Кому и так ясно, и в этом, по сути, корень всех зол. В этом и проблема, которую сами мы неосознанно "инвестируем"!
Жить хорошо конечно тому, кто богат, кто у власти, кто у кормушки. Ведь в нашей стране оттуда и не сгонят, главное сдружиться с остальными "кормушечниками"..
И вот все, в едином порыве, кто открыто признавая, кто даже не понимая этого ломится, стремится, ползёт, мечтает оказаться у кормушки.
Нет, это конечно не так плохо,- семья обеспечена, у детей лучшее будущее, здоровье крепче, еда лучше, образование престижней, в метро, кстати, не приходится рисковать, да и мерседесы 600-е покрепче, чем людские 5-ки, 9-ки и ситроены..
Только, чувствуете, уже как-то попахивает "первыми весенними признаками"!?!
Все в кормушку не влезут! А о том, чтоб вне кормушки тоже жилось хорошо никто, ни одна голова или хотя бы ##па не думает, потому что в кормушке всего навало и голова жрёт, а ##па **** - тоже работает!

Вобщем, отвратно, грустно и противно от всего этого!

И не надо про демократию, свободу или ещё что-то из книги "мифы и легенды древних предрассудков" писать! В нашей прекрасной стране, странёшеньке, страночке - странно всё! хотя вполне объяснимо. Только вот мне человеку с какими-то моральными и иже по списку светлыми последствиями воспитания это всё странно, ибо ну нельзя так жить!
В стране почти 143 млн. человек, а всем страшно вякнуть.
В стране кризис, голод, а всем работу подавай без высшего, за 50К рублей, да ещё 2-2, а то и вообще "чтоб я приходил когда надо" - когда кому надо? Тебе? То есть в день зарплаты чтоли??
Страна советов, блин!
А вот приезжих подкопится, они на всю работу за 25 каменщиками и маршруточниками поустраиваются и одним добрым утром скажут "Сищите, ви ета, аблэнилыс, так штэ, лыба работавайте ма, лыба валыте ка на калиму!" И всё! Кому нужна работа - тот работает, а не ждёт! Бог не санта клаус, он за "хорошее поведение" при всё пистеце нифига не будет раздаривать халявку вашей мечты!
Мы из рая проебались, потом тоже всласть потУсили, потом спасение своё на 2-х палках пригвоздили, а дальше всё! Хватит уже пряником!
Потопа на нас мало!!

Вобщем, не знаю.. сидел пока на лестнице, курил, в голове всплыла фраза "кому на руси жить хорошо", но на этот вопрос я уже как-то отвечал Тошику.. потом задумался, а "когда на руси жилось хорошо", вот, чтоб не убивали так просто, и как-то страницы истории назад оОчень быстро залистались! Ну, в дореволюционке, до петра не так худо было, а то и ещё раньше, до ига, земледельничали, семью оберегали, хлеб сеяли, не воевали, да налоги платили. Не скажу, что я б променял нах техногенный мир на то время, но вот спокойней это точно. И работящие были и природу зря не губили..
Куда ж всё делось, внутреннее это!?

DeadAngel записан в 30.03.2010 :: 04:43:06:

но вот спокойней это точно.

Угу. Сверху князь-самодур, а из-за плетня половец кинжал точит.


DeadAngel записан в 30.03.2010 :: 04:43:06:

Куда ж всё делось, внутреннее это!?

А оно было?..

А ты возьми дозавоевательские времена, пока торговлей, да промыслами жили, я же не сказал идеально, я сказал спокойнее!!)

Не жил, не видел.

Но есть мнение, что всё было одинаковое, что там, что здесь.


Цитировать:

Что же касается образа жизни остальных, насколько им было известно, они всегда жили именно так. Они испытывали постоянный голод, они спали на соломе, пили из колод и трудились на полях; зимой они страдали от холода, а летом от оводов. Порой старики, роясь в глубинах памяти, пытались разобраться, лучше или хуже им жилось в ранние дни восстания, сразу же после изгнания Джонса. Вспомнить они не могли. Им не с чем было сравнивать свою теперешнюю жизнь: единственное, что у них было, это сообщения Визгуна, который, вооружившись цифрами, убедительно доказывал им, что дела идут лучше и лучше. Животные чувствовали, что проблема неразрешима; во всяком случае, у них почти не оставалось времени, чтобы говорить на подобные темы. Только старый Бенджамин мог вспомнить каждый штрих своей долгой жизни, и он знал, что дела всегда шли таким образом, ни лучше, ни хуже - голод, лишения, разочарования; таков, говорил он, неопровержимый закон жизни.

(с) Орруэл, "Скотный двор".

Я же не сказал, что им безтягостно жилось!!
Не надо передёргивать!

Не очень ясно, что ты хотел сказать. И такое ощущение, что ты думаешь, будто я просил назвать точную эпоху, век, десятилетие, год. когда в России всем была благодать!) Естественно такого не было!))

Вообще, эта тема навеялась во время перекура, после ответа в теме о московском терракте.

Я просто хочу сказать, что нет смысла идеализировать прошлое. Хорошо жилось тем, кто хотел хорошо жить.

А такие были всегда. И всегда были те, кто испытывал голод, лишения, страдания и унижения. Это данность.

Так есть, так было и так будет.

Осознав это, начинаешь спокойнее относиться к своему времени и своему месту в нем.

Я где-то что-то идеализировал?? Или мне нужно ещё пару раз расписать сказанное мной, чтоб смысл слов был ясен? Зилот, тогда просто жили чеснее, спокойнее уж точно было, не было государства, не было и его проблем, никакого гр##анного терроризма.
Не все, кто хочет жить хорошо, хорошо живёт! И суть темы вовсе не в том!

Это не данность, это бытность!

И знаешь, нет ничего успокаивающего в том, что даже окружающие меня (ты например) считают, что так будет и успокаиваются!
Без веры в перемены ничего не изменится!

Поверь, всегда будут те, кому хорошо, предположим прошло 300 лет, и один человек правит всей планетой, хорошо только ему одному (не суть какими средствами и способами) и это тоже попадает под твою обобщённую модель, только нифига не успокаивает!

Перечитай первый пост..
А потом ещё раз перечитай до момента про "когда". не об истории тут разговор, а о реальности.. и грядущем.

DeadAngel записан в 30.03.2010 :: 07:29:29:

уж точно было, не было государства, не было и его проблем, никакого гр##анного терроризма.

Государство было. Не пугай меня. Монголы пришли не в дикую степь, заселенную какими-то там деревенскими общинами.

Точно также была война за территорию, за население, за пахоты. Жгли города, грабили корованы, прибивали щиты на воротах, шли в наемники, сражались с инакомыслящими, справляли языческие ритуалы с человеческими жертвоприношениями, уничтожали народы, захватывали людей в рабство.

Терроризму же как таковому тысячи лет.


DeadAngel записан в 30.03.2010 :: 07:29:29:

Без веры в перемены ничего не изменится!

А в какую сторону менять-то?


DeadAngel записан в 30.03.2010 :: 07:29:29:

хорошо только ему одному

Тут я спокоен. Ему все равно понадобятся менеджеры. :D


DeadAngel записан в 30.03.2010 :: 07:29:29:

не об истории тут разговор, а о реальности.. и грядущем.

Дык ты говоришь о каких-то мифических благодатных временах. которых не было никогда.

И немного не понимаю - что конкретно предлагаешь?
Вернуться в них?..

Так... куда возвращаться-то?.. И каким образом?..

Дважды входить в ту же реку?..

Ну да, менять что-то надо. Кто спорит. Так ведь оно само меняется прекрасно. Вот была Царская Россия, пшик, и нету. Вот был СССР - пшик, и нету. Ну вот РФ...

Продолжишь?..

Я, так сказать, предлагаю внести в разговор больше конкретики. :)

Правило 80/20 никто не отменял, ага.

В "прошлом" скорее не "жилось спокойнее" или "жилось безопаснее", но жилось по некоему "закону джунглей". В до-глобализированном мире обыватель точно так же рисковал не дожить до вечера сегодняшнего дня, но риски были ясны: ты богат - могут ограбить и убить, чтоб свидетеля не оставлять. Ты нищ - помрешь от голода и болезней. Кочевники-рекетиры идут по соседним сёлам - придут и к тебе, ограбят и, опять же, возможно, убьют. А вот самолет в твой дом не прилетит, смертник на рынке в ярморочный день себя не подорвет, не распылит ядовитый газ и не возьмет в заложники детей в воскресной школе, выдвигая политические требования. Оттого сегодня кажется, что было честнее как-то в вопросах личной безопасности и благополучия.

ИМХО, топикстартер говорил об этом.

Zealot записан в 30.03.2010 :: 08:56:18:

Государство было. Не пугай меня. Монголы пришли не в дикую степь, заселенную какими-то там деревенскими общинами. Точно также была война за территорию, за население, за пахоты. Жгли города, грабили корованы, прибивали щиты на воротах, шли в наемники, сражались с инакомыслящими, справляли языческие ритуалы с человеческими жертвоприношениями, уничтожали народы, захватывали людей в рабство.

DeadAngel записан в 30.03.2010 :: 06:39:19:

А ты возьми дозавоевательские времена, пока торговлей, да промыслами жили, я же не сказал идеально, я сказал спокойнее!!)

DeadAngel записан в 30.03.2010 :: 04:43:06:

а то и ещё раньше, до ига

Как говорится, читаем внимательно!!))


Zealot записан в 30.03.2010 :: 08:56:18:

А в какую сторону менять-то?

В лучшую, вопрос лишь, не будет ли лучшее дял тебя пипецом для остальных!)

Терору да, тысячи лет, но были времена, когда на не было его у нас! В россии, на земле русской!))


Zealot записан в 30.03.2010 :: 08:56:18:

Тут я спокоен. Ему все равно понадобятся менеджеры.

Во первых никто не сказал, что им будет хорошо, а во вторых, вовсе не обязательно, что понадобятся, хрен знает чем он всемирную тиранию устроит! Матрицу вспомни! Там отличная модель, ничего не нужно!)) Механизмы сделают всё!

И вообще, что-то мы с тобой начали придумывать ужасающее будущее!)))) Я надеялся скорее на обсуждение реалии, мнения, взгляды, что не так и что делать, или что так..)



Zealot записан в 30.03.2010 :: 08:56:18:

Дык ты говоришь о каких-то мифических благодатных временах. которых не было никогда. И немного не понимаю - что конкретно предлагаешь? Вернуться в них?.. Так... куда возвращаться-то?.. И каким образом?.. Дважды входить в ту же реку?.. Ну да, менять что-то надо. Кто спорит. Так ведь оно само меняется прекрасно. Вот была Царская Россия, пшик, и нету. Вот был СССР - пшик, и нету. Ну вот РФ... Продолжишь?..

Времена не мифичнее остальной истории. По мне, так то время было вполне себе без злостности нашего времени и это факт, да, естественно у людей тогда валом было их насущных проблем, но как-то вот до такого маразматизма как сейчас они не доходили. Разговор скорее о менталитете что ли, ну, или о чём-то, чего теперь в людях не стало.

Да, ты явно, с первого поста не понимаешь что и о чём и к чему я написал, именно потому я тебе в каждом ответе намекал перечитать первое сообщение!
Я не предлагаю, я высказал свою мысль, и мне было интересно кто как видит то, на что я среагировал.

РФ, знаешь ли не особо от сэ-сэ-сэра отличается. Мифические свободы, мифические обещания и гаранты, а все тупо ведутся, причём так смешно, вот свободу вроде дали, а масса всё ждёт, что великий вождь-батюшка сам их приведёт к этой свободе за ручку через дворик и скажет как на этой свободе нужно качаться, да следить будет. чтоб не упали!

Социо-политический дискусс прям получается!!
А я в самом деле хотел узреть реакцию людей на то что я написал, не более. Ты всё за концовку про "доисторический рай" цепляешься, а суть не в том "в каком точно году", не в этом.


Продолжил?))

@ DeadAngel, у нас не принято материться столь часто и плотно.

Прошу прощения, оно как-то литературно излагается.. Почистил.

Уж простите, у нас правила есть ;)

Антон К. записан в 30.03.2010 :: 09:57:58:

. А вот самолет в твой дом не прилетит, смертник на рынке в ярморочный день себя не подорвет, не распылит ядовитый газ и не возьмет в заложники детей в воскресной школе, выдвигая политические требования. Оттого сегодня кажется, что было честнее как-то в вопросах личной безопасности и благополучия.

А какая мне разница - посечет ли мне голову половец, спалив мою хату, или взорвется рядом со мной идиотка-шахидка?.. Я, кстати, предпочел бы шахидку. Так быстрее.
Такая форма терроризма как набеги тех же скандинавов на беззащитные прибрежные деревни вполне имела место быть.


DeadAngel записан в 30.03.2010 :: 10:01:23:

Как говорится, читаем внимательно!!))

Это что за времена? Доисторические?..


DeadAngel записан в 30.03.2010 :: 10:01:23:

В лучшую, вопрос лишь, не будет ли лучшее дял тебя пипецом для остальных!)

Дык... То есть ты сам не знаешь - какая она, эта лучшая сторона. Главное, просто менять?

Бывали. Знаем.

"Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем... мы просто так его оставим... кто была там всем - тут стал ничем..." (с)


DeadAngel записан в 30.03.2010 :: 10:01:23:

В россии, на земле русской!))

В ту пору земля русская называлась совершенно иначе и рулили там в основном самые различные народы, среди которых славяне не уверен, что вообще усматривались.


DeadAngel записан в 30.03.2010 :: 10:01:23:

Я надеялся скорее на обсуждение реалии, мнения, взгляды, что не так и что делать, или что так..)

Не надо ничего делать. Надо сесть спокойно, работать, строить дом, рожать детей и платить налоги. Если все разом это начнут делать - я уверяю, стабильности нам не миновать. При любом политическом строе.


DeadAngel записан в 30.03.2010 :: 10:01:23:

но как-то вот до такого маразматизма как сейчас они не доходили.

Зря так считаешь. В сравнении сейчас вовсе не все так плохо.


DeadAngel записан в 30.03.2010 :: 10:01:23:

Мифические свободы

Что тебя смущает в сейчасошних твоих свободах?

Ты где-то зажат или притеснен?..


DeadAngel записан в 30.03.2010 :: 10:01:23:

мифические обещания

?..


DeadAngel записан в 30.03.2010 :: 10:01:23:

всё ждёт, что великий вождь-батюшка сам их приведёт

Дык... а... Чего тогда толковать про мифические обещания и надеяться на них?..


DeadAngel записан в 30.03.2010 :: 10:01:23:

Ты всё за концовку про "доисторический рай" цепляешься, а суть не в том "в каком точно году", не в этом.

Я понимаю и больше не цепляюсь. Но таки сформулируй временные рамки, иначе разговор получится сказочным.

Также обращу внимание, что терроризм появился тогда, когда появилось государство.

Только методы террористов изменялись в соответствии с уровнем развития цивилизации.

Кто не хочет терроризма - доброго пожаловать в пещеры :)

Увы.

Ну или в анархисты. Только прошу понимать, что сейчас анархия невозможна. :)

Zealot записан в 30.03.2010 :: 10:15:27:

А какая мне разница - посечет ли мне голову половец, спалив мою хату, или взорвется рядом со мной идиотка-шахидка?.. Я, кстати, предпочел бы шахидку. Так быстрее. Такая форма терроризма как набеги тех же скандинавов на беззащитные прибрежные деревни вполне имела место быть.

То - воры, а не шахидки! Зилот, у тебя прям мания всё в одну кашу мешать и поменять одно другим, тем что тебе удобно!))


Zealot записан в 30.03.2010 :: 10:15:27:

Это что за времена? Доисторические?..

Так, тут с тобой бесполезно говорить. Я тебе что это было, а когда точно это не суть важно.
Мы не "период рая на земле" обсуждать тут собрались, по крайней мере уж я не о том писал, это точно!


Zealot записан в 30.03.2010 :: 10:15:27:

DeadAngel писал(а) Сегодня :: 09:01:23: В лучшую, вопрос лишь, не будет ли лучшее дял тебя пипецом для остальных!) Дык... То есть ты сам не знаешь - какая она, эта лучшая сторона. Главное, просто менять?

Просто перечитай и перестань видеть какой-то свой смысл в чужих словах! Я знаю что хочу сказать и говорю это! Там нет ни намёка, что я не знаю, там написано: "ХОРОШО ДЛЯ ТЕБЯ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ХОРОШО ВСЕМ!" Так ясно?)


Zealot записан в 30.03.2010 :: 10:15:27:

В ту пору земля русская называлась совершенно иначе и рулили там в основном самые различные народы, среди которых славяне не уверен, что вообще усматривались.

Ну, ты ещё начни рассуждать от кого русские произошли и выяснять русский ли я.. я про тех, кто жил тут до нас! Кто поучаствовал в смешивании крове-коктейля бродящего в наших венах!


Zealot записан в 30.03.2010 :: 10:15:27:

Не надо ничего делать. Надо сесть спокойно, работать, строить дом, рожать детей и платить налоги. Если все разом это начнут делать - я уверяю, стабильности нам не миновать. При любом политическом строе.

О! Вот это уже хороший ответ.
Хотя с этим я не спорю, правда это проблем многих никак не решит. И вот проблема в том, что не делают это все разом! И вот что с ней-то делать?? А то твой совет почти как "Чтоб было хорошо, надо чтоб все сделали правильно!" Ты же сам хотел конкретики, ну давай, распиши свою модель!))


Zealot записан в 30.03.2010 :: 10:15:27:

DeadAngel писал(а) Сегодня :: 09:01:23: Мифические свободы Что тебя смущает в сейчасошних твоих свободах? Ты где-то зажат или притеснен?..

Перечитываем что Я написал!!)



Разговор про сегодня и непонятно какое "после-после завтра", и для этого разговора никак не важно в каком веке нам было хорошо, то что это было больше тысячи лет назад - это точно!

Тошик отлично пояснил мою модель "спокойного прошлого".

Zealot записан в 30.03.2010 :: 10:15:27:

А какая мне разница - посечет ли мне голову половец, спалив мою хату, или взорвется рядом со мной идиотка-шахидка?

Фактически, по результатам - никакой.

Методологически первое обывателю должно быть, наверное, "не так обидно". Если обыватель вообще задумывается над вопросом "методология возможных вариантов преждевременной смерти не по своей вине".

DeadAngel записан в 30.03.2010 :: 10:30:18:

То - воры, а не шахидки! Зилот, у тебя прям мания всё в одну кашу мешать и поменять одно другим, тем что тебе удобно!))

Ладно, окей. Пусть результат одинаков, но пускай.
А, скажи, а сейчас большая вероятность того, что на тебя будет набег - разрушат твой дом и убьют тебя? Или ты все же защищен от подобного неприкрытого насилия милицией и армией?..


DeadAngel записан в 30.03.2010 :: 10:30:18:

Я тебе что это было, а когда точно это не суть важно.

А с чего ты взял, что это было, я в толк не возьму?..


DeadAngel записан в 30.03.2010 :: 10:30:18:

"ХОРОШО ДЛЯ ТЕБЯ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ХОРОШО ВСЕМ!"

Ну так... что делать-то?..


DeadAngel записан в 30.03.2010 :: 10:30:18:

ну давай, распиши свою модель!))

Вбить в головы одной части населения православие, второй - ислам, третьей - буддизм. По выбору. Ну и немного на католиков оставить, только меру знать. Причем при этом объявить охоту на всевозможные секты и ответвления - членов этих сект лечить электричеством, основателей сект - расстрелять, либо сжечь.

Ввести монархическую систему правления.
Пусть хоть с путиным, без разницы.

Выработать четкую и внятную систему взаимоотношений с соседями. прекратить реагировать на их троллинг. С неугодными закрыть границу на замок. Там, где нефть - всех недовольных депортировать осваивать Чукотку.

Отменить оппозицию.

Возродить идеологическую обработку молодежи.

Я думаю так.

Только вот никто на это не пойдет. Ибо "мифических" свобод жалко.

Спорим, станет лучше?..

Почти по Веллеру.

А гражданское нарезноствольное оружие разрешить?

Антон К. записан в 30.03.2010 :: 10:46:16:

А гражданское нарезноствольное оружие разрешить?

Отменить продажу огнестрельного компактного оружия населению. Только охотничьи ружья.
В том числе отменить продажу травматиков.

За ношение и применение запрещенных экземпляров огнестрельного оружия - жесточайшие меры наказания.

Да, и ясен пень, возродить смертную казнь.

Zealot записан в 30.03.2010 :: 10:43:25:

А, скажи, а сейчас большая вероятность того, что на тебя будет набег - разрушат твой дом и убьют тебя? Или ты все же защищен от подобного неприкрытого насилия милицией и армией?

Оооо, армия далековата, чтоб защищать тебя от "набегов" разбойных грабителей. А милиция... та веришь, что она тебя убережёт? Ну, конечно процент ниже, но и грабят и убивают и менты - не защитят тебя!
У меня в доме через 4 парадные отделение милиции, а прошлой весной обнесли две квартиры.


Zealot записан в 30.03.2010 :: 10:43:25:

А с чего ты взял, что это было, я в толк не возьму?

С фактов, что террора не было, что такого разгула эдакого зла не было!


Zealot записан в 30.03.2010 :: 10:43:25:

Ну так... что делать-то?..

Мне интересно что ты думаешь, свои мысли я и так знаю.))
Zealot записан в 30.03.2010 :: 10:43:25:

Вбить в головы одной части населения православие, второй - ислам, третьей - буддизм. По выбору. Ну и немного на католиков оставить, только меру знать. Причем при этом объявить охоту на всевозможные секты и ответвления - членов этих сект лечить электричеством, основателей сект - расстрелять, либо сжечь. Ввести монархическую систему правления. Пусть хоть с путиным, без разницы. Выработать четкую и внятную систему взаимоотношений с соседями. прекратить реагировать на их троллинг. С неугодными закрыть границу на замок. Там, где нефть - всех недовольных депортировать осваивать Чукотку. Отменить оппозицию. Возродить идеологическую обработку молодежи. Я думаю так. Только вот никто на это не пойдет. Ибо "мифических" свобод жалко. Спорим, станет лучше?..

О да, в совке так хорошо было..))

Это между прочим эдакий терроризм внутренний! Ума нужно людям а не страха! Мне вот знаешь ли в таком ГЭ жить не захочется!
Кому лучше станет?
Общности лучше не станет! Ты рисуешь всё с модели прочного работающего государства, где нет бездельников, где все обработаны и загнаны в условия что все "правильно" (от слова ПРАВИЛО) живут и государство стабильное.. типа.

Это бред.
Это не то что мне интересно. Не то о чём разговор!!


Хотя на счёт строя да, тут ты чем-то приблизился к хорошей модели. Я за ограниченную монархию, aka английский вариант. Две палаты, и "королеВВПа".))

Да и еще, про половцев и шахидок.

В наши страшные, темные времена всем пострадавшим в результате террактов выплатили денежную компенсацию, пообещали найти виновных и еще кучу льгот накидают.

В результате набега половцев таких милостей никто не дождался бы.

Zealot записан в 30.03.2010 :: 10:58:57:

выплатили денежную компенсацию

Которая едва покроет расходы на похороны?


DeadAngel записан в 30.03.2010 :: 10:57:58:

С фактов, что террора не было, что такого разгула эдакого зла не было!

Факты в студию! Зилот этого добиться пытается.

Zealot записан в 30.03.2010 :: 10:58:57:

Да и еще, про половцев и шахидок. В наши страшные, темные времена всем пострадавшим в результате террактов выплатили денежную компенсацию, пообещали найти виновных и еще кучу льгот накидают. В результате набега половцев таких милостей никто не дождался бы.

Ох тыж боже мой, какая радость, да, пусть меня не грабят, пусть меня х-з кто просто так подрывает! Денег же дадут и льгот!!!)) М-м-м-м лгоооотыыыы!!!))) (aka Homer S.)

И ещё раз тебе прекрати ты подтосовывать как тебе нравится разные вещи!
Половцы грабители, пусть грабители-убийцы, но НЕ террористы!


По смертной казни, ДА, я тоже думаю, что стоит. Причём за некоторые вещи нифига не гуманными способами!!

Zealot записан в 30.03.2010 :: 10:50:46:

Отменить продажу огнестрельного компактного оружия населению. Только охотничьи ружья. В том числе отменить продажу травматиков.

То есть оставить оружие только спортивное и охотничье, а оружие самообороны, носимое каждый день, - вообще изъять как класс?

А почему?

Антон К. записан в 30.03.2010 :: 11:02:01:

Факты в студию! Зилот этого добиться пытается.

Пипец, ладно зилот меня прочесть не может и историю вспомнить. но свои-то слова?
Я говорю о времени догосударственном, а даже сам Зилот согласился, что террора без государства быть не может!
Никто террора в первые века государства росийского не устраивал. Если вы хотите доказать, сами факты и приводите, я уже сказал, что я НЕ ЭТО обсуждать сюда тему создал!

DeadAngel записан в 30.03.2010 :: 10:57:58:

У меня в доме через 4 парадные отделение милиции, а прошлой весной обнесли две квартиры.

И когда тебя ограбят ты будешь звонить именно ментам.


DeadAngel записан в 30.03.2010 :: 10:57:58:

С фактов, что террора не было, что такого разгула эдакого зла не было!

Четко и точно. Где не было, когда не было. Потому что я утверждаю, что разгул зла и насилия был ВСЕГДА и ВЕЗДЕ.

А сейчас он понижается. Убийство людей вызывает ужас и шок в обществе. Несколькими веками раньше это был бы просто "унылый понедельник". Не говоря уже о тысячелетиях. Убийство сделало грехом христианская мораль, до оной смерть бы вообще не вызвала у тебя особой защитной реакции. ну разве что: "Да они оборзели! Пойдем, им поля вытопчем и баб в полон сведем!"


DeadAngel записан в 30.03.2010 :: 10:57:58:

О да, в совке так хорошо было..))

Этот вариант не имеет ничего общего с химерой советского социализма.


DeadAngel записан в 30.03.2010 :: 10:57:58:

Ума нужно людям а не страха!

Идеализм. Еще более недостижим, чем этот вариант.


DeadAngel записан в 30.03.2010 :: 10:57:58:

Ты рисуешь всё с модели прочного работающего государства, где нет бездельников, где все обработаны и загнаны в условия что все "правильно" (от слова ПРАВИЛО) живут и государство стабильное.. типа. Это бред.

С чего бы это бред?..
Какой конкретно пункт кажется тебе бредовым?


DeadAngel записан в 30.03.2010 :: 10:57:58:

Это не то что мне интересно. Не то о чём разговор!!

Ты сам спросил про мою модель, я ответил.


Антон К. записан в 30.03.2010 :: 11:02:01:

Которая едва покроет расходы на похороны?

318 тысяч?..

Я настаиваю, чтобы меня похоронили дешевше.


DeadAngel записан в 30.03.2010 :: 11:02:58:

пусть меня не грабят, пусть меня х-з кто просто так подрывает! Денег же дадут и льгот!!

А при чем тут ты? Речь о твоей семье и близких, которая остается без кормильца.


DeadAngel записан в 30.03.2010 :: 11:02:58:

Половцы грабители, пусть грабители-убийцы, но НЕ террористы!

Пфр. И чем грабитель лучше?..


Антон К. записан в 30.03.2010 :: 11:03:45:

а оружие самообороны, носимое каждый день, - вообще изъять как класс?

Верно. Потому что соблазн велик.

DeadAngel записан в 30.03.2010 :: 11:05:14:

Никто террора в первые века государства росийского не устраивал. Если вы хотите доказать, сами факты и приводите,

*колотится лбом в стену*

какие это КОНКРЕТНО века по хронологической шкале?!

DeadAngel записан в 30.03.2010 :: 11:05:14:

Я говорю о времени догосударственном, а даже сам Зилот согласился, что террора без государства быть не может!

Ну правильно. Не было бы государства, не было бы НТП - не было бы ни метро, ни взрывчатки, и люди бы не погибли. Это ясно и обсуждать тут какбе нечего.


DeadAngel записан в 30.03.2010 :: 11:05:14:

Если вы хотите доказать, сами факты и приводите

Нет, мы хотим чтобы автор идеи её обосновывал, а опровергать необоснованные тезисы нам неинтересно.


DeadAngel записан в 30.03.2010 :: 11:05:14:

я НЕ ЭТО обсуждать сюда тему создал!

Хм. Так а что же мы в итоге обсуждаем-то?

Терроризм - это не такой бородатый дядька.

Терроризм - это, можно сказать, естественная реакция определенного круга людей, которые не могут либо не хотят добиться каких-то своих целей законными методами.

Т.е., если терроризма нет - то просто напросто это означает, что жертва терроризма не ущемляет ничьих прав и свобод.

В нашем мире - это невозможно.

Соседка. которая отравит твою кошку мышьяком, потому что та ссыт в подъезде - тот же самый террорист, с которым тебе никогда не найти общего языка.

терроризм неизбежен.

Zealot записан в 30.03.2010 :: 11:07:19:

318 тысяч?

А, ну я не в теме. Раньше намного меньше давали. Что ж, отличное достижение двадцатилетний истории социального государства РФии.

То есть я конечно не против института выплат семьям погибших. Но в таком виде это вряд ли хороший аргумент в защиту государства как такового.

Антон К. записан в 30.03.2010 :: 11:11:06:

Не было бы государства, не было бы НТП - не было бы ни метро, ни взрывчатки, и люди бы не погибли. Это ясно и обсуждать тут какбе нечего.

Я добавлю, что и людей бы не было. То, что сейчас абсолютное большинство новорожденных выживают - прямое следствие того самого окаянного НТП.

Антон К. записан в 30.03.2010 :: 11:13:40:

Но в таком виде это вряд ли хороший аргумент в защиту государства как такового.

Согласись, хоть так хорошо. При Борисе Николаевиче "дорогиииия россияяяниии" не получили бы вообще ничего.

38 снайперов блин...

Вот цирк в стране был-то...

Цитировать:

Терроризм — политика, основанная на систематическом применении террора[1][2]. Общепринятого юридического определения этого понятия не существует. В российском праве (ст.205 УК РФ), определяется как идеология насилия и практика воздействия на общественное сознание, на принятие решений органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанные с устрашением населения и/или иными формами противоправных насильственных действий[3] В праве США — как предумышленное, политически мотивированное насилие, совершаемое против мирного населения или объектов субнациональными группами или подпольно действующими агентами, обычно с целью повлиять на настроение общества[4].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Терроризм - явление политическое. Отравление кошки - бытовуха, смешивать это нельзя.

Следовательно, терроризм в современном понимании невозможен в отсутствие определенного развития государственности.

Антон К. записан в 30.03.2010 :: 11:16:43:

Терроризм - явление политическое. Отравление кошки - бытовуха, смешивать это нельзя.

Ну я просто снизил градус, чтобы показать корень проблемы.

Так то согласен, конечно, да.

Zealot записан в 30.03.2010 :: 11:14:42:

То, что сейчас абсолютное большинство новорожденных выживают - прямое следствие того самого окаянного НТП.

А ещё то, что значительная часть человеческой популяции переживает дееспособный возраст, угу.

Кстати, ничего хорошего ни в первом, ни во втором не вижу. Рост процента хилых людей снижает планку всего человечества. И до кучи - продуцирует массу социальных проблем.

Антон К. записан в 30.03.2010 :: 11:19:05:

ост процента хилых людей снижает планку всего человечества. И до кучи - продуцирует массу социальных проблем.

Это неизбежная проблема.

Но если бы не это - ты жил бы в обществе, которому был бы нужен только пока способен приносить ему пользу.

Сам понимаешь, при таком подходе жить совершенно невозможно. так сказать, градус пессимизма бы зашкаливал.

Zealot записан в 30.03.2010 :: 11:21:27:

ты жил бы в обществе, которому был бы нужен только пока способен приносить ему пользу

И это тоже закон джунглей.

Интересно, что скажет ТС.

Предлагаемая Зилотом идиллическая картинка настолько не нова, что безобразие просто. Ее многие рисовали, в разных вариациях. Интересно лишь то, что у некоторых авторов она была утопией (как у Зила), а у некоторых - антиутопией.
Я лично считаю, что пусть я буду рисковать быть убитой в любой момент, когда выйду на улицу или сижу дома, зато буду иметь возможность думать, что хочу, говорить, что хочу, и делать, что хочу (спасибо Ремарку за чеканную формулировку).

Айфра записан в 02.04.2010 :: 20:48:12:

Я лично считаю, что пусть я буду рисковать быть убитой в любой момент, когда выйду на улицу или сижу дома, зато буду иметь возможность думать, что хочу, говорить, что хочу, и делать, что хочу

Как известно, любые крайности, не слишком хороши, а идеал - это золотая середина.

Айфра записан в 02.04.2010 :: 20:48:12:

зато буду иметь возможность думать, что хочу, говорить, что хочу, и делать, что хочу

У тебя нет такой возможности в любом случае.

Ты все равно стеснена моральными, этическими и законодательными рамками.

Айфра записан в 02.04.2010 :: 20:48:12:

Ее многие рисовали, в разных вариациях.

Она кое-где и функционирует :)

Zealot записан в 04.04.2010 :: 06:28:15:

стеснена моральными, этическими

мораль и этика меня не стесняют, я ими руководствуюсь, а это 2 большие разницы. если Я считаю какой-то поступок аморальным, я его не совершу не потому, что мне запрещают
а законодательные ограничения, конечно, есть, но они должны вводиться только для защиты интересов других лиц, но не лезть в мои личные дела


Nslavnitski записан в 02.04.2010 :: 23:20:56:

любые крайности не слишком хороши

разумеется. просто я нарочно привела в пример крайность

Айфра записан в 05.04.2010 :: 23:15:59:

если Я считаю какой-то поступок аморальным, я его не совершу не потому, что мне запрещают

Ну ты еще скажи, что у тебя СВОЯ мораль есть.

Zealot записан в 06.04.2010 :: 06:04:53:

скажи, что у тебя СВОЯ мораль есть.

Вообще нас в универе учили, что мораль - это внутренняя установка человека на что такое хорошо и что такое плохо, и она у каждого своя. А нравственность - общественная. Так что скажу.
А что, нет вещей, которые обществом особо не осуждаются, но ты считаешь аморальными, и наоборот?

:-/

Не могу назвать навскидку. Назови свой пример, может, вычислю свой по аналогии.

Навскидку: я считаю полным безобразием и непристойностью работу девушек на подтанцовке вида "разделись и попрыгали" (например, в Камеди Клаб такое есть - чтоб было понятно, о чем я). Или я всегда считала, что аморально идти на первое свидание чисто развлечься, если точно знаешь, что второго не будет.

*задумался*

Ну, скажем, в Писании это все отражено...

И таки всё, что вы назвали в адекватном общественном мнении действительно дурной тон...

Ну знаешь, я не про Писание. Религиозные норма - это вообще тема отдельная. Как бы сомневаюсь, что там даже со всей серьезностью намерений свидания одобряются.
А дурной тон - это тоже немножко иное. Ведь люди, которые поступают описанным образом, могут об этом сообщить, и с ними не перестанут здороваться знакомые, даже если не одобрят.
Вспомнила еще несколько примеров, но они как-то личные больно, поэтому, если разрешишь, приводить не буду.
В общем, повторяю идею: в минимально свободном обществе человек сам волен выбирать координаты. Руководствоваться Писанием, общественным мнением, личной совестью или чем-то еще.

Айфра записан в 15.04.2010 :: 20:25:27:

Как бы сомневаюсь, что там даже со всей серьезностью намерений свидания одобряются.

Э... Как бы это фигура умолчания. Но брак приветствуется, а брак без свиданий... Ну как бэ невозможен.


Айфра записан в 15.04.2010 :: 20:25:27:

в минимально свободном обществе человек сам волен выбирать координаты. Руководствоваться Писанием, общественным мнением, личной совестью или чем-то еще.

Кхм. То есть ты всерьез считаешь свои убеждения так или иначе не навязанными обществом, а сформировавшимися сами по себе?..

Zealot записан в 15.04.2010 :: 20:33:35:

Ну как бэ невозможен.

Все возможно! Просто надо ли?


Zealot записан в 15.04.2010 :: 20:33:35:

Кхм. То есть ты всерьез считаешь свои убеждения так или иначе не навязанными обществом, а сформировавшимися сами по себе?..

Разумеется, нет! Само по себе ничего не формируется. Семья, родня, потом прочее окружение, книжки, а потом уже собственная мыслительная работа и попытки отделить зерна от плевел.
Добавлю еще, что взгляды в этом пресловутом обществе  плюралистичны, так что из-за разных склонностей в одном обществе они формируются различно, и процесс этот неконтролируем.
Ты же, насколько я поняла, и выступал с предложением поставить на его контроль, которое послужило забавным примером того, до чего может дойти в своих размышлениях анархист, решивший взглянуть на дело реалистично ;)

Айфра записан в 15.04.2010 :: 21:06:27:

Просто надо ли?

Конечно, надо. Если не осуждается, то почему нет?..


Айфра записан в 15.04.2010 :: 21:06:27:

до чего может дойти в своих размышлениях анархист, решивший взглянуть на дело реалистично

Рационал-анархист как раз и смотрит реалистично, понимая, что его идеи здесь и сейчас нереализуемы. Однако не тяготится чувством поражения и живет по этим правилам сам. :)