Проблема с Мамаем и Батыем
(Использована работа «Личные имена мамлюков», автор Назир Мустафирович Будаев. Источник http://buday.narod.ru/)
Проблема в том, что имена Мамай и Батый не отвечают их высочайшему социальному статусу. И сразу – цитата из работы Н. М. Будаева: «Тюрки, пишет Л. Гумилев, не носили одного и того же имени от рождения до  смерти. Имя тюрка ВСЕГДА указывало на его положение в обществе.  Мальчиком он имел кличку, юношей-чин, мужем-титул, а если он был хан, то титул менялся согласно иерархической системе».

Вот имена мальчиков и простых людей:
А. Гафуров подчеркивает: «У многих кочевых народов был  обычай нарекать ребёнка как можно скорее, почти тотчас после его появления на  свет. Причем ребёнка называли не заранее выбранным именем, а по названию чуть  ли не первого попавшегося предмета, животного или птицы».
«Атсыз» - типично тюркское имя, и означает оно «безымянный».
Обширный раздел имен имеет «звериную» семантику: «Аслан» - лев, «Каплан» - тигр, «Барс» - леопард, снежный барс, «Бури, Курт» - волк, «Айю» - медведь, Лачин» - сокол, «Баркут» - беркут, «Кундуз» - выдра,  «Буга» - бык, «Домбай» - зубр. Любопытно карачаево-балкарское имя «Кучук» – щенок. Часто ребенка нарекали в честь тотемного животного племени или рода.
А вот мамлюкские имена.
«Сункур» - «кречет» (общ. тюрк.).
«Тургай» - жаворонок (общ. тюрк.). Распространенное тюркское имя.
«Тамзак». В карачаево-балкарском языке слово тамызыкъ, тамызакъ означает растопка, лучина, а в переносном значении – первенец.

Теперь – имена воинов-мамлюков:
«Куркмас» - в тюркских языках «бесстрашный».
«Ельмес» - «бессмертный».
«Тохтамас» - «неудержимый».
«Таймас» - «не отступающий».
«Табылхан» - верный, не уклоняющийся, другое значение - «найденыш».
«Санджар» - А. Гафуров интерпретирует имя как «пронзающий». В карачаево-балкарском языке сан - «тело, фигура, осанка, телосложение», джар - «разрубать». Видимо, точнее, было бы «рубака, рубящий».
«Саук». Сау - «живой, невредимый, здоровый, сильный, цельный».
«Тарсук». Тарс - звук выстрела, взрыва (КБ сл.), ук, ок-стрела (общ. тюрк).

Теперь – имена мамлюков, добившихся успеха:
«Курт-бей» - личный телохранитель султана Египта. Курт - «волк» (огузское), бей - «князь» (общ. тюрк.).
«Малбай». Мал - «скотина, домашнее животное» (общ. тюрк.). Бай - «хозяин, богач».
«Байдар». Бай – богатый, знатный, дар - словообразующий суффикс (общ. тюрк).
Туманбай - мамлюк, государственный секретарь. «Тумен» - войсковое подразделение у тюркских народов. Туменбай - властелин над тысячами воинов (общ. тюрк).
Акберди - мамлюк, государственный секретарь Египта. Слово «ак» в данном случае означает мудрый, умудрённый опытом, «Берди» - данный (общ. тюкск).

Теперь – имена эмиров и полководцев:
Эмира Саладина звали «Инал Урус Хан» - происхождение + воинственный + царь (общ. тюркс.).
Ильтутмиш - мамлюк, тюркский полководец, султан Дели. Иль, эль-«страна», «государство», тут - «держать, управлять», Миш – словообразующий суффикс.
Алп-тегин - имя великого хаджиба, начальника тюркской гвардии, эахватившего в 902 году Газну, Алп - «великий», «могучий», Тегин - «наследный принц» (общ. тюркс).
Алибай – мамлюк, эмир. Один из инициаторов заговора против султана Баркука. Имя Алибай образовано из разноязычных слов. Али - «могучий, высший» (араб.), бай - «богатый, знатный» (тюрк.).
Ала-ад-дин Акбуга Ас - мамлюк, эмир. «Ак» - белый (общ. тюркс), «буга» - бык, «Ас» - родо-племенное подразделение тюркских народов. Обратите внимание, имя состоит из шести имеющих ясно читаемый смысл слов.
Амра ибн ал–Аса - эмир, полководец. Взял Египет. Имя определенно содержит слово «князь» (в разных языках – Эмир, Амир, встречается и форма Омур) и племенное обозначение «Ас». Имя состоит из четырех слов.
Бильбек Айдемур - мамлюк, эмир. Биль, Билим - «знание», «осведомление», Бек-титул «князь», Айдемур, Айтемир, Айдемир-«лунное железо». Имя состоит из четырех слов.
Бектут - мамлюк, эмир. В данном случае «бек» усиливает значение второго слова – «Тут» - «держать» (тюрк).
Йашбек - мамлюк, эмир. Йаш, Джаш, Заш - «сын, юноша, молодой», бек титул «князь», «молодой бек».
Хаирбек - мамлюк, влиятельный эмир. Хаир - доход, выгода, прибыль, бек - титул. (общ. тюрк.).
Кутлукбуга ибн Абд ат-Танами - наместник Сафда, эмир первого класса. Танам, тан - «мудрый». Имя состоит из шести слов.
Бердибек Тавил - мамлюк, родственник султана Баркука. Тюркское имя Берди - «данный», бек - «князь», «господин». «Тавил» производное от слова «тау, тав» - гора.

И, наконец, султаны
Алтунбуга ал-Кирмиши - мамлюк, эмир, регент Египта. «Алтын» - золотой, «буга» - бык (общ. тюркс). Имя состоит из пяти частей.
Ал-Ади Бадр ад-дни Саламиш – султан Египта и Сирии. Саламиш - «приветливый, приветствующий». Миш – словообразующий суффикс. Имя состоит из семи частей.

ВОПРОС: почему Мамай и Батый носят «детские» имена? Где их титулы? Где их социальный статус? Где эпитеты, достойные могучих мужей?
Предвижу возражение, мол, мамлюки и татаро-монголы – не одно и то же. Однако, тюркские имена, как и сами тюркские языки, очень консервативны и устойчивы. По сей день на всех тюркских территориях они встречаются в абсолютно неизменной форме.
МОЯ ВЕРСИЯ: эти имена присвоили Мамаю и Батыю не их современники и не знатоки языка и традиций татар, а некое лицо, отвечающее за правильное отражение прошлого в древних русских летописях.

проблема в чем?


andrew1707 записан в 07.05.2010 :: 22:36:37:

МОЯ ВЕРСИЯ: эти имена присвоили Мамаю и Батыю не их современники и не знатоки языка и традиций татар, а некое лицо, отвечающее за правильное отражение прошлого в древних русских летописях.

арабские и персидские исторические сочинения кто курировал?

Да, да. Имя в студию. И заодно когда и кем на это дело поставлен.

А Бату и Мамая, нашел кто в списке значений?

Amaro Shakur записан в 17.05.2010 :: 11:28:58:

А Бату и Мамая, нашел кто в списке значений?

Вопрос в другом.
Эти имена односложны и не отражают положение их носителя на иерархической лестнице. Отсюда, похоже, сделан вывод, что имена эти выдуманы или же не несут в себе тюркских корней.

Rambo записан в 18.05.2010 :: 10:03:39:

Вопрос в другом.

Вопрос, главное в том, под каким именем тот или иной персонаж наиболее известен в истории. А здесь главное значение имеет традиция. Бату, вообще-то, еще носил имя Саин-хана.

Думаю, что и у Мамая было несколько имен.

Rambo записан в 18.05.2010 :: 10:03:39:

Эти имена односложны и не отражают положение их носителя на иерархической лестнице. Отсюда, похоже, сделан вывод, что имена эти выдуманы или же не несут в себе тюркских корней.

почитайте генеалогии Чингризидов...там целый отряд односложных имен
само по себе имя не свидетельство отличия в иерархии. а вот титул и обращение к лицу, носившему этот титул уже имеет другое значение


Владимир В. записан в 18.05.2010 :: 10:41:03:

Вопрос, главное в том, под каким именем тот или иной персонаж наиболее известен в истории. А здесь главное значение имеет традиция. Бату, вообще-то, еще носил имя Саин-хана.

вот-вот  ;)
а Мамай к тому же лишь темник - юридически его статус в ЗО был ничтожен

и имя это между прочим не уникальное - среди мурз Ногайской Орды в 20-х гг. XVI века также имеется Мамай

Dark_Ambient записан в 18.05.2010 :: 14:41:34:

почитайте генеалогии Чингризидов...там целый отряд односложных имен

Э-эх!
Жалко, что ветка оживает лишь тогда, когда сюда заглядывает какой-нибудь ушлепок, вроде меня, и начинает нести околесицу.
Почитать бы рассуждения и диспуты людей, умудреных знаниями тех эпох ...
М-да.

Rambo записан в 18.05.2010 :: 10:03:39:

Вопрос в другом. Эти имена односложны и не отражают положение их носителя на иерархической лестнице. Отсюда, похоже, сделан вывод, что имена эти выдуманы или же не несут в себе тюркских корней.

у ногайцев есть ленегда в которой одним из фигурантов является человек по имени мамай

у Кеслера. Мамай по-венгерски Mamaly. Есть перекличка с мамлюками. Мемель (г. Клайпеда), мемлек (мамлюк), мемлекет (государство).