в одном лице.

FinoUgr записан в 26.07.2013 :: 23:12:21:

Вече - это народное собрание, противопоставление княжеской власти

Парламент - это народное собрание, противопоставление королевской/президентской власти.

И как это не было бояр и прочих? Аскольд с Диром кто?

Цитировать:

862. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - славяне, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: "Чей это городок?". Те же ответили: "Были три брата" Кий" Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам". Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде.

Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.