БИБЛЕЙСКОЕ ДРЕВО И ГЕОГРАФИЯ НАРОДОВ

Ниже – описание иллюстрации из Библии 1599 года издания (Мэнли П. Холл. Энциклопедическое изложение масонской, герметической, каббалистической и розенкрейцеровской символической философии. Новосибирск: ВО «Наука». Сибирская издательская фирма, 1992, т. 1. Стр. 336.). Выглядит это как генеалогическое древо, растущее от Ноя и детей его Хама, Сима и праведного Иафета.

The Mountaines of Ararat, Gem. 6.4.

ARMENIA

Noah

AFRICA

Ckam

Phut + Cabaanan + Mifraini + Chus
Phut-Phutians
Cabaanan-Canannites – Sidonius-Sidon + Araceus-Arce + Arudeus-Amnis Ifter + Amathus-Amathus
Mifraini-Egiptians – Lone-Gaza + Labim-Libiuns
Chus-Ethiopians – Sabas-Sabians + Evilas-Getulians + Sabathes-Asimens + Nimrod-Babilonias + Sabactus-Sabaen + Romus-Romans – Sabeus-Sabeans + Indos-Indias

ASIA

Sem

Elymis-Persians
Aflur-Alfipiuns
Lubas-Lidions
Arphiakad-Chalileas – Sale-Heber-Hebrewes
Aram-Siriens (Gether-Bactrias + Mifas-Mifnrios) – Vfes-Tinefues + Otrus-Armeior

EVROPA

Iaphet

Madus-Medes
Magog-Magogins
Theres-Thiccian
Mefcus-Copadxi
Thobelus-Iherifnus
Lauan-Giecins – Tharfus-Tharfius + Chetinus-Iflesot the Critilei + Abifus-Etolians
Gomer-Gomnrias – Achanaves-Rhafians + Riphates-Paphlogeni + Tigianes-Plroyias

Не удивительно, что вавилоняне (Babilonias) живут в Африке, впрочем, как и кананиты (Canannites), и сидоняне (Sidonius-Sidon), и даже индийцы (Indos-Indias). Но и Римляне (Romus-Romans), и пострадавшие от них при похищении женщин соседние Сабеяне (Sabeus-Sabeans и Sabas-Sabians) – тоже обитатели Африки. Причем, этольянцы (Etolians), что жили в Греции, здесь – европейцы, а вот римляне – африканцы. И это логично. Помните полное название храма египетского бога? – «Temple de Ivpiter Hammon» - «Храм Юпитера-Амона».

Думаю, Ветхий Рим находился рядом с родиной царицы Савской, то есть, на землях Эфиопии или Эритреи. Эту версию неплохо поддерживает название реки Atbara в эфиопской провинции «Tigre»: написанное без огласовок в виде «TBR» топоним «Atbara» очень легко прочитать, как «Тибр». И если принимать, что Великая Армения лежит в истоках реки Тигр, и помнить то, что вся история Рима создана из армянских летописей (других просто нет), то напрашивается вывод, что Ветхий Рим это вотчина древних армян – богатейший Аксум. И тогда противостояние античных Рима и Греции это привычное противостояние армян и греков. Восстание же «германских» племен в Иудее становится армянским.

Здесь даже персидское имя одного из Римских Пап (Гормизда) уместно. До Италии персу не добраться и, тем более, высшей церковной власти не взять, а с армянами персы имели массу контактов – и военных, и торговых, и житейских. Я охотно допускаю ту мысль, что среди нескольких десятков армянских Римских Пап затесался один персидский.

Здесь же уместно вспомнить и сочетание «курул эдил», означающее место в Римском сенате и совпадающее по звучанию с тюркским «курул эдил» - справедливый сенат. Ясно, что в латинском языке тюркским заимствованиям делать нечего, а вот в армянском тюркизмы существуют издавна. Очень многие из строго армянских топонимов Крыма носителям тюркских языков абсолютно понятны, а существуют армянские общины с тюркскими языками в качестве родных.

И еще одно обстоятельство: когда португальцы прибыли в Индию, ведущие позиции там принадлежали армянским купцам. Вне зависимости от того, о какой Индии шла в хронике речь – африканской или индостанской, - это сильно недооцененный факт, означающий, что версия о размещении Древней Армении в провинции «Tigre», то есть, в стране Аксум имеет все права на существование.

А зачем нам гадать по описанию? Будет иллюстрация будет и разговорю

А зачем гадать?
Обычно россиянина учат грамоте еще в школе. Тыкаешь пальчиком в буковку и читаешь  :)

вы все эти "открытия" сделали благодаря чтению Мэнли Холла?

это видимо также как читать об Атлантиде по Эдгару Кейси  :)

andrew1707 записан в 01.06.2010 :: 23:10:50:

А зачем гадать? Обычно россиянина учат грамоте еще в школе. Тыкаешь пальчиком в буковку и читаешь  :)

Дык буковки-то в ряд зачастую журналисты составляют, а это такой народ, которому верить ни в чем нельзя. Да и в школе меня в нормальной, в советской учили.

Dark_Ambient записан в 02.06.2010 :: 13:14:38:

вы все эти "открытия" сделали благодаря чтению Мэнли Холла?

Разумеется, нет. Вам прекрасно известно, где в инете лежит мой текст, я на этом форуме на него ссылаюсь более 100 дней. В абсолютном большинстве случаев я в книге использую (на самые важные ссылаюсь) вполне научные, традисторические источники. Из них и следует, что Рим в Африке.

Цитировать:

В абсолютном большинстве случаев я в книге использую (на самые важные ссылаюсь) вполне научные, традисторические источники. Из них и следует, что Рим в Африке.

Ну и в каком источнике Вы прочитали, что приведенное описание соответствует истинному положению вещей?
Или  что жонглирование буквами, как здесь:

Цитировать:

написанное без огласовок в виде «TBR» топоним «Atbara» очень легко прочитать, как «Тибр».

является совершенно законным?

EvS записан в 02.06.2010 :: 21:28:28:

Цитировать: В абсолютном большинстве случаев я в книге использую (на самые важные ссылаюсь) вполне научные, традисторические источники. Из них и следует, что Рим в Африке. Ну и в каком источнике Вы прочитали, что приведенное описание соответствует истинному положению вещей? Или  что жонглирование буквами, как здесь: [quote] написанное без огласовок в виде «TBR» топоним «Atbara» очень легко прочитать, как «Тибр».

является совершенно законным?[/quote]
Жонглирование я и сам не люблю. Считаю это аморальным. Но это написано не для Вас, а для тех, кто как раз этим самым жонглированием злоупотребляет.
***
А приведенное описание - в полном его виде - мой авторский текст, на который я имею право.

Стрелец записан в 02.06.2010 :: 21:36:07:

andrew1707 записан в 02.06.2010 :: 18:15:49: следует, что Рим в Африке. Насчёт Рима не знаю,но  Кушитское  царство со своей не то армянской, не то арийской династией точно в традиционную версию истории не лезит.

Я потрясен. Я не один!
Заходите ко мне на сайт. Размещайте, что пожелаете - и в форуме, и отдельными статьями.
http://livehistory.ru/

andrew1707 записан в 02.06.2010 :: 22:45:09:

Стрелец записан в 02.06.2010 :: 21:36:07: andrew1707 записан в 02.06.2010 :: 18:15:49: следует, что Рим в Африке. Насчёт Рима не знаю,но  Кушитское  царство со своей не то армянской, не то арийской династией точно в традиционную версию истории не лезит. Я потрясен. Я не один! Заходите ко мне на сайт. Размещайте, что пожелаете - и в форуме, и отдельными статьями. http://livehistory.ru/

Это правильно, что Вы его к себе зовете, иначе товарищ на своем опыте познает, что следует за оффтоп.

Цитировать:

А приведенное описание - в полном его виде - мой авторский текст, на который я имею право.

Да на это право никто и не замахивается. Вопрос в другом- насколько оно соответствует истинному положению вещей. Не картинке, а именно тому что было на самом деле.


Цитировать:

Жонглирование я и сам не люблю. Считаю это аморальным. Но это написано не для Вас, а для тех, кто как раз этим самым жонглированием злоупотребляет.

Тогда я не понял. Вы заявляете:

Цитировать:

Думаю, Ветхий Рим находился рядом с родиной царицы Савской, то есть, на землях Эфиопии или Эритреи.

В подтверждение приводите следующий довод а ля Фоменко:

Цитировать:

Эту версию неплохо поддерживает название реки Atbara в эфиопской провинции «Tigre»: написанное без огласовок в виде «TBR» топоним «Atbara» очень легко прочитать, как «Тибр».

Спрашивается:  для кого это написано и как это понимать?

Цитировать:

Думаю, Ветхий Рим находился рядом с родиной царицы Савской, то есть, на землях Эфиопии или Эритреи.

Утверждение о землях Савской вовсе не следует из утверждения а-ля Фоменко. Это вообще уже традистория. С этим адекватные ученые даже спорить не пытаются.
А Ветхий Рим - моя версия. Имею право.
***
И что это Вы на моих гостей кидаетесь? Он по существу темы дал комментарий. Если Вы этого не видите, это Ваша проблема, а не моя.
Ведите себя прилично.

Цитировать:

С этим адекватные ученые даже спорить не пытаются.

А Савские земли никто и не оспаривает. Вопрос был не об этом, а правомерности использования следующего метода:

Цитировать:

Эту версию неплохо поддерживает название реки Atbara в эфиопской провинции «Tigre»: написанное без огласовок в виде «TBR» топоним «Atbara» очень легко прочитать, как «Тибр».

Цитировать:

А Ветхий Рим - моя версия. Имею право.

Конечно имеете. Но я также имею право подвергнуть ее критике.


Цитировать:

И что это Вы на моих гостей кидаетесь? Он по существу темы дал комментарий.

Своих гостей Вы будете у себя дома принимать. Здесь есть лишь пользователи форума, для которых обязательным является исполнение его Правил, которые в частности гласят:
14.1. следуйте концепции "один вопрос - одна тема". Если в процессе обсуждения политики Петра I возник вопрос о правомерности утверждения, что русские пьют водки в два раза больше, чем все остальные народы, не стоит обсуждать оба вопроса в одной теме. Создайте новую тему, и обсуждайте "питие" там.
Существо темы изложено в топике.
И напоследок:
16. Любые обсуждения администрации Форума, её действий и политики, ведущиеся в любом месте, отличном от раздела "Предложения, пожелания и жалобы", запрещены, приравниваются к оффтопику и удаляются.

Вы заблуждаетесь самым роковым образом.
ЛЮБАЯ тема неизбежно пререрастает саму себя. Если за это наказывать, развитие остановится. Вы ведете к остановке развития форума? Так Вы это почти имеете. 2 месяца назад посещаемость была ПРИНЦИПИАЛЬНО иной.
***
И насчет "гостей"... Формально Вы правы, а по существу Вы убиваете всякое желание общаться. Поверьте, здесь общаются ЛЮДИ, а НЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ. Пользователи - лишь ярлык, удобный для учета и контроля. Вашего контроля, в том числе. Но интеллектуальные ценности исходят от ЛЮДЕЙ.

andrew1707 записан в 01.06.2010 :: 21:38:50:

Вне зависимости от того, о какой Индии шла в хронике речь – африканской или индостанской, - это сильно недооцененный факт, означающий, что версия о размещении Древней Армении в провинции «Tigre», то есть, в стране Аксум имеет все права на существование.

andrew1707 записан в 01.06.2010 :: 21:38:50:

то напрашивается вывод, что Ветхий Рим это вотчина древних армян – богатейший Аксум.

Аксум немного более поздний центр   ,чем   Напата или Мерое.

Напата у горы  Джебель-Баркал -столица Кушитов
http://ru.wikipedia.org/wiki/Напата 
О значении этого топонима у армян из Иосифа Флавия.

Учинив затем страшную резню среди не оправившегося еще от ужаса парфянского войска, Артабан двинулся во главе своей многочисленной рати к Ктесифону. Таким образом он стал наконец царем парфянским[30], а Вонон бежал в Армению[31]. Тут он продолжал сначала домогаться своей страны и отправил посольство к римлянам. Однако Тиберий ответил ему отказом, как вследствие его малодушия, так и по причине угроз Артабана (который, в свою очередь, отправил послов с извещением, что он начнет войну). Так как теперь уже не было никакой возможности вернуть престол, тем более, что и могущественные, жившие около Нифаты[32], армянские князья примкнули к Артабану, Вонон отдался под покровительство сирийского претора Силана. Последний, принимая во внимание римское воспитание Вонона, оставил его у себя в Сирии, Артабан же отдал Армению одному из своих сыновей, именно ороду.
http://www.vehi.net/istoriya/israil/flavii/drevnosti/18.html

Meroe(Bagrawiyah) у реки Атбар.
http://en.wikipedia.org/wiki/Meroe

Багреванд армянская провинция где находиться гора Нпат.
У подножья Нпата  релегиозный центр  Багаван(город богов).
Можно посмотреть тут.
http://www.bvahan.com/ArmenianWay/Great_Armenia/Provinces_Rus/Airarat/Airarat.jpg

Если же говорить о связах между тереториями этих двух Армений ,то их также можно проследить через род Багратуни.
Официальным титулом рода был Аспет.

Аспет
(из иран.) – обычно понимается в значении «благородный», «знатный всадник», «рыцарь»: В древности – родовой титул князей Багратуни (первоначальное значение – «глава рода»), которые были аспетами – венцевозлагателями. Аспет был также церемониймейстером царского двора, определявшим, на каком бардзе (см.) должен восседать тот или иной нахарар (см.) и придворный. После арабского завоевания термин аспет потерял свое реальное значение. (См.: Адонц Н. Армения Юстиниана, с. 400-402; Манандян Я. Труды, т. IV, с. 234-237; НСА, т. 1, с. 316;: Ачарян Гр. Этимологический коренной словарь, т. I, с. 274).
Аспет
(из иран.) – обычно понимается в значении «благородный», «знатный всадник», «рыцарь»: В древности – родовой титул князей Багратуни (первоначальное значение – «глава рода»), которые были аспетами – венцевозлагателями. Аспет был также церемониймейстером царского двора, определявшим, на каком бардзе (см.) должен восседать тот или иной нахарар (см.) и придворный. После арабского завоевания термин аспет потерял свое реальное значение. (См.: Адонц Н. Армения Юстиниана, с. 400-402; Манандян Я. Труды, т. IV, с. 234-237; НСА, т. 1, с. 316;: Ачарян Гр. Этимологический коренной словарь, т. I, с. 274).
http://mirslovarei.com/content_his/ASPET-49374.html


Кушитский царь .
King Aspelta      600 BCE-580 BCE      


Правил этот царь во времена Навуходоносора.
Навуходоносор II (605 — 7 октября 562 до н. э.)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Навуходоносор_II

Именно во времена Навуходоносора Хоренский ставит приход этого рода в Армению ,хотя и приписывает
из ТИ- этимологических сооброжений их к евреям.

Этот назван Храчеа[148] из-за особенно светлого лика и огненных очей. Говорят, что в его время жил Навуходоносор[149], царь Вавилона, уведший в плен иудеев. И он, говорят, выпросил у Навуходоносора одного из пленных иудейских вождей, по имени Шамбат, привел его и поселил в нашей стране, с большими почестями. Летописец утверждает, что именно от него происходит род Багратуни, и это правда. Мы потом обстоятельно расскажем, каких усилий стоило нашим царям склонить их к идолопоклонству, или сколькие из них и кто именно поплатились жизнью за богопочитание. Ибо некоторые не заслуживающие доверия люди произвольно, не считаясь с истиной, утверждают, что твой венцевозлагающий род Багратуни происходит от Хайка[150]. По этому поводу скажу: не верь подобным глупостям, ибо в этих словах нет ни следа или признака правды, ни отдаленного намека на нее; они только и бубнят пустые речи и разные нелепицы про Хайка и про подобных ему. Но узнай, что твое имя Смбат, которым Багратуни часто нарекают своих сыновей, это, по-настоящему, на их прежнем, то есть иудейском, языке — Шамбат.
http://www.vehi.net/istoriya/armenia/khorenaci/01.html

andrew1707 записан в 01.06.2010 :: 21:38:50:

Не удивительно, что вавилоняне (Babilonias) живут в Африке, впрочем, как и кананиты (Canannites), и сидоняне (Sidonius-Sidon), и даже индийцы (Indos-Indias). Но и Римляне (Romus-Romans), и пострадавшие от них при похищении женщин соседние Сабеяне (Sabeus-Sabeans и Sabas-Sabians) – тоже обитатели Африки. Причем, этольянцы (Etolians), что жили в Греции, здесь – европейцы, а вот римляне – африканцы.

О прямом   средиземноморском влиянии на древнекушитской царство в Африке  говориться  у Гаршина.
Мероэ - первая крупная африканская цивилизация, напрямую связанная со средиземноморской культурой [в чем причина? мероитцы - ассимилированные европейцы - гараманты или арии ?] и находившаяся под влиянием египетского искусства
http://garshin.ru/linguistics/scripts/egyptian.html


andrew1707 записан в 01.06.2010 :: 21:38:50:

И еще одно обстоятельство: когда португальцы прибыли в Индию, ведущие позиции там принадлежали армянским купцам. Вне зависимости от того, о какой Индии шла в хронике речь – африканской или индостанской, - это сильно недооцененный факт, означающий, что версия о размещении Древней Армении в провинции «Tigre», то есть, в стране Аксум имеет все права на существование.

В принципе через индийский океан могли быть налажены торговые связи не только с ИНдией ,но и с той же месопотамией(страна Сенаар).
Через этот путь в месопотамию могли прийти халдеи,которые начиная с 9  века стали заполонять приморские районы персидского залива.
По Ктесию же халдеи пришли из Египта  вместе с Белом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Халдеи

Халди же уже в самом  армянском нагорье был главным богом  ванского царство.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Халди

У Гаршина  фраза о том ,что равнина лежащая у Мерое называлась тоже Сенааром,что вызвло вопрос и него.

Мероэ (гр. Meroe:) - полуостров между Бар-эль-Азреком и Атбарой (по-египетски Беруи и Меруау). На правом берегу Нила, в 83 верстах от устья Атбары, лежал город Мероэ, бывший столицей эфиопского царства в персидское, птолемеевское и римское время и служивший иногда резиденцией царям и в более ранний период. По имени его и эта эпоха истории Эфиопии называется мероитской. Перенесение столицы было вызвано, вероятно, желанием выбраться из тесной долины в обширные степи Сеннаара [Междуречья?!] и Кордофана; последствиями его было выступление мало-помалу на первый план варварского элемента и забвение египетской культуры

andrew1707 записан в 01.06.2010 :: 21:38:50:

Восстание же «германских» племен в Иудее становится армянским.

Что за востание?

Стрелец записан в 03.06.2010 :: 19:19:17:

andrew1707 записан в 01.06.2010 :: 21:38:50: Восстание же «германских» племен в Иудее становится армянским. Что за востание?

Так это выглядит в хронологии Древнего Рима:
83 год. Начались войны с германскими племенами в Иудее.
А ВОТ ЕЩЕ:
471. Император Лев безжалостно расправляется в Константинополе со своими прежними друзьями из германской военной элиты. Может быть за это он был назван Макеллой
Лично я убежден, что речь - об армянах.
***
Не хочу Вас случайно потерять. Загляните на мой сайт, пожалуйста и дайте о себе знать. Мне надо больше знать об армянах в Египте, Константинополе, Индии 16 века, а, возможно, и в Аксуме или Мерое.

andrew1707 записан в 03.06.2010 :: 19:30:36:

83 год. Начались войны с германскими племенами в Иудее.

это д.н.э или после?

Нашёл на  Хроносе  очень быстро.
83.(н.э)начались войны с германскими племенами в
Иудее. :o
http://www.hrono.ru/0000roma.php

Если бы было д.н.э ,то можно было бы свалить на Тиграна великого,который тогда строил свою империю и в том числе дошёл и до Иудеи.

Я ведь альтернативщик, а потому оставляю за собой право не верить официальной хронологии событий. Читал летопись Феофана, затем Иоанна Никейского (о событиях в Египте около 641 года). Хоть убейте, но там МАССА материала построена на армянах. Имена армянские, топонимы армянские, да и церкви гайнитов, что поднимали мятеж, я убежден, армянские.
Немцам там делать нечего.
Здесь что обсудить, начиная от испанского "эрмано" - брат.

andrew1707 записан в 03.06.2010 :: 20:04:13:

Читал летопись Феофана, затем Иоанна Никейского (о событиях в Египте около 641 года). Хоть убейте, но там МАССА материала построена на армянах. Имена армянские, топонимы армянские, да и церкви гайнитов, что поднимали мятеж, я убежден, армянские.

Ну в принципе  Да.
Ромейская держава(византия) начиная с Ираклия в плоть до 11  века  была  не  меньше  армянской  чем греческой .
Это  и  ТИ не отрицает.
Половина  императоров армянского происхождения .
Сам Ираклий(кападокийский армянин)( 610- 641) попал на трон из  экзархов  Африки.

[/quote]Сам Ираклий(кападокийский армянин)( 610- 641) попал на трон из  экзархов  Африки.[/quote]
Обожаю эту историю. У Вас Иоанн Никейский есть? могу выслать: английский текст плюс рядом машинный перевод. В рунете я этого не нашел, пришлось обходиться подручными средствами.

andrew1707 записан в 03.06.2010 :: 18:19:14:

Вы заблуждаетесь самым роковым образом. ЛЮБАЯ тема неизбежно пререрастает саму себя. Если за это наказывать, развитие остановится. Вы ведете к остановке развития форума? Так Вы это почти имеете. 2 месяца назад посещаемость была ПРИНЦИПИАЛЬНО иной. *** И насчет "гостей"... Формально Вы правы, а по существу Вы убиваете всякое желание общаться. Поверьте, здесь общаются ЛЮДИ, а НЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ. Пользователи - лишь ярлык, удобный для учета и контроля. Вашего контроля, в том числе. Но интеллектуальные ценности исходят от ЛЮДЕЙ.

Я так понимаю, что на мои вопросы Вы ответить не в состоянии?

На какие вопросы? На эти?

EvS записан в 03.06.2010 :: 09:22:36:

Цитировать: С этим адекватные ученые даже спорить не пытаются. А Савские земли никто и не оспаривает. Вопрос был не об этом, а правомерности использования следующего метода: [quote]Эту версию неплохо поддерживает название реки Atbara в эфиопской провинции «Tigre»: написанное без огласовок в виде «TBR» топоним «Atbara» очень легко прочитать, как «Тибр».

Цитировать:

А Ветхий Рим - моя версия. Имею право.

Конечно имеете. Но я также имею право подвергнуть ее критике.


Цитировать:

И что это Вы на моих гостей кидаетесь? Он по существу темы дал комментарий.

Своих гостей Вы будете у себя дома принимать. Здесь есть лишь пользователи форума, для которых обязательным является исполнение его Правил, которые в частности гласят:
14.1. следуйте концепции "один вопрос - одна тема". Если в процессе обсуждения политики Петра I возник вопрос о правомерности утверждения, что русские пьют водки в два раза больше, чем все остальные народы, не стоит обсуждать оба вопроса в одной теме. Создайте новую тему, и обсуждайте "питие" там.
Существо темы изложено в топике.
И напоследок:
16. Любые обсуждения администрации Форума, её действий и политики, ведущиеся в любом месте, отличном от раздела "Предложения, пожелания и жалобы", запрещены, приравниваются к оффтопику и удаляются.

[/quote]
А не могли бы Вы переформулировать свои вопросы так, чтобы они стали ИМЕННО ВОПРОСАМИ? А то сейчас это выглядит, скорее, обвинением.
А обвиняемый вправе хранить молчание.

Цитировать:

А не могли бы Вы переформулировать свои вопросы так, чтобы они стали ИМЕННО ВОПРОСАМИ?

Они с самого начала как были вопросами так и остались.
Могу лишь повторить:
1. Где доказательства( или хотя бы проверка) что описываемая Вами иллюстрация отражает реальное состояние дел на тот период?
2. Какой закон лингвистики позволяет Вам в латинице говорить о каких-либо огласовках?

Вот это другое дело. Отвечаю.
1. Разумеется, эта иллюстрация не отражает реального состояния дел, например, потому, что мы, люди, не произошли от Сима, Хама и праведного Иафета. Эта иллюстрация отражает идеологические стандарты своего времени, скорее всего, пронизанные своекорыстными интересами какой-то из военно-политических группировок Европы. Именно поэтому из этой таблицы можно извлечь МАССУ пользы. Лично я ее извлекаю ведрами.
2. На справедливости такой огласовки не настаиваю. Однако, я настаиваю на том, что моя лингвистическая спекуляция (а я в своей книге прямо говорю, что ВСЕ мои лингво-эксперименты - именно спекуляция) ничем не хуже фоменковских.

А вообще-то раньше был один континент-Пангея.Значит все мы "пангейцы" в какой то степени.Ну а если серьезно-не надоело ли вам господа нести ахинею?

andrew1707 записан в 04.06.2010 :: 18:09:03:

ничем не хуже фоменковских

Есть на кого равняться.  ;D

Цитировать:

1. Разумеется, эта иллюстрация не отражает реального состояния дел, например, потому, что мы, люди, не произошли от Сима, Хама и праведного Иафета. Эта иллюстрация отражает идеологические стандарты своего времени, скорее всего, пронизанные своекорыстными интересами какой-то из военно-политических группировок Европы.

Но это не мешает Вам делать открытия космического масштаба.


Цитировать:

Именно поэтому из этой таблицы можно извлечь МАССУ пользы. Лично я ее извлекаю ведрами.

Польза понятие растяжимое, для каждого свое. Например, мы тут в массе своей считаем, что деятельность вашего цеха наносит огромный вред.


Цитировать:

2. На справедливости такой огласовки не настаиваю. Однако, я настаиваю на том, что моя лингвистическая спекуляция (а я в своей книге прямо говорю, что ВСЕ мои лингво-эксперименты - именно спекуляция) ничем не хуже фоменковских.

В смысле, он спекулирует, значит и мне можно?

Возникает вопрос: А какова собственно цель такой деятельности?

Бросьте EvS... не делайте из меня урода.
Я пытаюсь быть с Вами честным (и мне это легко), и Вы тут же выворачиваете сказанное мной под нужным Вам углом, чтобы настоять на своем.
***
У Вас в руках есть некоторая административная власть над форумом. Пользуйтесь ею умнее.
***
Когда я пришел сюда, я - после того, как присмотрелся, наивно думал, что этот форум - резервация. Так оно и было: не суйся к НАСТОЯЩИМ ИСТОРИКАМ на соседние форумы, а здесь обсуждай, что хочешь.
Сейчас я думаю, что это не резервация. Вы из этого форума сделали "пресс-хату" - в худших ментовских традициях. И от пользователя требуется одно - признание, что он не прав, а вменяемая ему вина заслужена.
***
Но познающий (даже заблуждающийся) не имеет вины. Познавать это такой же нормальный процесс, как расти.
На мой взгляд, разумеется.

andrew1707 записан в 04.06.2010 :: 19:49:22:

не суйся к НАСТОЯЩИМ ИСТОРИКАМ

Хотя вопрос и не ко мне,объясните,что такое настоящий историк,да ещё с большой буквы.

wasilij записан в 04.06.2010 :: 19:56:25:

andrew1707 записан в 04.06.2010 :: 19:49:22: не суйся к НАСТОЯЩИМ ИСТОРИКАМ Хотя вопрос и не ко мне,объясните,что такое настоящий историк,да ещё с большой буквы.

Это ровно то же, что настоящий верующий - тот, кто признает основные догматы.

andrew1707 записан в 04.06.2010 :: 20:00:58:

тот, кто признает основные догматы.

;D какие догматы-то?
в исторической науки точки зрения, естественные аргументированные, меняются достаточно часто

догматы лишь у НХ и различных ответвлений

andrew1707 записан в 04.06.2010 :: 20:00:58:

Это ровно то же, что настоящий верующий - тот, кто признает основные догматы

Ну уж вы хватили,история и догматы.Это уже сектанство какое-то.

wasilij записан в 04.06.2010 :: 20:08:43:

andrew1707 записан в 04.06.2010 :: 20:00:58: Это ровно то же, что настоящий верующий - тот, кто признает основные догматы Ну уж вы хватили,история и догматы.Это уже сектанство какое-то.

Простой пример, даже два примера: нацизм и марксизм. Носители этого мышления считали, что это наука. Нам, отсюда, из будущего, видно, что представители этих "наук" не думали, а просто обслуживали догматы.
***
Беда в том, что увидеть, что это - догма, можно лишь снаружи. Не находясь внутри потока догматической мысли.

Цитировать:

Когда я пришел сюда, я - после того, как присмотрелся, наивно думал, что этот форум - резервация. Так оно и было: не суйся к НАСТОЯЩИМ ИСТОРИКАМ на соседние форумы, а здесь обсуждай, что хочешь. Сейчас я думаю, что это не резервация. Вы из этого форума сделали "пресс-хату" - в худших ментовских традициях. И от пользователя требуется одно - признание, что он не прав, а вменяемая ему вина заслужена.

В начале зимы мы проводили негласный эксперимент, целью которого было посмотреть, чем обернется для форума создание чисто альтернативного раздела, закрытого для критики. Результат нас не устроил, хотя, возможно, мы к этому еще вернемся, если найдем приемлемую форму. Сейчас нечто подобное внедряется на разговорчике и пока самой активной является тема с воплями каса.
Вы сами-то как представляете себе формулу" обсуждай, что хочешь"? Свобода- не вседозволенность. Если уж коснулись пресс-хаты, так за базар надо отвечать, если кого-то в чем-то обвиняете будьте любезны доказать это.
Вас же, альтернативщиков, никто не тянет за язык, сами предъявы кидаете:
"Все дальневолсточное христианство ранее 18 века - подлог. А Китай или Забайкалье - без разницы. Все это одним клеем поверх реальной истории наклеено." А потом обижаетесь, когда разбор начинается.

Цитировать:

Простой пример, даже два примера: нацизм и марксизм. Носители этого мышления считали, что это наука.

Вы не поверите, но нацизм наукой никто не считал.
А марксизм, я имею марксизм Маркса, из науки тоже пока не изъят. Вот такие пироги.

andrew1707 записан в 03.06.2010 :: 20:40:04:

Обожаю эту историю. У Вас Иоанн Никейский есть? могу выслать: английский текст плюс рядом машинный перевод. В рунете я этого не нашел, пришлось обходиться подручными средствами.

Интересно было бы прочитать.
Тем более ,что и ИОАНН МАЛАЛА тоже  интересные вещи пишит.
Наример  о Индии  в Африке  с центром в Аксуме.

В то же время случилось так, что инды, так называемые аксумиты и омириты, 20 начали войну друг с другом. Причина войны следующая.

Царство аксумитов расположено дальше омиритов, а омириты живут близ Египта. Римские торговцы через земли омиритов приходят к аксумитам и в другие дальние царства индов. Существует семь индийских и эфиопских царств: три индийских и четыре эфиопских, находящихся на востоке вблизи океана. Когда купцы пришли торговать в страну омиритов, то узнавший об этом царь омиритов Димн убил их, а все их товары забрал. Он говорил, что христиане римляне плохо обращаются с иудеями в их собственных землях и ежегодно многих из них убивают. От этого пострадала торговля. Царь же аксумитов заявил царю омиритов: “Ты плохо сделал, что убил римских христианских торговцев и что нанес вред моему царству”. По этой причине они начали друг с другом войну. Готовясь к войне, царь аксумитов дал обет: “Если одержу победу над Димном, царем омиритов, я приму христианство: ведь из-за христиан и воюю с ним”. Царь аксумитов, победив Димна и, взяв его в лен, убил его, уничтожил все его войско, захватил его землю и царский дворец.

После победы он послал двух своих приближенных и вместе с ними 200 человек в Александрию с просьбой к василевсу Юстиниану дать ему епископа и клириков, обучить и наставить в христианских таинствах, просветить святым крещением, а также просил, чтобы римляне взяли под свою власть всю индийскую землю. Все [это] было сообщено василевсу Юстиниану августалом Александрии Ликинием. Василевс приказал дать им того епископа, которого они хотят. Послы индов выбрали парамонария 21 монастыря Св. Иоанна в Александрии, человека богобоязненного, целомудренного, по имени Иоанн, которому [471]

было около 62 лет. Взяв епископа и клириков, которых он назвал, они ушли в индийскую страну к своему царю Анду.
http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Malalas/text.phtml

Или о  погибшем  городе  Помпеи(Помпейополь) в   Мизии   во времена Юстиниана.

В то же самое время пострадал от Божьего гнева Помпейополь в Мизии: ведь когда произошло землетрясение, неожиданно раскололась земля и поглотила половину города вместе с жителями, и они оказались под землей. Крики их доносились к спасшимся. Василевс проявил большую щедрость, чтобы откопать и спасти находившихся од землей, а также для того, чтобы восстановить город для оставшихся в живых.
http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Malalas/text.phtml

Индия в Африке?Вообще-то в Африке все есть.

Кое-что из этого видел, но не все. За ссылки - ОГРОМНОЕ спасибо. Свой е-мэйл сброшу Вам в личку. Откликнетесь 0 тут же вышлю. Если что не получится, выложу в своей подборке баз данных в конце. Ссылка на базу:
http://livehistory.ru/conference.html?func=view&catid=13&id=6
О-о-о... там вкусно: 47 тематически рассортированных баз на 22-23 тысячи датированных событий - в Экселе. Пользоваться, находя нужные события по ключевым слова через фильтр - одно удовольствие.

wasilij записан в 04.06.2010 :: 20:50:10:

Индия в Африке?Вообще-то в Африке все есть.

Античный мир знал множество самых разных Индий:
- Внутренняя Индия – Сомали;
- Индия Терция – Восточная Африка;
- Малая Индия – Аравия;
- Большая Индия – Нубия:
- Большая Индия – собственно Индия;
- Верхняя Индия – Эфиопия, столица – Эдесса;
- Средняя Индия – земли между горой Олимп и морем Океаном. И это далеко не конец.
ССЫЛКА: http://livehistory.ru/paradoksy-drevnih-stran.html

wasilij записан в 04.06.2010 :: 20:50:10:

Индия в Африке?Вообще-то в Африке все есть.

В малой азии очевидно тоже(в смысле и гибнуших городов под ником Помпеи).

EvS записан в 04.06.2010 :: 20:27:43:

Цитировать: Простой пример, даже два примера: нацизм и марксизм. Носители этого мышления считали, что это наука. Вы не поверите, но нацизм наукой никто не считал. А марксизм, я имею марксизм Маркса, из науки тоже пока не изъят. Вот такие пироги.

Прокол. По всем формальным признакам труды нацистских историков, подтверждающие величие арийцев, были именно НАУКОЙ. Секрет прост: академическое оформление плюс ссылки.

andrew1707 записан в 04.06.2010 :: 20:51:39:

- Средняя Индия – земли между горой Олимп и морем Океаном. И это далеко не конец

Не могли бы уточнить?

wasilij записан в 04.06.2010 :: 21:01:26:

andrew1707 записан в 04.06.2010 :: 20:51:39: - Средняя Индия – земли между горой Олимп и морем Океаном. И это далеко не конец Не могли бы уточнить?

Вы, вероятно, имеете ввиду гору Олимп?
Есть некоторое число античных свидетельств о том, что гора Олимп находится в районе Африканского Рога. У меня есть подборка. Зайдите, например, в статью "Тайны Парфенона" Это здесь:
http://livehistory.ru/tajny-parfenona.html

Цитировать:

По всем формальным признакам труды нацистских историков, подтверждающие величие арийцев, были именно НАУКОЙ

Вот как раз формальным признакам они наукой и не были. По этим же самым признакам и мы не хотим делать этот раздел закрытым для всех, кроме альтернативщиков.

EvS записан в 04.06.2010 :: 21:06:50:

Цитировать: По всем формальным признакам труды нацистских историков, подтверждающие величие арийцев, были именно НАУКОЙ Вот как раз формальным признакам они наукой и не были. По этим же самым признакам и мы не хотим делать этот раздел закрытым для всех, кроме альтернативщиков.

Отличное решение.
Главное, что у нас, альтернативщиков, были нормальные собеседники - такие как есть, а не представители администрации в качестве псевдособеседников.

EvS записан в 04.06.2010 :: 21:06:50:

Цитировать: По всем формальным признакам труды нацистских историков, подтверждающие величие арийцев, были именно НАУКОЙ Вот как раз формальным признакам они наукой и не были.

Вы подходите к науке первой половины 20 века с позиций науки первой половины века 21. Будьте ИСТОРИЧНЕЕ.

andrew1707 записан в 04.06.2010 :: 21:09:23:

Главное, что у нас, альтернативщиков, были нормальные собеседники

Всегда готовы,только без заумных проповедей.

wasilij записан в 04.06.2010 :: 21:21:32:

andrew1707 записан в 04.06.2010 :: 21:09:23: Главное, что у нас, альтернативщиков, были нормальные собеседники Всегда готовы,только без заумных проповедей.

Да, согласен. Это единственно правильный подход.
Мне это удается не всегда :-/

andrew1707 записан в 04.06.2010 :: 21:26:19:

Мне это удается не всегда

Тогда давайте дружить,в рамках правил конечно.Вы вопрос-я ответ и наоборот.

wasilij записан в 04.06.2010 :: 21:29:54:

andrew1707 записан в 04.06.2010 :: 21:26:19: Мне это удается не всегда Тогда давайте дружить,в рамках правил конечно.Вы вопрос-я ответ и наоборот.

Давайте попробуем.

Стрелец записан в 04.06.2010 :: 20:41:39:

andrew1707 записан в 03.06.2010 :: 20:40:04: Обожаю эту историю. У Вас Иоанн Никейский есть? могу выслать: английский текст плюс рядом машинный перевод. В рунете я этого не нашел, пришлось обходиться подручными средствами. Интересно было бы прочитать.

Так, пробую прикрепить файлы в txt. Иначе не вместятся в лимит. Первый английский вариант. Второй - русский машинный перевод. Можно любой текст выделить, откопировать и перенести, например, в Ворд. Но самая удобная форма работы с ними - Эксель. Английский текст в одну колонку, русский в другую. При сомнениях в точности машинного перевода всегда есть возможность БЫСТРО найти в соседней строчке английский эквивалент, и все перепроверить.

---

Вторая попытка. Теперь отправляю английский вариант.

---