Исторический форум
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Историческая наука >> История России >> Павлик Морозов
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1299485471

Сообщение написано Ярослав Стебко в 07.03.2011 :: 12:11:11

Заголовок: Павлик Морозов
Создано Ярослав Стебко в 07.03.2011 :: 12:11:11
Убит, но еще опасен
20 Мар, 2010 at 9:19 AM

  И снова покушения на юного коммуниста Павлика Морозова
В ПЕРВЫЙ раз Павла Морозова убили в 1932 году, во второй — в конце восьмидесятых. Продолжают убивать и сейчас. Мы помним, как это началось. Еще была у власти КПСС, не палили из танков по Верховному Совету, но из вражеских батарей уже начали стрелять по тем, кто прочно вошел в душу советского народа, стал его нравственной и идейной опорой. Обыватель, радуясь «гласности», с гаденьким любопытством вчитывался в статьи, ниспровергавшие прежних кумиров, не понимая, что приходит конец его устроенной жизни, что очень скоро он пойдет выпрашивать у властей хлеба, зарплаты, медицинской помощи.
У советского народа была своя вера и свои святцы. Но те, кто ненавидел Советскую власть, уже в восьмидесятых делали все, чтобы эту веру подорвать, а святцы подменить. К сожалению, многие, кто внимал басням о «перестройке» и «социализме с человеческим лицом», барахтаясь в мутных волнах разоблачений, не могли осознать, что стрельба по идейным опорам советского народа означает только одно — конец власти народа, грядет власть другая, и лицо у нее — звериное. Однако те, кто умел думать, у кого от боли сжималось сердце, прекрасно понимали, что происходит.
А происходило вот что. У народа, первым в мире совершившего Великую пролетарскую революцию, вознамерились отобрать ее завоевания, вот и сбрасывали с пьедесталов Ленина, Дзержинского, героев Гражданской войны. У народа, который, надрываясь, в невиданно короткие сроки превратил отсталую сельскохозяйственную страну в индустриальную, построил сотни новых заводов, фабрик, электростанций, надо было отнять его собственность, поэтому ниспровергали тех, кто эту собственность создавал: Стаханова, других героев труда. У народа, победившего в самой страшной, опустошительной войне, задумали отнять плоды этой победы — значит, надо было обрушить потоки лжи и клеветы на Зою Космодемьянскую, подвергнуть сомнению подвиг молодогвардейцев.
Ну а Павлик-то Морозов чем виноват? Он не был революционером, не скакал с шашкой в красной коннице, не участвовал в коллективизации. Он погиб, не успев стать ни рабочим, ни солдатом. Почему же имя Павел Морозов стало самым ненавистным для врагов социализма, за что демократы называют мальчишку предателем, стукачом, христопродавцем?
ЗА ВСЮ историю человечества, с древности до наших дней, ни в одной стране мира никто не позволял себе бросать камни в мертвого ребенка. Злодеяние это совершилось только у нас — в конце ХХ века. Потому что Павел Морозов и есть сам народ, поверивший в идеалы добра и справедливости. Народ восстал против царя-батюшки, пошел против своего отца и Павел. Народ погибал в нищете, мечтал из нее выбраться, и Павел тоже. Народ боролся за свою власть, и мальчишку, который поднял голос против социального неравенства и воровства, односельчане назвали Пашкой-коммунистом. Вот за это его и ненавидят «демократы». Как ненавидят в лице Павлика Морозова весь русский народ — носителя «красной заразы». Народ этот надо было идейно разоружить, уничтожить, заставить переродиться... а для этого — оклеветать его кровинку — простого крестьянского паренька. Вот и сделали Павлика Морозова предателем, имя которого стало постыдным, почти ругательным.
Недавно читатели «Советской России» увидели перепечатанное из «Столичной» газеты изображение юного красавца с галстуком. Но это не Павлик Морозов, а выдумка художника! У мамы пионера, Татьяны Семеновны, не было денег, чтобы сфотографировать сына. Его портрета не существует вообще. Сохранился лишь единственный снимок Павлика — ученика второго класса, где мальца в огромном картузе, кем-то подаренном ему на бедность, с трудом можно разглядеть среди других второклассников.

Павел никогда не носил галстука, не ходил под барабанный бой с красным знаменем — их тоже не на что было купить. Но пионером он стал, хотя недруги утверждают, что никакой пионерской организации в Герасимовке не существовало. Спросите учительницу Зою Александровну Кабину — она еще жива, я не раз беседовала с ней в Ленинграде — и старая женщина подтвердит, что именно она создала первый в деревне пионерский отряд, который и возглавил Павел Морозов.
Пионерию великой Страны Советов надо было упразднить, вот и понеслось отовсюду: «Павел Морозов не герой, а стукач. Дети должны быть вне политики! Долой страну, где один за всех и все за одного! Обогащайтесь, гребите к себе, и вы попадете в рай! Старые мифы — на свалку истории. Мы дадим вам новые святцы, где вместо павших за правое дело запишем погибших за доллары!»
Не было, наверное, в прошедшие пятнадцать лет ни одной «демократической» газеты, ни одного телекомментатора или диктора, которые бы ни пнули погибшего ребенка. Откуда только бралась эта патологическая злоба? Но продажной журналистской братии, предавшей свой народ, надо было пробиться к кормушке будущих хозяев, вот они и отрабатывали политический заказ. Холопы, во всем угождающие барину, которые жадно подбирают куски с его стола, всегда испытывают дикую злобу к народу, который этого барина ненавидит.
В это самое время в редакцию и пришло письмо от родного брата Павлика — Алексея Трофимовича Морозова. Десять лет провел он в лагерях по вымышленному обвинению, сполна хл##нул лиха, и вот снова издевательства: куда ни пойдет — пальцем показывают: «Смотрите, вот брат доносчика!» Хотел пенсионер подать в суд на клеветников, но не было ни денег, ни сил судиться, обращался в редакции, где срамили его брата, никто даже не ответил.
«Слава Богу, — писал Алексей Морозов, — мама наша, страдалица, умерла, не узнав позора. Вы только представьте ее жизнь, она, как Россия, все испытала и вынесла: двух сыновей зарезали, третий, Роман, с войны вернулся инвалидом, недолго пожил, четвертого, меня то есть, врагом народа объявили — потом, правда, реабилитировали... И вот теперь еще одного предателя в нашей семье нашли. Редактор «Огонька» Коротич на радиостанции «Свобода» заявил, что брат мой — сукин сын, значит, и мать моя... Юрий Израйлевич Альперович-Дружников к нам в семью втерся, чаи с мамой распивал, все нам сочувствовал, а потом издал в Лондоне мерзкую книжку — сгусток такой отвратительной лжи и клеветы, что, прочитав ее, получил я второй инфаркт. Заболела и З.А. Кабина, все хотела в международный суд на автора подать, да где ей — Альперович живет в Техасе и посмеивается — попробуй достань его, учительской пенсии не хватит.
Главы из книги «Вознесение Павлика Морозова» этого писаки растиражировали многие газеты и журналы, никто моих протестов во внимание не принимает, правда о брате никому не нужна... Видно, одно мне осталось — облить себя бензином, и дело с концом!»
Тогда, 15 лет назад, отчаянное письмо Алексея Морозова меня потрясло, а сердце сжалось от дурного предчувствия: над нашим народом и страной нависла страшная опасность. Если все средства массовой информации бьют по ребенку из народа и при этом плачут о царевиче Алексее — значит, к нам пришла беда. Не знаю, как это объяснить, но, когда в 1988 году началась эта оголтелая кампания против Павки-коммуниста, я почувствовала угрозу и лично для себя, для своих близких. Предчувствие меня не обмануло: после гибели власти коммунистов простой человек начисто лишился всех своих прав. Он оболган, унижен и беззащитен, как Павел Морозов.
ЧТО ЖЕ на самом деле произошло в глухой уральской деревушке? Я в течение двух лет смогла найти почти всех, кто знал Павлика, родных, друзей, одноклассников, даже следователя, который расследовал гибель детей, и народного заседателя, которая присутствовала на процессе. В Прокуратуре СССР мне дали из архива КГБ дело № 374 об убийстве братьев Морозовых. Из всех этих источников я узнала главное: пионер никогда стукачом не был, на своего отца в ОГПУ не доносил.
Трофим Морозов бросил жену и четверых детей, женился на молодой. От голодной смерти семью спасли Татьяна Семеновна и ее старшенький, в десять лет Павел остался за хозяина. Некоторые сейчас считают: сын просто отомстил отцу за предательство семьи. Нет, ненависть Павла к отцу имела и другие, более глубокие причины. Трофим не только предал своих сыновей, но и односельчан. Кстати, кулаком, как почему-то закрепилось в общественном сознании, Трофим никогда не был. Совсем наоборот — представителем местной власти — председателем поселкового Совета. И вот что интересно: именно Трофим решал, кому какие платить налоги. Богатые должны были выполнять твердое задание, чего они делать не хотели, и Трофим их покрывал. После Первой мировой и Гражданской войн в Герасимовке было много вдов, сирот и калек. И Павлик на общегражданских собраниях, где размеры налогов обсуждались жителями деревни (вот она, настоящая демократия, не правда ли?), выступал за то, чтобы, как теперь говорят, малообеспеченные платили поменьше или не платили налоги совсем. Все, кто знал Павла, говорят: он был защитником бедных. Истинным. Не таким, как Райков или Жириновский, которые только перед выборами узнали, что в стране есть бедняки. Раньше они с высоты своего думского величия их в упор не видели или принимали законы против этих бедняков.
Однако самое страшное заключалось в том, что отец Павла, используя служебное положение, снабжал справками (считай: паспортными документами) бандитов, лесных братьев, которые грабили крестьян, а из зеленки стреляли в красноармейцев. Жить в Герасимовке было опасно. Не случайно, когда молоденькая учительница Зоя Кабина приехала в деревню, ей первым делом дали берданку и научили, как с ней обращаться.
Когда Трофима из председателей прогнали, выбрали бедняка (он был женат на тетке Павла, и мальчишка любил этого человека, как родного отца), Трофима же поставили заведовать лавкой, где он залез в государственный карман. Но к ответственности его привлекли не за это. Его отдали под суд вместе с пятью другими председателями поселковых Советов, которые тоже помогали беглым уголовникам и недобитым членам кулацко-эсеровских банд пристраиваться с помощью фальшивых документов на заводы и стройки страны, скрываясь таким образом от правосудия.
На суде Татьяна Семеновна и Павел подтвердили, что видели, как Трофим брал за поддельные справки деньги, водку и мясо. В то время существовал закон, по которому родственники подсудимого должны были говорить на процессе только правду, иначе они сами могли быть подвергнуты судебному преследованию. Думаю, Павлик не только не мог, но и не захотел промолчать на суде, искренне считал Трофима виновным. Интересно, кто бы сейчас одобрил продажу боевикам оружия или паспортов?! Так в чем же вина пионера, за что пригвоздили его к позорному столбу?
Изучив все факты уголовного дела № 374 и воспоминания всех знавших пионера, работник Прокуратуры СССР, советник юстиции первого класса Игорь Титов и я сделали сообщение на Бюро Центрального Совета пионерской организации, где обсуждались статьи о Павлике Морозове, опубликованные в печати. Все члены Бюро пришли к заключению: пионер доносчиком не был, боролся в открытую. С тех пор я много писала о трагедии в Герасимовке в патриотических изданиях, пригласили даже на Первый канал ТВ, дали сказать два слова. Но, видимо, «братья» по перу никого, кроме себя, не слышат, во всяком случае ни один из них не опроверг ни одного моего слова, ни единого факта. Как заезженная пластинка, они продолжают скрипеть: «Стукач, стукач, стукач...». И я поняла: на самом деле Павлик никого не интересует. Даже то, что подросток и его шестилетний брат были зверски зарезаны, никого из «обличителей» не волновало. Глубоко было наплевать «гуманистам» и на чувства его родных и близких. Ну еще какой-то старик обольет себя бензином, полезет в петлю или загнется от инфаркта, мало ли их вешается, стреляется или бросается под поезд?!
МОГУТ спросить: если пионер на отца не доносил, за что же тогда его убили? Убеждена: за землю! Не удивляйтесь, за нее, кормилицу! Нам трудно понять те далекие времена, мы еще не дрались за свой надел как источник существования. Но все впереди: кормилица наша опять — в частных руках, и мы не раз еще вспомним Павлика Морозова!

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Ярослав Стебко в 07.03.2011 :: 12:11:33
Когда Трофима посадили, дед Сергей захотел вернуть себе надел, который отдал старшему сыну в год его женитьбы, и выгнать из дома разведенную невестку. Такое в России не раз бывало, при царе женщина вообще никакого права на землю не имела. Советская власть в деревне еще не устоялась, крестьяне жили по старым понятиям. Так что Павлик не только боролся за свой клочок земли, но прежде всего за свою маму. Мог ли он допустить, чтобы стала она бездомной бродяжкой?! Но и собственный надел тоже имел значение. Мальчишка, уже глотнувший воздуха свободы, пионер, не хотел идти со своими братьями в работники к деду и двоюродному брату Даниле. Это обязательно бы случилось, если бы Сергей Морозов и Данила завладели землей Павлика, а он отчаянно сопротивлялся. И родственники решили его убить...
Из материалов уголовного дела № 374:
«...Морозов Павел лежал от дороги на расстоянии десяти метров, головой в восточную сторону. На голове надет красный мешок. Павлу был нанесен смертельный удар в брюхо. Второй удар нанесен в грудь, около сердца, под каковым находились рассыпанные ягоды клюквы... Цвет волос — русый, лицо белое, глаза голубые открыты... В ногах две березы... В пятнадцати метрах от Павла лежал шестилетний Федя... В последнее мгновение Павел пытался спасти малыша, крикнул ему: «Беги!», и, безоружный, пошел на врага: правая ладонь мальчишки почти пополам разрезана ножом...».
На заре Советской власти пионер погиб как герой. «За землю, за волю, за лучшую долю»... Именно поэтому памятник ему на Краснопресненском бульваре В Москве, что напротив Белого дома, был в 1991 году сброшен с пьедестала и разбит озверелой толпой «демократов» во главе с Ельциным. В девяносто третьем здесь погибали наши современники, пытаясь спасти власть Советов. Но я убеждена: можно затоптать цветы на могиле павших, снести памятники, создать антигероя из мученика, но светлый образ юного коммуниста все равно останется незапятнанным. Потому что его образ народен, он отвечает идеалам именно трудового человека. Он один из нас. Придет время (уже пришло!), и Пашка-коммунист воскреснет. Коммунист настоящий, не выродившийся, не предавший свой народ. Именно поэтому Павел Морозов так опасен для «демократов»: они боятся, что миллионы Павликов смело возвысят свои голоса против несправедливости и насилия, встанут на защиту обездоленных.
«Вихри враждебные веют над нами, темные силы нас злобно гнетут, в бой роковой мы вступили с врагами, нас еще судьбы безвестные ждут»... Да, любой из наших детей при антинародной власти может быть, как Павлик, предан позору и поруганию, стать притчей во языцех, превратиться в клеймо, которым метят самых презренных людей. Не дай Бог никому такой судьбы...
Скоро выборы. Будет ли у нас власть народа или ее снова возьмут воры и подонки?! Захватят ли землю богачи или кормилицу вернут нам? Станет ли трудовой человек героем или его продолжат втаптывать в грязь? Оденут ли красным, которые одни говорят людям правду, красный мешок на голову, чтобы заставить молчать? Все зависит только от нас... Полуграмотный мальчик из глухомани сделал свой выбор в очень тяжелое, неустоявшееся время, вступился за обездоленных. На его руках было четверо голодных ртов, а вокруг так много ненависти и злобы. Но он не побоялся. Сделаем свой выборы и мы...

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Todd в 07.03.2011 :: 16:47:41
Пошла копипаста по трубам))))

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Zealot в 07.03.2011 :: 17:10:24

Ярослав Стебко записан в 07.03.2011 :: 12:11:11:
Все, кто знал Павла, говорят: он был защитником бедных.


Ну да. Сколько там лет этому защитнику было?.. Деревенский пацан защитник бедноты?..


Ярослав Стебко записан в 07.03.2011 :: 12:11:11:
которые тоже помогали беглым уголовникам и недобитым членам кулацко-эсеровских банд пристраиваться с помощью фальшивых документов на заводы и стройки страны, скрываясь таким образом от правосудия.


Знаем мы эту тему. Трабл в том, что вся деревня на тот момент пыталась сбежать в город - способов сделать это было несколько, все полузаконные.


Ярослав Стебко записан в 07.03.2011 :: 12:11:33:
В девяносто третьем здесь погибали наши современники, пытаясь спасти власть Советов.


Улыбнуло.


Ярослав Стебко записан в 07.03.2011 :: 12:11:33:
Именно поэтому Павел Морозов так опасен для «демократов»: они боятся, что миллионы Павликов смело возвысят свои голоса


Жуть какая. Миллионы Павликов. Ну и на куда они возвысят?..


Ярослав Стебко записан в 07.03.2011 :: 12:11:33:
Сделаем свой выборы и мы...


Так... какой выбор делать-то надо?..

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Todd в 07.03.2011 :: 17:13:07

Zealot записан в 07.03.2011 :: 17:10:24:
Ну да. Сколько там лет этому защитнику было?.. Деревенский пацан защитник бедноты?..

Вольтрон защитник вселенной.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Ярослав Стебко в 07.03.2011 :: 22:17:15

Todd записан в 07.03.2011 :: 16:47:41:
Пошла копипаста по трубам))))

Взял у земляка в блоге и на двух форумах вывесил. В чём претензии?

Zealot записан в 07.03.2011 :: 17:10:24:
Ну да. Сколько там лет этому защитнику было?.. Деревенский пацан защитник бедноты?..

Это вы просто с детьми не работали.
Сегодня дочь капризничала, ну всё, мол. оставайся, а мы пошли, так сын схватил её за капюшон и стал волочь в нашу сторону...перестарался правда :)
Так вот, Зил, дети, они честнее нас и искреннее.

Zealot записан в 07.03.2011 :: 17:10:24:
Знаем мы эту тему. Трабл в том, что вся деревня на тот момент пыталась сбежать в город - способов сделать это было несколько, все полузаконные.

Статья была? Осудили по статье?
К пацану какие вопросы?

Zealot записан в 07.03.2011 :: 17:10:24:
Улыбнуло.

Ну увлеклась барышня, только с жёнами тех офицеров, которые  каждый проплаченный снаряд в белый дом пускали, жёны нормальных офицеров общаться перестали.
С чего бы это?

Zealot записан в 07.03.2011 :: 17:10:24:
Жуть какая. Миллионы Павликов. Ну и на куда они возвысят?..

Разок так сделали ;)

Zealot записан в 07.03.2011 :: 17:10:24:
Так... какой выбор делать-то надо?..

Я то свой выбор сделал, видать под выборы статья была, жаль что у полтора бобра нет исходников.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Todd в 07.03.2011 :: 22:20:58

Ярослав Стебко записан в 07.03.2011 :: 22:17:15:
Взял у земляка в блоге и на двух форумах вывесил. В чём претензии?

Да ни в чем)))
Разносчик особо опасного штама "9 мая"

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Е.К. в 08.03.2011 :: 01:34:55
спасибо,Ярослав.

Todd записан в 07.03.2011 :: 22:20:58:
азносчик особо опасного штама "9 мая"

2 месяца до Дня Победы еще ,а у бандерлогов уже шило в жопе заиграло? ;D ;D тем лучше ,очко свое еще заранее потренируете ,не беда

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Todd в 08.03.2011 :: 01:39:12

Е.К. записан в 08.03.2011 :: 01:34:55:
2 месяца до Дня Победы еще ,а у бандерлогов уже шило в жопе заиграло? тем лучше ,очко свое еще заранее потренируете ,не беда

Иди проспись алкоголичка.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Е.К. в 08.03.2011 :: 01:42:10

Todd записан в 08.03.2011 :: 01:39:12:
Иди проспись алкоголичка.

все шире и шире ,разрабатывай дальше

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Todd в 08.03.2011 :: 01:48:07

Е.К. записан в 08.03.2011 :: 01:42:10:
все шире и шире ,разрабатывай дальше

Шо тебе уже разработали советским знаменем? ;D

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Е.К. в 08.03.2011 :: 02:00:52

Todd записан в 08.03.2011 :: 01:48:07:
Шо тебе уже разработали советским знаменем?

мы вашим шавкам всегда разрабатывали ,сколько вас валило и сдавалось из лесов ,когда об амнистиях прослышали тысячи сопляков  грабителей и бандитов,а как ваши бравые воины уничтожали вас в составе спецгрупп НКВД,лепота.Выпей йаду ,как свой фюрер Бандера и разрабатывай очко перед 9 мая

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Zealot в 08.03.2011 :: 08:07:15
Есть некислое подозрение, что вы, ЕК, на деле просто сетевой большевик.

И все эти крики про "ваших", и "наших" - просто ваша истерика, которая к суровой реальности, в которой вы работаете на ненавистное РФ, платите налоги и хаваете мусор из телевизора не имеет никакого отношения.

Также никакого отношения вы не имеете и к 9 мая и великой отечественной, а просто примазываетесь к нему изо всех сил. Только без толку.

А Павлик как был предателем - так и есть. Стукач. Обыкновенный.  Фетиш советского воспитания.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Е.К. в 08.03.2011 :: 09:48:04

Zealot записан в 08.03.2011 :: 08:07:15:
Есть некислое подозрение, что вы, ЕК, на деле просто сетевой большевик.

ага и живу на гранты Госпдепа,чтобы троллить либерастов.
http://s41.radikal.ru/i091/1103/eb/16009598ff96.jpg

Zealot записан в 08.03.2011 :: 08:07:15:
И все эти крики про "ваших", и "наших" - просто ваша истерика, которая к суровой реальности, в которой вы работаете на ненавистное РФ, платите налоги и хаваете мусор из телевизора не имеет никакого отношения.


Зигмунд ,вы ,поразительно точны ;D ;DКак вы догадались ,что я плачу налоги и у меня есть телевизор? :D

Zealot записан в 08.03.2011 :: 08:07:15:
Также никакого отношения вы не имеете и к 9 мая и великой отечественной, а просто примазываетесь к нему изо всех сил. Только без толку.

без толку фашиствующей гадине вроде вас,у который наверняка деды в войну были полицаями учить кому праздновать 9 мая ,а кому нет.

Zealot записан в 08.03.2011 :: 08:07:15:
А Павлик как был предателем - так и есть. Стукач. Обыкновенный.Фетиш советского воспитания.

Искренне желаю,чтобы ваших детей нашли в лесу с порезанной глоткой .Дай бог ,чтобы это сбылось,ибо из такого подонка хорошего отца не может быть.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Ubivec в 08.03.2011 :: 11:04:46
Э, ну вы кончайте уже на личности переходить  :-X
PS: Что то модераторы запропастились куда-то...

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Zealot в 08.03.2011 :: 11:44:56
Вау.

Уважаемый ЕК, вам бы таблеток выпить.

Лучше валерьянки, если не найдете, то пургену - прочистить мозги.


Ubivec записан в 08.03.2011 :: 11:04:46:
Что то модераторы запропастились куда-то...


Празднуют как нормальные люди 8 марта. Я тут один наблюдаю.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Ярослав Стебко в 08.03.2011 :: 13:26:18

Todd записан в 07.03.2011 :: 22:20:58:
Да ни в чем)))Разносчик особо опасного штама "9 мая"

9 мая пока не в федеральном списке, а взято это из блога
http://poltora-bobra.livejournal.com/tag/колхозы
вот его. А для Вас - да такой штамп может оказаться опасным. Очень хочется в это верить.

Зилот, Оставим пока павлика в покое, его деда как охарактеризуете. Вот он правильно поступил?

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Todd в 08.03.2011 :: 13:30:46

Ярослав Стебко записан в 08.03.2011 :: 13:26:18:
9 мая пока не в федеральном списке, а взято это из блога

Не это не преуменьшает достоинства сего нацисткого ресурса.
Ярослав Стебко записан в 08.03.2011 :: 13:26:18:
А для Вас - да такой штамп может оказаться опасным

;D ;D ;Dя исключительно о вашем здоровье пекусь, психическом
Ярослав Стебко записан в 08.03.2011 :: 13:26:18:
Зилот, Оставим пока павлика в покое, его деда как охарактеризуете. Вот он правильно поступил?

Я вот не читал :( букаф много
Он завалил этого ублюдка? Тогда сделал правильно.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Zealot в 08.03.2011 :: 14:02:56

Ярослав Стебко записан в 08.03.2011 :: 13:26:18:
Вот он правильно поступил?


нет.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Донат в 08.03.2011 :: 14:16:33

Ярослав Стебко записан в 07.03.2011 :: 12:11:11:
Павел никогда не носил галстука, не ходил под барабанный бой с красным знаменем — их тоже не на что было купить.

  Это ,что же советская власть на втором десятке годов своего существования не вытянула семью Павлика из состояния нищеты в состояние бедности? Свидомо ,что отец и его сторонники желали лучшей доли для своих семейств,а "Павлики"на тот момент подвернулись  большевикам весьма кстати.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Ярослав Стебко в 08.03.2011 :: 17:42:27
Павлик Морозов был убит 3 сентября 1932 года, ещё не миновала 10-я годовщина СССР ;)
Современной власти скоро будет два десятка, а успехи даже одной 5-летки ей не снились. ;)
Его отец наверное желая лучше йдоли бросил 4-х детей и сбежал к молодухе ;D?
Вы то хоть статью дочитали, Донат
Todd записан в 08.03.2011 :: 13:30:46:
Не это не преуменьшает достоинства сего нацисткого ресурса.

Достоинств не преуменьшает, только он не нацистский ;)
Там с нацизмом нет ничего общего.

Todd записан в 08.03.2011 :: 13:30:46:
я исключительно о вашем здоровье пекусь, психическом

Спасибо за заботу :)
Я этого никогда не забуду ;D

Todd записан в 08.03.2011 :: 13:30:46:
Я вот не читалбукаф многоОн завалил этого ублюдка? Тогда сделал правильно.

Отца посадили, а дед, убил и Павилика и его меньшего брата, который и вовсе не при чём.
Когда Трофима посадили, дед Сергей захотел вернуть себе надел, который отдал старшему сыну в год его женитьбы, и выгнать из дома разведенную невестку. Такое в России не раз бывало, при царе женщина вообще никакого права на землю не имела. Советская власть в деревне еще не устоялась, крестьяне жили по старым понятиям. Так что Павлик не только боролся за свой клочок земли, но прежде всего за свою маму. Мог ли он допустить, чтобы стала она бездомной бродяжкой?! Но и собственный надел тоже имел значение.

И ещё, только теперь для всех, потому как никто не дочитывает, но своё весомое мнение имеет.
Изучив все факты уголовного дела № 374 и воспоминания всех знавших пионера, работник Прокуратуры СССР, советник юстиции первого класса Игорь Титов и я сделали сообщение на Бюро Центрального Совета пионерской организации, где обсуждались статьи о Павлике Морозове, опубликованные в печати. Все члены Бюро пришли к заключению: пионер доносчиком не был, боролся в открытую.
Оценка юриста, ага?
А теперь кто-нибудь мне даст другую юридическую оценку? ;)

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Todd в 08.03.2011 :: 17:54:01

Ярослав Стебко записан в 08.03.2011 :: 17:42:27:
только он не нацистский

Именно нацисткий!
Ярослав Стебко записан в 08.03.2011 :: 17:42:27:
Современной власти скоро будет два десятка, а успехи даже одной 5-летки ей не снились.

Да боже ж ты мой. Уже давно успехи эти переплюнули.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Донат в 08.03.2011 :: 18:15:33

Ярослав Стебко записан в 08.03.2011 :: 17:42:27:
Современной власти скоро будет два десятка, а успехи даже одной 5-летки ей не снились.

   Что до  героинизации"Павликов"это точно. :D
         

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано НИКТО в 08.03.2011 :: 19:24:17
Странно, что господа историки вообще используют такие категории как "предатель" или "герой" вместо того, что бы разобраться в вопросе в принципе, а не разбирать советскую, с одной стороны, и постсоветскую с другой, пропагандиские  легенды и штампы.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Ярослав Стебко в 09.03.2011 :: 02:00:24

Todd записан в 08.03.2011 :: 17:54:01:
Именно нацисткий!

Там есть про расовую неполноценность?

Todd записан в 08.03.2011 :: 17:54:01:
Да боже ж ты мой. Уже давно успехи эти переплюнули.

Ага, я заметил, как раз после помаранчевой революции успехи просто посыпались на голову.
А нацист - это Тягнибок.

Донат записан в 08.03.2011 :: 18:15:33:
Что до  героинизации"Павликов"это точно.

Правильно, у нас героизируют и с почестью хоронят стукачей Ветровых. ;D

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Zealot в 09.03.2011 :: 05:30:23

Ярослав Стебко записан в 08.03.2011 :: 17:42:27:
Когда Трофима посадили, дед Сергей захотел вернуть себе надел, который отдал старшему сыну в год его женитьбы, и выгнать из дома разведенную невестку. Такое в России не раз бывало, при царе женщина вообще никакого права на землю не имела. Советская власть в деревне еще не устоялась, крестьяне жили по старым понятиям. Так что Павлик не только боролся за свой клочок земли, но прежде всего за свою маму. Мог ли он допустить, чтобы стала она бездомной бродяжкой?! Но и собственный надел тоже имел значение.

И ещё, только теперь для всех, потому как никто не дочитывает, но своё весомое мнение имеет.
Изучив все факты уголовного дела № 374 и воспоминания всех знавших пионера, работник Прокуратуры СССР, советник юстиции первого класса Игорь Титов и я сделали сообщение на Бюро Центрального Совета пионерской организации, где обсуждались статьи о Павлике Морозове, опубликованные в печати. Все члены Бюро пришли к заключению: пионер доносчиком не был, боролся в открытую.


Я не вижу никакой доказательной базы.

Да и к тому же - это не имеет значения. Я прекрасно помню как в советской школе подавалась история про Павлика - пошел и сдал отца. А его за это убили.

Как там было на самом деле по существу не важно - важен использовавшийся пропагандой образ.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Ubivec в 09.03.2011 :: 08:42:48
Странно вас учили. У нас все подробно рассказывали - и про бедность, и судебный процесс, кто, кого, куда...

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Todd в 09.03.2011 :: 10:12:25
http://evil-frees.livejournal.com/240765.html

Это друзья сектанты наших коммунистов ;D

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Zealot в 09.03.2011 :: 18:04:28

Ubivec записан в 09.03.2011 :: 08:42:48:
У нас все подробно рассказывали - и про бедность, и судебный процесс, кто, кого, куда...


Ну да, ага. А потом очевидно давали возможность сделать свой нравственный выбор.

На самом деле история жуткая. Советская деревня на грани нищеты (колхозник на истребителе, где ты, ау?) - вокруг спецпереселенцы (это репрессированные кулаки с минимальными средствами производства, которым оформлял липовые паспорта отец Павлика, а вовсе никакие не бандиты).

Павлик с говтоностью сдает папашу и так по мелочи, по деревне кой-кого.

Потом его убивают с братом. Суд над убийцами - кого в турму, кого расстреляли. Потом его очередного брата репрессируют.

И всё это в нищей деревеньке. Боже ж ты мой - и зачем все это?..

Кстати, Ярослав. А вы в курсе, что в вашей статье дан ИСКАЖЕННЫЙ вариант письма брата Павлика?..

Кстати, а скажите, за что брата героического Пвлика советская власть объявила ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ врагом народа и на 10 лет кинула в лагеря?..

М?..

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Ярослав Стебко в 09.03.2011 :: 23:54:43

Zealot записан в 09.03.2011 :: 05:30:23:
Я прекрасно помню как в советской школе подавалась история про Павлика

;D В какой советской школе,  в сборнике рассказов по истории для 4 класса, только класс уже был 5-м
И ещё, как то несерьёзно вместо юридической оценки к такому взывать. Рассказать что нам в университете по истории Украины приходилось читать?

Zealot записан в 09.03.2011 :: 18:04:28:
На самом деле история жуткая. Советская деревня на грани нищеты (колхозник на истребителе, где ты, ау?)

Ещё истребителей нет, хронологические параллеи проводить всё таки надо. Индустриализация только стартанула.
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5503/famarti.a/0_5ab32_e3f2fcf5_L

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Zealot в 10.03.2011 :: 05:37:51
Как всегда - ни одного ответа на поставленный вопрос.

Только множится число колхозников-миллионеров.

Эх. Да, и кстати, известно ли вам, что существовала целая плеяда пионеров-героев, часть из которых была "натянута на глобус", а часть и не существовала вовсе?..

Обыкновенный политический заказ.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Zealot в 10.03.2011 :: 05:48:59

Ярослав Стебко записан в 08.03.2011 :: 17:42:27:
пионер доносчиком не был, боролся в открытую.
Оценка юриста, ага?
А теперь кто-нибудь мне даст другую юридическую оценку?


Начнем с того, что Павлик пионером не был - это раз.

Во-вторых, согласно официальной версии он во время суда сдал своего отца. Был доносчиком... не был... В суде никто не обязан свидетельствовать против близких родственников, наущаемый матерью Павлик это сделал. Согласно Дружинину - сдавал Павлик селян и раньше. Но, впрочем, можно это мимо ушей пропустить.

Опять же, слова Дружинина относительного того, что Павлик с отцом не жил и потому не мог никаких поддельных документов видеть звучат вполне убедительно - не знаю, что тут возразить.

А если таки видел - выходит, шпионил?.. Или как?..

И ещо один занятный момент, все, наверно, слышали что такое ювенальная юстиция?.. И все дружно от нее отбрыкиваемся. Ее нам тут ввести хотят.

Вся суть ювеналки - это стук-перестук на родителей и близких. Так что подумайте - на чью мельницу воду льете и откуда ноги у этой реабилитации пионэра растут.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Ubivec в 10.03.2011 :: 06:04:31

Цитировать:
Обыкновенный политический заказ.

Обычные бытовые разборки, на которые потом натянули классовую борьбу. Я таких в жизни насмотрелся.
Просто история слезливая, с трагическим финалом - вот и пустили в разработку.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Дилетант в 10.03.2011 :: 08:33:13
История с Павликом Морозовым и его братом это в первую очередь история убийства  двух мальчиков.
В силу политизированности того времени упор был сделан на классовую борьбу ,а не на уголовное преступление.
Под эти углом и были "ракскручены"события . 
Поэтому Морозов ассоциируется в первую очередь как доносчик на отца - врага советской власти,а не как  ребёнок - жертва преступления взрослых

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Темижбек в 10.03.2011 :: 12:31:51

НИКТО записан в 08.03.2011 :: 19:24:17:
Странно, что господа историки вообще используют такие категории как "предатель" или "герой" вместо того, что бы разобраться в вопросе в принципе, а не разбирать советскую, с одной стороны, и постсоветскую с другой, пропагандискиелегенды и штампы.



Так чем мозг напрягать, с целью внятно свои мысли изложить гораздо легче, что сделать, из под лавки ведро помоев вынул, да как шварк на оппонента, сеть она все стерпит, и при этом по морде из Гадюкино до Мандюкино не прилетит.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Темижбек в 10.03.2011 :: 12:35:23

Дилетант записан в 10.03.2011 :: 08:33:13:
В силу политизированности того времени упор был сделан на классовую борьбу ,а не на уголовное преступление.


Большего и не скажешь.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Zealot в 10.03.2011 :: 17:50:19

Дилетант записан в 10.03.2011 :: 08:33:13:
Поэтому Морозов ассоциируется в первую очередь как доносчик на отца - врага советской власти,а не какребёнок - жертва преступления взрослых


Нет, господа. Для ИСТОРИИ как таковой - Морозов как убитый мальчик неинтересен - он никто по сути.

Для истории интересен симулякр Павлика - его образ умученного кулаками пионера.

И именно об этом образе мы и говорим.

Смысла говорить о убийстве мальчика в далеком уральском селе я не вижу никакого.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано НИКТО в 10.03.2011 :: 18:10:44

Zealot записан в 10.03.2011 :: 17:50:19:
Для истории интересен симулякр Павлика - его образ умученного кулаками пионера.

Так это не история. Политика и пропаганда чистой воды

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Zealot в 10.03.2011 :: 18:17:48

НИКТО записан в 10.03.2011 :: 18:10:44:
Так это не история. Политика и пропаганда чистой воды


Это часть непосредственной истории Советского Союза. его мифология. тут своеобразный стык истории и филологии.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Ярослав Стебко в 10.03.2011 :: 22:55:44

Zealot записан в 10.03.2011 :: 05:37:51:
Как всегда - ни одного ответа на поставленный вопрос.

Только множится число колхозников-миллионеров.

Эх. Да, и кстати, известно ли вам, что существовала целая плеяда пионеров-героев, часть из которых была "натянута на глобус", а часть и не существовала вовсе?..

Обыкновенный политический заказ.

Ну конечно, не было Лёней тарабукиных...правда он не пионер, когда его "якобы" казнили, ему было аж 17 лет.
Зилот, вы откопали очередную беллетристику, ну кого не было? Кого придумали?
Обстоятельства - вполне могли придумать но придумать человека - это чуть сложнее.

Zealot записан в 10.03.2011 :: 05:48:59:
Начнем с того, что Павлик пионером не был - это раз.

Был, а вы до сих пор статью не прочитали, так о чём, волчья сыть, вы спорите тогда?

Zealot записан в 10.03.2011 :: 05:48:59:
Во-вторых, согласно официальной версии он во время суда сдал своего отца. Был доносчиком

Вот ради интереса набрал в Вике стукач и доносчик - повторите.

Zealot записан в 10.03.2011 :: 05:48:59:
Опять же, слова Дружинина относительного того, что Павлик с отцом не жил и потому не мог никаких поддельных документов видеть звучат вполне убедительно - не знаю, что тут возразить.

Вы в селе живёте? Там все про всех знают, вплоть до размера трусов.

Zealot записан в 10.03.2011 :: 05:48:59:
И ещо один занятный момент, все, наверно, слышали что такое ювенальная юстиция?.. И все дружно от нее отбрыкиваемся. Ее нам тут ввести хотят.Вся суть ювеналки - это стук-перестук на родителей и близких. Так что подумайте - на чью мельницу воду льете и откуда ноги у этой реабилитации пионэра растут.

;D а вы против прогрессивной системы. очень мне будет интересно с вами поговорить через некоторое время.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Zealot в 11.03.2011 :: 05:28:29

Ярослав Стебко записан в 10.03.2011 :: 22:55:44:
Зилот, вы откопали очередную беллетристику, ну кого не было? Кого придумали?


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B9


Ярослав Стебко записан в 10.03.2011 :: 22:55:44:
Был, а вы до сих пор статью не прочитали, так о чём, волчья сыть, вы спорите тогда?


Я то как раз статью прочитал, а вы до сих пор мне не ответили на некоторые вопросы по поводу её. А именно - почему в этой статье письмо брата Павлика искажено и за что он во время войны сидел в лагерях.

То, что Павлик пионером не был подтверждается несколькими источниками вообще-то.


Ярослав Стебко записан в 10.03.2011 :: 22:55:44:
Вот ради интереса набрал в Вике стукач и доносчик - повторите.


Загляните в словарь Даля - тайно или явно свидетельствовать против кого-либо.


Ярослав Стебко записан в 10.03.2011 :: 22:55:44:
Вы в селе живёте? Там все про всех знают, вплоть до размера трусов.


Десятилетний мальчик знал, что его отчим подделывает документы?.. бойкий хлыщ. В деревне все всё знают благодаря длинным языкам  -выходит, Павлик не знал, а просто повторял сплетни?..


Ярослав Стебко записан в 10.03.2011 :: 22:55:44:
а вы против прогрессивной системы


А вы за?.. Вы за систему, в которой детей учат доносить на родителей?.. Ну неудивительно, ведь вы советский человек...

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Дилетант в 11.03.2011 :: 09:48:22

Zealot записан в 11.03.2011 :: 05:28:29:
Вы за систему, в которой детей учат доносить на родителей?


Для вас новость ,что доносительство за бугром - в порядке вещей? :)

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Zealot в 11.03.2011 :: 15:05:43

Дилетант записан в 11.03.2011 :: 09:48:22:
Для вас новость ,что доносительство за бугром - в порядке вещей?


Я в курсе, что такое ювенальная юстиция. И потому мне не совсем понятна защита Павлика.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Ярослав Стебко в 11.03.2011 :: 15:15:33

Zealot записан в 11.03.2011 :: 05:28:29:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80-%D0%B3%D0%B5%D...

А это что, не беллетристика?
Я конечно и сам ссылаюсь на Вику, но она ой как далеко не истина последней инстанции.

Zealot записан в 11.03.2011 :: 05:28:29:
и за что он во время войны сидел в лагерях.

Это не существенно, павлик уже как 10 лет был мёртв.

Zealot записан в 11.03.2011 :: 05:28:29:
То, что Павлик пионером не был подтверждается несколькими источниками вообще-то.

Источник - это его школьная учительница, ну ещё документы, если были.

Zealot записан в 11.03.2011 :: 05:28:29:
Загляните в словарь Даля - тайно или явно свидетельствовать против кого-либо.

Странно что вы не видите разницы между свидетельствованием и стукачеством. На вашей свадьбе был свидетель, к примеру, и на моей - тоже. Но это никак не связано со стукачеством.

Zealot записан в 11.03.2011 :: 05:28:29:
Десятилетний мальчик знал, что его отчим подделывает документы?.. бойкий хлыщ. В деревне все всё знают благодаря длинным языкам  -выходит, Павлик не знал, а просто повторял сплетни?..

А мог у бати и напрямую спросить, мол, правда что люди гворят. ;)

Zealot записан в 11.03.2011 :: 05:28:29:
А вы за?.. Вы за систему, в которой детей учат доносить на родителей?.. Ну неудивительно, ведь вы советский человек

и как у вас на Марсе?
Зил, я уже говорил за какую систему, могу и рассказать в какой системе стучать учат. В том числе на родителей. Я позже вам подброшу материальчик ;)

Zealot записан в 11.03.2011 :: 15:05:43:
Я в курсе, что такое ювенальная юстиция. И потому мне не совсем понятна защита Павлика.

Вы опровергните точку зрения юриста? Или хотя бы докажете её спорность, не лично, а другими ссылками. Я тогда соглашусь хотя бы с тем, что его оценка - спорная.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Zealot в 11.03.2011 :: 15:28:55

Ярослав Стебко записан в 11.03.2011 :: 15:15:33:
Я конечно и сам ссылаюсь на Вику, но она ой как далеко не истина последней инстанции.


Там названы конкретные имена и фамилии несуществовавших пионеров. Вбивайте в поисковую строку и наслаждайтесь.


Ярослав Стебко записан в 11.03.2011 :: 15:15:33:
Это не существенно, павлик уже как 10 лет был мёртв.


Как это несущественно. Вы ж доказывали, что при Сталине не было несправедливо репрессированных?.. Так может, и сам Павлик с гнильцой был?.. 10 лет лагерей?.. Эт прям как пособнику врага, хиви.


Ярослав Стебко записан в 11.03.2011 :: 15:15:33:
Источник - это его школьная учительница, ну ещё документы, если были.


Да ладно. Был. Окей. Все пионеры были такими вот подлецами, выходит.


Ярослав Стебко записан в 11.03.2011 :: 15:15:33:
Странно что вы не видите разницы между свидетельствованием и стукачеством. На вашей свадьбе был свидетель, к примеру, и на моей - тоже.


Свидетельствовал Павлик против собственного отца?.. Да.


Ярослав Стебко записан в 11.03.2011 :: 15:15:33:
А мог у бати и напрямую спросить, мол, правда что люди гворят.


А потом его честный ответ и использовал?.. Удивительная паскуда.


Ярослав Стебко записан в 11.03.2011 :: 15:15:33:
Вы опровергните точку зрения юриста?


Какова точка зрения юриста?.. Что Павлик сдал папашу в открытую?.. от этого его поступок становится менее подлым?..

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Ярослав Стебко в 11.03.2011 :: 21:21:20

Zealot записан в 11.03.2011 :: 15:28:55:
Как это несущественно. Вы ж доказывали, что при Сталине не было несправедливо репрессированных?.. Так может, и сам Павлик с гнильцой был?

Что значит с гнильцой, зараза такая что ли?
Что-то вы отдаляетесь от ваших демократических норм. К тому же, несправедливо репрессированные были, и даже сталинцы. Я уже писал об этом.

Zealot записан в 11.03.2011 :: 15:28:55:
Да ладно. Был. Окей. Все пионеры были такими вот подлецами, выходит.

Вы успели побывать пионером?
Странная постановка вопроса.

Zealot записан в 11.03.2011 :: 15:28:55:
Свидетельствовал Павлик против собственного отца?.. Да.

Да, а стучал?

Zealot записан в 11.03.2011 :: 15:28:55:
А потом его честный ответ и использовал?.. Удивительная паскуда.

А его честный ответ в пьяном угаре. А что ж ты, бытя, воруешь, а детей не кормишь, ну хотя бы так.

Zealot записан в 11.03.2011 :: 15:28:55:
Какова точка зрения юриста?.. Что Павлик сдал папашу в открытую?.. от этого его поступок становится менее подлым?

А говорите, что читали статью. Было дело и Павлик - один из свидетелей. Ну и как бы вам сказать, среди родни столько разборок бывает - вплоть до кровищи. Что даже самые близкие родственники могут стать врагами. Вот например родной брат дважды ГСС Амет-хана Султана полицию в Алупке возглавлял. И можно только догадываться о том, как тепло они относились друг к другу. А братик моей жены заявил как-то по пьяне, что я своей женитьбой ему жизнь.
Так что всё что угодно могло быть и избивать Трифон свою бывшую тоже мог испортил.
Вот мою бабушку оставил в детстве отец и только в старости она с этим смирилась, потому как жизнь в деревне не лёгкая когда её мать слегла с болячкой, то всё хозяйство на ней, на 11-летней девочки было, но вам, по всей вероятности, не хочется об этом слышать. Большевистский символ - он априори был гнидой и падлюкой.
Вот решил посмотреть и вам рекомендую. Кстати хотел другой ролик и статейку дать, но уже подчищено.
http://video.yandex.ua/users/sanechca2008/view/4/?cauthor=sanechca2008&cid=3#hq
Так вот, суть той статьи, в том, что на семинаре Насилие и дети - рассматривалось исключительно насилие в семье.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Zealot в 12.03.2011 :: 07:01:22

Ярослав Стебко записан в 11.03.2011 :: 21:21:20:
К тому же, несправедливо репрессированные были, и даже сталинцы. Я уже писал об этом.


И даже не "несправедливо репрессированные", а "враги народа". ;)

А почем знать, что несправедливо его обвинили?.. Не мог же товарищ Сталин так ошибиться?.. К семьям врагов народа известно какой подход был в СССР. Так и Павлик, выходит, был гниловат?..


Ярослав Стебко записан в 11.03.2011 :: 21:21:20:
Вы успели побывать пионером?


Успел, выгнали.


Ярослав Стебко записан в 11.03.2011 :: 21:21:20:
А его честный ответ в пьяном угаре. А что ж ты, бытя, воруешь, а детей не кормишь, ну хотя бы так.


Так он еще и хитрый зараза?.. Да это практически Джеймс Бонд деревенский!..


Ярослав Стебко записан в 11.03.2011 :: 21:21:20:
Так что всё что угодно могло быть


Могло. Могла просто обиженная мать Павлика наускать оклеветать человека - как позже оклеветали брата Павла.


Ярослав Стебко записан в 11.03.2011 :: 21:21:20:
Большевистский символ - он априори был гнидой и падлюкой.


Нет, многие герои в СССР действительно были таковыми. Но конкретно этот миф был призван учить тому, что через семейное можно перешагнуть во имя государственного. Впрочем, что я вам рассказываю, на вашем девятом мая больные люди этим хвалятся.


Ярослав Стебко записан в 11.03.2011 :: 21:21:20:
http://video.yandex.ua/users/sanechca2008/view/4/?cauthor=sanechca2008&cid=3#hq
Так вот, суть той статьи, в том, что на семинаре Насилие и дети - рассматривалось исключительно насилие в семье.


Какой вывод я должен сделать из этого ролика про кучку бездельников?..

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано DC в 12.03.2011 :: 20:32:31
Господи! Какой выдающийся исторический прецедент Советская пропаганда смогла построить на случае, в общем-то, обычной внутрисемейной бытовухи :)
Когда я работал в школе, один такой честный и искренний "Павлик Морозов" всем подряд рассказывал, где именно у его родителей в квартире спрятаны деньги и ценности и в каком количестве. И никто не удивился, когда квартиру "обнесли". А большинство соседей так прямо и сказали: "Вот так им и надо! Наворовали, гады... Хорошо, что пацана честного и справедливого вырастили - ему родители-хапуги давно опротивели". Родители сына за длинный язык высекли (насилие?), но убивать не стали, хотя могли - они своё "богатство" несколько лет где-то в Африке зарабатывали, наизнанку через анус выворачиваясь :(

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Ярослав Стебко в 12.03.2011 :: 21:58:54

Zealot записан в 12.03.2011 :: 07:01:22:
А почем знать, что несправедливо его обвинили?.. Не мог же товарищ Сталин так ошибиться?.

Он что, каждое дело рассматривал?
Вы биографией Рокоссовского заинтересуйтесь.

Zealot записан в 12.03.2011 :: 07:01:22:
Успел, выгнали.

Я помню, за матерные песни Хоя.

Zealot записан в 12.03.2011 :: 07:01:22:
Так он еще и хитрый зараза?.. Да это практически Джеймс Бонд деревенский!..

Ну навертеть можно всё что угодно, а вот вникнуть в проблему вы явно не стараетесь, хотя Зарембо говорил о вашей объективности.

Zealot записан в 12.03.2011 :: 07:01:22:
Могло. Могла просто обиженная мать Павлика наускать оклеветать человека - как позже оклеветали брата Павла.

Могла, а малолетка тут при чём?

Zealot записан в 12.03.2011 :: 07:01:22:
Нет, многие герои в СССР действительно были таковыми. Но конкретно этот миф был призван учить тому, что через семейное можно перешагнуть во имя государственного. Впрочем, что я вам рассказываю, на вашем девятом мая больные люди этим хвалятся.

Чем именно хвалятся? Вот я там не видел темы про Морозова, может и есть, но взял её не оттуда.
Зил, да вы на клеветника начинаете походить, или думаете что ссылаться на тот ресурс нельзя, а потому про него можно говорить всё что угодно?!
Расстрою вас, он не внесён в федеральный список, птому ссылаться на него не запрещено законодательством РФ  ;)
И вообще там хост пиндосовский, а про это движение вы ничего и знат не хотите, сами мне об этом говорили, так чего, миль пардон, напраслину возводите, вы же не знаете о чём речь, ага? :)
А про героев СССР, судя по всему, не вам говорить, вы по сути своей отреклись от них, от того, что они защищали, я вам дал ссылку на ролик, а вы его посмотрели? там не тлько про ювеналку, проблема шире стоит.

Zealot записан в 12.03.2011 :: 07:01:22:
Какой вывод я должен сделать из этого ролика про кучку бездельников?..

Посмотреть его для начала, выводы сами делайте, просто надо заморочиться, и посмотреть ролик до конца. Там много проблем поднимается, в отм числе со ссылкой на православное духовенство и ;D с критикой павликов морозовых.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Ярослав Стебко в 12.03.2011 :: 22:01:02

DC записан в 12.03.2011 :: 20:32:31:
Когда я работал в школе

Когда я учился, моего одноклассника ежедневно разводили на деньги, дабы не чморить его, роители на машину копили, а он таскал помаленьку.
Но про бытовуху вы правы, я всё к этому и свожу, соб-сна.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Zealot в 13.03.2011 :: 07:23:34

Ярослав Стебко записан в 12.03.2011 :: 21:58:54:
Он что, каждое дело рассматривал?
Вы биографией Рокоссовского заинтересуйтесь.


Он создал систему. :)

Занятно выходит. Кто выиграл Вторую Мировую? Сталин.

Кто брата Павла посадил как врага народа? Не Сталин.

Как оно хитро.


Ярослав Стебко записан в 12.03.2011 :: 21:58:54:
у навертеть можно всё что угодно, а вот вникнуть в проблему вы явно не стараетесь


Очень стараюсь, вы не поверите. Вы вот просто статью скопипастили, а я ее материал проверил по нескольким источникам.


Ярослав Стебко записан в 12.03.2011 :: 21:58:54:
Могла, а малолетка тут при чём?


Как при чем?.. При том, что лгал, да еще и оклеветал собственного отца.


Ярослав Стебко записан в 12.03.2011 :: 21:58:54:
Зил, да вы на клеветника начинаете походить, или думаете что ссылаться на тот ресурс нельзя, а потому про него можно говорить всё что угодно?!


Вы хотите, чтобы я скопипастил. Мне не сложно. Там Сергий и человек с аватаром какого-то генарала спорили на тему того как они готовы ради идеалов перешагнуть через свою семью. Мне поискать или на слово?..


Ярослав Стебко записан в 12.03.2011 :: 21:58:54:
а вы его посмотрели?


Ага. Между делом.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Ярослав Стебко в 13.03.2011 :: 12:29:45

Zealot записан в 13.03.2011 :: 07:23:34:
Он создал систему.

Не он создал, не может человек создать государство.

Zealot записан в 13.03.2011 :: 07:23:34:
Занятно выходит. Кто выиграл Вторую Мировую? Сталин.Кто брата Павла посадил как врага народа? Не Сталин.

Ничего хитрого. Кто выиграл войну. Кто сына Манштейна убил - не Сталин ;)
Только не мировую, а Отечественную. И не Сталин, а советский народ под его руководством.
Zealot записан в 13.03.2011 :: 07:23:34:
Очень стараюсь, вы не поверите. Вы вот просто статью скопипастили, а я ее материал проверил по нескольким источникам.

Вы в архивах были :o

Zealot записан в 13.03.2011 :: 07:23:34:
Как при чем?.. При том, что лгал

Точно в архивах были ;D

Zealot записан в 13.03.2011 :: 07:23:34:
Вы хотите, чтобы я скопипастил. Мне не сложно. Там Сергий и человек с аватаром какого-то генарала спорили на тему того как они готовы ради идеалов перешагнуть через свою семью. Мне поискать или на слово?..

Там речь о предательстве шла?
С аватором какого -то генерала - я понял кто это. Не ищите, а то вас забанят за ссылки на экстремистские ресурсы :)
Так что вы не вникли о чём они там спорили, о том, что не своя рубашка ближе к телу.
Вот к примеру, идёт война, а не в интересах семьи, чтобы я на неё шёл. Одно дело, когда обязан, другое дело, когда идёшь добровольцем.
Я уже не говорю, что вообще интересы семьи могут быть мелко-шкурными. Я вот выше уже писал, что отказался от возможности сделать карьеру, т.е. не факт что бы сделал, но возможность представилась. И это было бы в интересах семьи. Но из-за идеалов своих я отказался ;)

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Zealot в 13.03.2011 :: 13:03:18

Ярослав Стебко записан в 13.03.2011 :: 12:29:45:
Не он создал, не может человек создать государство.


Так и в ВОВ не он победил?..


Ярослав Стебко записан в 13.03.2011 :: 12:29:45:
Только не мировую, а Отечественную. И не Сталин, а советский народ под его руководством


А брата Павла оклеветал советский народ под его руководством, так?..


Ярослав Стебко записан в 13.03.2011 :: 12:29:45:
Вы в архивах были


Нет, но письмо в вашей статье искажено.


Ярослав Стебко записан в 13.03.2011 :: 12:29:45:
Не ищите, а то вас забанят за ссылки на экстремистские ресурсы


Так я просто копипасту, без ссылок.


Ярослав Стебко записан в 13.03.2011 :: 12:29:45:
Так что вы не вникли о чём они там спорили, о том, что не своя рубашка ближе к телу.


Вник. Полностью прочитал все миазмы. Спорили о том. можно ли перешагнуть через семейные ценности во имя чего-то там. Это в обсуждении "Брестской крепости". Там кстати идиотизм редчайший, вы не читали?..

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано DC в 13.03.2011 :: 13:38:15

Zealot записан в 13.03.2011 :: 13:03:18:
А брата Павла оклеветал советский народ под его руководством, так?..

:) Почти правильная версия.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Ярослав Стебко в 13.03.2011 :: 20:15:46

Zealot записан в 13.03.2011 :: 13:03:18:
Так и в ВОВ не он победил?..

Я уже ответил на этот вопрос чтобы его понять, поинтересуйтесь биографией Мильтиада.

Zealot записан в 13.03.2011 :: 13:03:18:
Нет, но письмо в вашей статье искажено.

Предметно.

Zealot записан в 13.03.2011 :: 13:03:18:
Так я просто копипасту, без ссылок.

Тада лады.

Zealot записан в 13.03.2011 :: 13:03:18:
Вник. Полностью прочитал все миазмы. Спорили о том. можно ли перешагнуть через семейные ценности во имя чего-то там. Это в обсуждении "Брестской крепости". Там кстати идиотизм редчайший, вы не читали?..

Нет.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Донат в 15.03.2011 :: 14:29:00
    Во второй половине 30-х гг,Троцкий обвинял совруководство и лично Сталина за якобы"контрреволюционную" деятельность выражавшуюся в укреплении института семьи,отмены класссовости при поступлении в ВУЗы,всяким поблажкам церкви и верующим,попыткам возрождения казачества и пр.незначительным послаблениям основанных на традициях и быте народов СССР.
      Бронштейн считал,что в воспитании детей интерессы государства должны быть поставлены выше семейных ценностей:-
“Когда жива была еще надежда сосредоточить воспитание новых поколений в руках государства,власть не только не заботилась о поддержании авторитета “старших”, в частности, отца с матерью, но наоборот, стремилась как можно больше отделить детей от семьи, чтобы оградить их от традиций косного быта. Еще совсем недавно, в течение первой пятилетки ,школа и комсомол широко пользовались детьми для разоблачения, устыжения, вообще “перевоспитания” пьянствующего отца или религиозной матери... этот метод означал потрясение родительского авторитета в самых его основах. 
    Л.Д.Троцкий. “Преданная революция”, (“Что такое СССР и куда он идет?”)стр.128-129.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано DC в 15.03.2011 :: 15:22:49
Покопавшись в Интернете и почитав статьи по конфликтологии, я обнаружил, что описываемое в данной теме явление существовало практически всегда, на всём протяжении жизни человеческого общества. Оно затухало тогда, когда общество начинало усиленно бороться за семейные ценности, и расцветало пышным цветом, когда семейные ценности ставились под сомнение.
Однако лишь в XX веке данное явление получило особенно широкое распространение. В Ювенальной Юстиции даже появился термин "Синдром Павлика Морозова". Если так будет продолжаться и дальше, то этот термин вполне может стать медицинским :o
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F+-+%22%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC+%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%22&lr=213

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Ярослав Стебко в 15.03.2011 :: 23:04:29

Донат записан в 15.03.2011 :: 14:29:00:
Во второй половине 30-х гг,Троцкий обвинял совруководство и лично Сталина за якобы"контрреволюционную" деятельность выражавшуюся в укреплении института семьи,отмены класссовости при поступлении в ВУЗы,всяким поблажкам церкви и верующим,попыткам возрождения казачества и пр.незначительным послаблениям основанных на традициях и быте народов СССР.

И что?
Ледорубом он за просто так по башке получил...

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Zealot в 16.03.2011 :: 06:23:26
Господа, я правильно понял суть мессиджа? Если ты сдаешь отца в открытую - ты герой, а если доносишь - то нет?..

Верно?..

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Донат в 16.03.2011 :: 15:17:04

Ярослав Стебко записан в 15.03.2011 :: 23:04:29:
Ледорубом он за просто так по башке получил...

    А не надо было ставить под сомнение,непогрешимость самого т.Сталина... :)

Zealot записан в 16.03.2011 :: 06:23:26:
Если ты сдаешь отца в открытую - ты герой, а если доносишь - то нет?..

Верно?..

      Это кому как.
    В советском фильме  1986г,"Плюмбум или Опасная игра",подросток подвизался помогать милиции,участвовал в поимке браконьеров,задержал собственного отца и даже пытался составить на него протокол.Милиционеры этого рвения не поняли и изгнали такого "героя" из своих помощников.
          Для кого то правозащитники поступили порядочно,а для кого то неразумно, прогнав потенциально бескомпромиссного борца с правонарушителями.
      
      

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Zealot в 16.03.2011 :: 17:52:58

Донат записан в 16.03.2011 :: 15:17:04:
прогнав потенциально бескомпромиссного борца с правонарушителями.


Вспоминается анекдот про очень хорошего менеджера.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Ярослав Стебко в 12.05.2012 :: 21:36:13
http://www.russianrevolution.narod.ru/revolution/morozov.htm
Ранее не раскрытые мной детали дела есть в этой статье, она полнее раскрывает что же там произошло в посёлке Герасимовка.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано EvS в 17.05.2012 :: 10:24:35
Флуд вынесен сюда:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1336831979/140#141

в последующем все что не по теме будет просто удаляться.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Mukaffa в 17.05.2012 :: 10:39:19

EvS записан в 17.05.2012 :: 10:24:35:
Флуд вынесен сюда: ...

А предложение Nie Shichengа Вы типа не заметили?

Ну флуд, так флуд, ... чем же тут поможешь.))

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Ярослав Стебко в 17.05.2012 :: 22:06:34
Не ожидал такого успеха  ;D
Ну так кто теперь скажет что есть такой нехороший Павлик Морозов? мне на того посмотреть интересно

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Zealot в 18.05.2012 :: 06:33:23

Ярослав Стебко записан в 17.05.2012 :: 22:06:34:
Ну так кто теперь скажет что есть такой нехороший Павлик Морозов?


Тащемта если оценивать по приведенной статье


Ярослав Стебко записан в 12.05.2012 :: 21:36:13:
http://www.russianrevolution.narod.ru/revolution/morozov.htm
Ранее не раскрытые мной детали дела есть в этой статье, она полнее раскрывает что же там произошло в посёлке Герасимовка.


Весь его советский образ как борца за правду убитого жестокими кулаками полностью аннигилируется и говорить не о чем совершенно. Обычная бытовая трагедия связанная с особенностями советского периода, из которой сделали жупел.

Жития святых умученных пионеров.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Ubivec в 18.05.2012 :: 06:50:17

Цитировать:
Жития святых умученных пионеров.

Согласен. Бытовую разборку приплели на идеологию. Тему можно закрывать.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Ярослав Стебко в 18.05.2012 :: 12:37:54

Zealot записан в 18.05.2012 :: 06:33:23:
Весь его советский образ как борца за правду убитого жестокими кулаками полностью аннигилируется и говорить не о чем совершенно. Обычная бытовая трагедия связанная с особенностями советского периода, из которой сделали жупел.

А тон то ваш с недавних пор изменился :)
Во всяком случае никто не кричит - предатель, паскуда и пр.
Это уже прогресс!

Ubivec записан в 18.05.2012 :: 06:50:17:
Тему можно закрывать.

А вы её открывали?
Закроется, новая откроется. "Пионеры герои"например. Или вам тоже Павликчем-то мешает?

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Zealot в 18.05.2012 :: 16:14:14

Ярослав Стебко записан в 18.05.2012 :: 12:37:54:
А тон то ваш с недавних пор изменился
Во всяком случае никто не кричит - предатель, паскуда и пр.


Дык СОВЕТСКИЙ ОБРАЗ - это именно стукач и ничего больше. Статья приведенная вами и то, что парили в СССР про Павлика - кардинально разные вещи.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Дормидонт в 20.05.2012 :: 00:52:44
Так жили дети в январе 1937 ( а также про тотальные доносы)

"В спецсводку НКВД по Ярославской области, которую подписал капитан госбезопасности Рассказчиков, попало сочинение тринадцатилетнего школьника Алексея Соколова. Обычная школьная тема - <Как я провел каникулы>. Сочинение доставили в НКВД бдительные учителя.
<Я, ученик 6-го класса группы <Г> Пречистенской средней школы, провел зимние каникулы очень нерадостно. Когда я пришел в школу, то учителя стали говорить: <Давайте, ребята, заниматься с новыми силами>. Я за каникулы потерял все силы. Мне некогда было повторять уроки и прогуляться на свежем воздухе. Мне приходилось с 3-х часов утра вставать и ходить за хлебом, а приходил человеком 20-ым или 30-ым, а хлеб привозили в 9-10 утра мне мерзнуть на улице по 5-6 часов (дело происходило в январе 1937 г).
Хлеба привозили мало. Стоишь, мерзнешь-мерзнешь, да и уйдешь домой вечером с пустом, ни килограмма не достанешь. Я думаю, что другие ученики тоже провели так же, как и я, каникулы. Если не так, то хуже моего... Судя по этому можно сказать, что Советская власть нисколько не улучшила жизнь крестьянина, а наоборот, еще ухудшила. Быть может, мое сочинение не подходит под тему, но в этом я не виноват, так как я ничего не видел, кроме обиды. Я - пионер и школьник и пишу то, что видел и делал. Так провел я каникулы>."

А так жило ЦК партии в самые голодные годы - в годы массового голода им же устроенного.

"В 1933 г, в разгар массового голода в стране, по словам официального документа, <ежемесячное потребление продуктов служебны+ми вагонами ЦК> составило: 200 кг сливочного масла, 250 кг швейцарского сыра, 500 кг колбасы, 500 кг дичи, 550 кг разного мяса, 300 кг рыбы (кроме того, 350 кг рыбных консервов и 100 кг сельдей), 100 кг кетовой икры, 300 кг сахара, 160 кг шоколада и конфет, 100 ящиков фруктов и 60 тыс. штук экспортных папирос."


(Е. Осокиной <За фасадом сталинского изобилия>)

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Дормидонт в 20.05.2012 :: 11:45:00
1936 г.
"В колхозе <Ленинский путь> колхозница Морозова ходила по селу и собирала падаль. Ее дети от недоедания опухли. Полученные ею 99 кг. хлеба на 99 трудодней были израсходованы раньше. Колхозница Жижина беременная, больная, двое ее детей находились в опухшем состоянии. Старшая дочь ходила по селу, собирала падаль. Завхоз колхоза Юдин <отпус+тил для питания> Морозовой и Жижиной голову павшей лошади."
(тамже)

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Дормидонт в 20.05.2012 :: 17:34:44
"В конце зимы и весной 1937 г, в целом ряде районов начался голод.
В пищу пошли суррогаты: в муку добавляли головки от льносемени, жмых, дуранду, толченую лебеду, желуди, траву. Ели кошек, собак, трупы павших, больных животных. Люди нищенствовали, пухли от голода, умирали.

"Зарегистрированы случаи самоубийства из-за голода. Школы не работали, учителя бедствовали, да и опухшие дети не посещали занятий. Выросла детская беспризорность. Эпидемии - спутник голода. В Ярославской области и Мор+довской АССР весной 1937 г, вспыхнул сыпной тиф. Названия голодав+ших колхозов - <Путь к сознанию>, <Залог пятилетки>, <Мечты Ленина>, <Красная Заря> - на фоне страшных сообщений получают трагический подтекст.

Наиболее тяжелое положение сложилось на Волге. К началу весны 1937 г, 60 из 87 районов Куйбышевской области были охвачены так называемыми <продзатруднениями>. В 36 районах НКВД отмечал случаи употребления в пищу суррогатов, в 25 - опухания от голода, в 7 - зарегистрировано 40 случаев смерти от голода."

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано анатол в 23.05.2012 :: 17:59:49
Ребёнок выступил на суде с показаниями на, как сейчас говорят, коррупционера и взяточника. Отца, но бросившего семью. Не с доносом.
За это ребёнка убили.




Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Zealot в 24.05.2012 :: 05:44:11

анатол записан в 23.05.2012 :: 17:59:49:
Ребёнок выступил на суде с показаниями на, как сейчас говорят, коррупционера и взяточника. Отца, но бросившего семью. Не с доносом.
За это ребёнка убили.


Задолбали реально со своим Павликом - понаписали про него гору стихов, песен в СССР, зафигачили туеву гору памятников, проели плешь в школе, создали идола - а теперь зарыдали крокодильими слезами: "Му-хрю, а че вам Пааавлик сделал, робенка убили, папка плохой, бу-бу-бу". Так не делали бы из бытовухи жупела пионерского и никто бы не возбуждался. Задолбал вша мифологический Павлик вот и костерят его во все места - предсказуемая реакция.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Иван Лаптев-Двоезайцев в 25.05.2012 :: 08:28:51
Zealot,
не тупите. Мы видели с кем боролся П.Морозов. С теми, кто готов был казнить 6-летнего малыша. Уже за это ему можно ставить памятник.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Янис в 25.05.2012 :: 13:12:28
@ Иван Лаптев-Двоезайцев

???!!!
И что?!
Павлик Морозов каким то непостижимым образом (экстрасенсом что ли был?) прознал тех кто готов был казнить ребенка и стал "бороться"???
Вряд ли те кто "готов был казнить 6-летнего малыша" это открыто демонстрировали. Так что определенно в этом случае Павлик должен был быть чем то вроде древнегреческого оракула.
И если он (Павлик) был таким прозорливым то чего же он не смог определить исходящую опасность и избежать её???

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Rambo в 25.05.2012 :: 13:38:30
О как тут все закручено! Уж даже и не знаю, - плакать мне или смеяться. Нет. Пожалуй ни того, ни другого делать я не буду, а попытаюсь разобраться в том нагромождении лепостей и нелепостей, которые тут прочитал.
Итак. Начнем с доносительства, в простонародье называемого стуком.
Задам всем вопрос. Что Вы будуте делать, если увидите, как некто на автомобиле(а марку и номер автомобиля Вы случайно запомнили) сбил человека и, даже не остановившись, уехал с места происшествия? Думаю, что об этом большинство из нас донесет, куда следоват. То есть стуканет. Не так ли, господа?
В то же самое время, все мы понимаем, что стучать на соседа за его недовольство властями, высказанное тем по пьяной лавочке, омерзительно.
Вот и судите сами. Понятие одно - СТУК, а отношение, в зависимости от случившегося, к этому понятию абсолютно разное.
Просто у всего есть две стороны. И поступок Павлуши был продиктован внешними условиями. Кто ему был человек, называемый отцом? Да никто! Самец, который произвел акт зачатия. Самец, избивавший мать и детей даже после того, как ушел жить к молодой полюбовнице. Какой же это отец, позвольте узнать? Это упырь какой-то, сволочь первостатейная, чей мерзопакостный характер проявился еще и в том, что он пользовался своей должностью в корыстных целях личного обогащения. Мальчик об этом узнал. И что, он должен был на суде покрывать изувера, который бросил семью на произвол судьбы и издевался над матерью Павлуши? Ну а потом родственнички, такие же упыри, как и биологический папаша, решили отомстить! И отомстили. Кому? Маленькому Феденьке? Несмышленышу, который упрашивал этих извергов, чтоб его не убивали?
Вот что хотите со мной делайте, но не могу я о Павлуше думать плохо. Не доносил он, а спасал семью и себя от кулацкого отродья, именуемого отцом и прикрывавшегося должностью председателя сельсовета.
Ну и в завершение советую почитать очень взвешенную статью о маленьком герое:
http://cerkov.by/page/pavlik-morozov-tragedija-i-fars-mify-i-realnaja-istorija

Вот выдержка оттуда:

Цитировать:
Современная Россия рано или поздно откроет для себя Павлика Морозова, лишенного политических домыслов. Настоящий Павлик вполне достоин быть образом подлинной честности и правдолюбия. «Светлый он был человек. Хотел, чтобы никто чужую судьбу не заедал, за счет другого не наживался. За это его и убили», говорит его старая учительница Лариса Ивановна Исакова, поднявшая на свою учительскую зарплату шестерых детей. Для поколения потребителей, которому усиленно внедряют в мозг посылы брать от жизни все, Павлик может стать достойным ответом. Ответом на вопрос из разряда: «Вот скажи мне, американец, в чем сила?». Глядя на судьбу Павлика в русской истории, хочется подтвердить, что сила в правде.


Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано анатол в 25.05.2012 :: 18:03:27

Rambo записан в 25.05.2012 :: 13:38:30:
О как тут все закручено! Уж даже и не знаю, - плакать мне или смеяться. Нет. Пожалуй ни того, ни другого делать я не буду, а попытаюсь разобраться в том нагромождении лепостей и нелепостей, которые тут прочитал.
Итак. Начнем с доносительства, в простонародье называемого стуком.
Задам всем вопрос. Что Вы будуте делать, если увидите, как некто на автомобиле(а марку и номер автомобиля Вы случайно запомнили) сбил человека и, даже не остановившись, уехал с места происшествия? Думаю, что об этом большинство из нас донесет, куда следоват. То есть стуканет. Не так ли, господа?
В то же самое время, все мы понимаем, что стучать на соседа за его недовольство властями, высказанное тем по пьяной лавочке, омерзительно.
Вот и судите сами. Понятие одно - СТУК, а отношение, в зависимости от случившегося, к этому понятию абсолютно разное.
Просто у всего есть две стороны. И поступок Павлуши был продиктован внешними условиями. Кто ему был человек, называемый отцом? Да никто! Самец, который произвел акт зачатия. Самец, избивавший мать и детей даже после того, как ушел жить к молодой полюбовнице. Какой же это отец, позвольте узнать? Это упырь какой-то, сволочь первостатейная, чей мерзопакостный характер проявился еще и в том, что он пользовался своей должностью в корыстных целях личного обогащения. Мальчик об этом узнал. И что, он должен был на суде покрывать изувера, который бросил семью на произвол судьбы и издевался над матерью Павлуши? Ну а потом родственнички, такие же упыри, как и биологический папаша, решили отомстить! И отомстили. Кому? Маленькому Феденьке? Несмышленышу, который упрашивал этих извергов, чтоб его не убивали?
Вот что хотите со мной делайте, но не могу я о Павлуше думать плохо. Не доносил он, а спасал семью и себя от кулацкого отродья, именуемого отцом и прикрывавшегося должностью председателя сельсовета.
Ну и в завершение советую почитать очень взвешенную статью о маленьком герое:



Рэмбо!
Всё просто. Тут не с мифом о Павлике расставаться не хотят. С мифом о доносчике.
Есть перестроечный миф о ребёнке, донёсшем на отца. Отсюда ушибленные перестройкой делали вывод о ущербности и аморальности советского общества. И до какого-то момента этот миф определял общественное сознание в стране. На нём выросло жвачное поколение.
Но вот в стране стало более менее всё устаканиваться. И появились спокойные, неидеологизированные попытки исследовать прошлое.
И миф рухнул.
Этого зомбирасты ни понять, ни простить не могут. Трудно расставаться с вбитыми в юности (прошу прощения ;)) иллюзиями о чёрнобелой истории России. Понять их можно. Но взрослеть надо. История- штука не не простая. Не чёрно-белое кино.
И если советских идеологов понять можно (воспитание детей на положительных примерах принципиальности и честности ), то возбухание и истеричность расстающихся с иллюзиями вызывают только сострадание. Ущербные они.

Как свидетель и бывший пионер (отказавшийся вступать в комсомол ;))могу сказать-кроме знания того, что существовали пионеры-герои ( Павлик Морозов, Марат Казей, Володя Дубинин, Лёня Голиков, Валя Котик и др) и хорошие книги о них, нас НИКТО И НИКОГДА НЕ ДОЛБАЛ  их примерами. Вспоминали раз в год, на праздник.

P.S. Касаемо темы Павлика-самая взвешенная статья, как ни странно, в Вики.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%E2%EB%E8%EA_%CC%EE%F0%EE%E7%EE%E2


Цитировать:
Что за судилище устроили над моим братом? Обидно и страшно. Брата моего в журнале назвали доносчиком. Ложь это! Павел всегда боролся в открытую. Почему же его оскорбляют? Мало наша семья горя перенесла? Над кем издеваются? Двоих моих братьев убили. Третий, Роман, пришел с фронта инвалидом, умер молодым. Меня во время войны оклеветали как врага народа. Десять лет отсидел в лагере. А потом реабилитировали. А теперь клевета на Павлика. Как все это выдержать? Обрекли меня на пытку похуже, чем в лагерях. Хорошо, что мать не дожила до этих дней… Пишу, а слезы душат. Так и кажется, что Пашка опять стоит беззащитным на дороге. …Редактор «Огонька» Коротич на радиостанции «Свобода» заявил, что брат мой — сукин сын, значит, и мать моя… Юрий Израйлевич Альперович-Дружников к нам в семью втёрся, чаи с мамой распивал, всё нам сочувствовал, а потом издал в Лондоне мерзкую книжку — сгусток такой отвратительной лжи и клеветы, что, прочитав её, получил я второй инфаркт. Заболела и З. А. Кабина, всё хотела в международный суд на автора подать, да где ей — Альперович живет в Техасе и посмеивается — попробуй достань его, учительской пенсии не хватит. Главы из книги «Вознесение Павлика Морозова» этого писаки растиражировали многие газеты и журналы, никто моих протестов во внимание не принимает, правда о брате никому не нужна… Видно, одно мне осталось — облить себя бензином, и дело с концом!


Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Rambo в 25.05.2012 :: 19:02:11
Анатол. Я специально не стал ссылаться на Википедию, ибо здесь ее не жалуют, так как там бывает писана и чушь голимая.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Янис в 26.05.2012 :: 21:39:59
Павлик Морозов это просто бытовуха случай когда жрали друг друга, а сов. пропаганда приплела тут политику.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Янис в 30.05.2012 :: 12:48:49
А началось все с того что папаша Павлика Морозова начал творить черт знает что и это вызвало ответную реакцию Павлика а это ... и пошло поехало. Короче, образно говоря, начали жрать друг друга.




Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано EvS в 30.05.2012 :: 22:47:39
Ветку почистил.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Иван Лаптев-Двоезайцев в 31.05.2012 :: 11:52:36

Янис записан в 30.05.2012 :: 12:48:49:
А началось все с того что папаша Павлика Морозова начал творить черт знает что и это вызвало ответную реакцию Павлика

То есть Павлик тоже стал творить "чёрт знает что"?

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Ярослав Стебко в 31.05.2012 :: 12:09:32

Иван Лаптев-Двоезайцев записан в 31.05.2012 :: 11:52:36:
То есть Павлик тоже стал творить "чёрт знает что"?

А с какого перепуга вы решили что ответная реакция тоже должна быть в той же плоскости?

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Янис в 31.05.2012 :: 12:23:34
@ Иван Лаптев-Двоезайцев

Ну конечно! Все-таки ответная реакция не была соизмерима деяниям папаши. Подставить под монастырь это, конечно, много сверх того что заслужил папаша.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Ярослав Стебко в 31.05.2012 :: 18:12:16

Янис записан в 31.05.2012 :: 12:23:34:
Ну конечно! Все-таки ответная реакция не была соизмерима деяниям папаши. Подставить под монастырь это, конечно, много сверх того что заслужил папаша.

Янис. а вы ветку совсем-совсем не читали? Ну тада расскажите что конкректно сделал Павел Морозов. Интересно услышать вашу версию.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Русский в 01.06.2012 :: 01:03:15
Да отстаньте вы уже от Павлика
Своё время- свои легенды

Павлик
Гастело
Зоя
Саша Матросов
28 панфиловцев

Хватит уже косточки перемалывать Бога побойтесь!

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Янис в 01.06.2012 :: 14:11:39
@ Русский

На то и исторический сайт что бы рассматривать что бы "косточки перемалывать" :)
@ Ярослав Стебко

Всё я читал. То что сделал Павлуша было обсуждено в теме. По одной версии Павлуша настучал. По другой Павлик открыто в суде заявил на своего папаню.
Но так или иначе подвел Павлик папаню под монастырь.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Ярослав Стебко в 01.06.2012 :: 23:08:05

Янис записан в 01.06.2012 :: 14:11:39:
Всё я читал.

Нет. если бы всё читали. то узнали бы что дело там непростое и что Павлик по сути выступил в поддержку слов матери. Выбирать между ...лядуном и мамой...ответ очевиден.
Трофима один фиг поймали.
Ятак смотрю что вас не волнует тот факт, что родная бабушка отправила внуков на смерть?

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Янис в 02.06.2012 :: 12:30:06
@ Ярослав Стебко

Именно что читал. Даже ту ссылку про Павлика что Вы выложили прочел (нашли конечно что выложить, сплошь отход от темы и передерги)
И не будьте наивным считая что "Павлик по сути выступил в поддержку слов матери" поставленный перед выбором. Наверняка ведь до суда мать Павла говорила с ним что и как будут говорить и наверняка у них был с матерью сговор, а не поддержка - проблема как Вы пишите выбора между б...м отцом и матерью. Мог же Павел сказать матери что то типа того что да!, папаша б...н и раз...й, но не заслуживает того что бы его под монастырь, слишком жестоко это даже для такого б...а.
И наверняка бы мать призадумалась бы и зная что сын не будет давать показания на отца еще вопрос начала бы сама давать показания.
И что значит "Трофима один фиг поймали"??? Мать и Павлуша что, провидцы какие были, знали что Трофима всё одно засудят? Даже если и так (каким то образом прознали что Трофима все едино засудят) то тогда не было им вообще смысла давать показания на папаню и представляться перед односельчанами как незнамо кто.
И с чего Вы взяли что меня не волнует факт что родная бабушка отправила внуков на смерть?! Ещё как волнует!!! Я и писал что все там "жрали друг друга". К сожалению Координатор повырезал посты где я об этом (что жрали друг друга) много чего писал, а зря!!! Именно жрали!!! Об этом я писал и в том плане писал что именно это меня и волнует что все там жрали всех, в том числе и бабуля!!!

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано EvS в 02.06.2012 :: 19:42:12
@ Янис, фильтруйте творчество. Думайте что и как писать.Здесь дети бывают.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Ярослав Стебко в 03.06.2012 :: 00:33:01

Янис записан в 02.06.2012 :: 12:30:06:
Мог же Павел сказать матери

Зная что их с родного участка, который дед Сергей передал Трофиму могут того? А они с него то и жили,женщина там мало прав имела и совесткое законодательство не до всех сфер жизни достучалось.
Не смешите, Янис, пацану было 10 лет, в этом возрасте они мать защищают. У меня были родители молодые, и играли в снежки, так вот я снежками бросал в папуу. хтя в маму было проще. Это не аргумент, а небольшая иллюстрация.

Янис записан в 02.06.2012 :: 12:30:06:
И что значит "Трофима один фиг поймали"??? Мать и Павлуша что, провидцы какие были, знали что Трофима всё одно засудят?

Не знаю. у вас есть точные гарантии. что они не были в курсе?
Вы видать заглавную статью не прочли, про участок.

Янис записан в 02.06.2012 :: 12:30:06:
И с чего Вы взяли что меня не волнует факт что родная бабушка отправила внуков на смерть?! Ещё как волнует!!! Я и писал что все там "жрали друг друга".

А птом появилось понятие честности, спустя небольшое время после ГВ.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано РомБ в 07.06.2012 :: 01:29:29
Зря русские люди так волнуются Павлика Морозова. В Европе и США все Павлики Морозовцы. Не зря сам римский Папа говориил християнам Европы.

" Если бы мой отец был эретиком, я с радостью собирал бы дрова для костра на которого сожгу ! "

Не критикуйте Павлика а учитесь Европы и США !

Тоже самое и с фильме " Служебный роман ". Того кого неправильно в России считают подлецом и гадом в цивилизованом мире считают ПРИМЕРОМ для подражанием !

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Rambo в 09.06.2012 :: 20:36:33
В том-то и дело, Роман, что Павлик не был подлецом и гадом.

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано НИКТО в 10.06.2012 :: 21:53:30

РомБ записан в 07.06.2012 :: 01:29:29:
Зря русские люди так волнуются Павлика Морозова. В Европе и США все Павлики Морозовцы. Не зря сам римский Папа говориил християнам Европы.

" Если бы мой отец был эретиком, я с радостью собирал бы дрова для костра на которого сожгу ! "

Не критикуйте Павлика а учитесь Европы и США !

Тоже самое и с фильме " Служебный роман ". Того кого неправильно в России считают подлецом и гадом в цивилизованом мире считают ПРИМЕРОМ для подражанием !

Это стоит вынести в отдельную тему. По сути здесь и идет обсуждение моральных принцыпов "собирания дров для костра" ;)http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1339350981/0#0

Заголовок: Re: Павлик Морозов
Создано Янис в 14.06.2012 :: 23:52:56

Ярослав Стебко записан в 03.06.2012 :: 00:33:01:
Мог же Павел сказать матери

Зная что их с родного участка, который дед Сергей передал Трофиму могут того? А они с него то и жили,женщина там мало прав имела и совесткое законодательство не до всех сфер жизни достучалось.


Ярослав Стебко записан в 03.06.2012 :: 00:33:01:
Вы видать заглавную статью не прочли, про участок.


Вот именно что прочел.
Если Вы забыли о чем там речь была то напомню Вам:
"Когда Трофима посадили, дед Сергей захотел вернуть себе надел, который отдал старшему сыну в год его женитьбы, и выгнать из дома разведенную невестку."
Вот именно что дедуня опосля пого как Павлик с маманей засадили его (деда) сына, тогда уже дудуня начал беспредельничать. Ведь не до суда же дедок начал претендовать на участок. Именно после суда тоже начал "жрать". Типа того что вы засадили моего сына так я вас по миру пущу, помрете голодной смертью.

Ярослав Стебко записан в 03.06.2012 :: 00:33:01:
Не смешите, Янис, пацану было 10 лет, в этом возрасте они мать защищают. У меня были родители молодые, и играли в снежки, так вот я снежками бросал в папуу. хтя в маму было проще. Это не аргумент, а небольшая иллюстрация.

Стебко, не путайте те времена и условия и наше время. Счас детство длится чуть ли не до .... даже затрудняюсь сказать до скольки, но в 10 и даже в 15  сейчас это настоящие дети. Тогда же в условиях сельской местности дети очень быстро взрослели и в 10 уже вполне по взрослому думали и вели себя.

Ярослав Стебко записан в 03.06.2012 :: 00:33:01:
И что значит "Трофима один фиг поймали"??? Мать и Павлуша что, провидцы какие были, знали что Трофима всё одно засудят?

Не знаю. у вас есть точные гарантии. что они не были в курсе?

Ну сами подумайте! Если бы Павлик с маманей были бы в курсе что Трофима один фиг засудят, то чего ради им тратить свою энергию и время выступая на суде и главное выставлять себя перед односельчанами как доносители?!

Ярослав Стебко записан в 03.06.2012 :: 00:33:01:
И с чего Вы взяли что меня не волнует факт что родная бабушка отправила внуков на смерть?! Ещё как волнует!!! Я и писал что все там "жрали друг друга".

А птом появилось понятие честности, спустя небольшое время после ГВ.

Непонял!!!!
Не поясните, что сказать хотели?

Rambo записан в 09.06.2012 :: 20:36:33:
В том-то и дело, Роман, что Павлик не был подлецом и гадом.


Ну конечно! Только всего навсего засадил папаню и только.
Да пусть даже тот папаня был бабником и патаскуном, но всё равно это слишком....  Так что Павлуша был именно подлецом и гадом

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.