Исторический форум
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Внешние территории >> Нетрадиционная и альтернативная история >> Недавний Всемирный Потоп
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1265392541

Сообщение написано andrew1707 в 05.02.2010 :: 21:55:41

Заголовок: Недавний Всемирный Потоп
Создано andrew1707 в 05.02.2010 :: 21:55:41
АЛЕКСАНДРИЙСКИЙ ПОТОП

Одновременно с разрушением Александрийского маяка произошло затопление целого ряда прибрежных городов Средиземноморья. Так в заливе Брено Адриатического моря, в бухте Тихой у югославского городка Цавтат открыт затонувший Эпидавр Иллирийский. Из анонимного итальянского исторического очерка «Annalee Ragusini anonimi», который был опубликован в 1883 году, следует, что Эпидавр был разрушен в результате землетрясения, происшедшего около 363 г. н.э., то есть, одновременно с появлением с пролетевшими по небу «ангельских войск» спустя два года (365) обрушивших Александрийский маяк. «В этот год, - пишет аноним, - случилось во всем мире землетрясение… Море покинуло берега свои, словно господь наш Бог снова наслал на землю потоп, и все повернулось вспять, к хаосу, который и был началом всех начал*».

* Здесь и далее пересказ либо цитаты из книги «Тонущие города» © Наука, 1978 © Разумов Г.А., Хасин М.Ф., 1991.

И Эпидавр – не единственный античный город, оказавшийся под водой. Не менее 35 античных городов найденных археологами в Средиземноморье, ныне под водой. По уточненным данным среди них есть города средневекового И БОЛЕЕ ПОЗДНИХ исторических периодов. Это «уточнение данных» означает полную правоту наших сомнений в датировках, а пока давайте посмотрим, каковы были масштабы жуткого потопа, о котором так удачно проговорился итальянский аноним.

СРЕДИЗЕМНОМОРЬЕ

В море под водой обнаружен морской порт, опознанный как античный Тир.
Так же под водой найден Сидон (ныне Сайда, Ливан).
В Израиле, под водой найдена затопленная гавань Цезареи.
Под водой в Ливии найдена большая часть Аполлонии – все портовые сооружения, склады, крепостные стены.
Западнее Аполлонии частично затонули античные Птолемаида и Таухира, и далее на запад: Тапс – в Тунисе, Иол (другая Цезарея) – в Алжире.
У Сан-Мари (Марсель) лежит обширная затонувшая территория с объектами СРЕДНИХ ВЕКОВ. Известна попытка спасти Сан-Мари от затопления морем с помощью земляной дамбы – в XVII веке.
В окрестностях Порт-де-Бу на глубине 12 метров найдены детали древнегреческих колонн, рельеф из каррарского мрамора, а также обломки коринфской капители и греческого саркофага.
Около Поццуоли в Неаполитанском заливе на глубине 10 м затоплен древнеримский курорт Байев, известное место развлечений и кутежей богатых римлян.
Там же, вблизи Поццуоли, находится полузатопленный храм Юпитера и Сераписа, основание которого ныне на глубине 2,5 м. Источники средневековья сообщают, что в XIII веке верхушки античных колонн лишь выступали из воды. В 1748 году храм снова оказался целиком на суше. Затем – снова под водой.
У южного берега Сицилии и у мыса Пассеро на глубине 7 м найдены барабаны колонн, части капители и другие мраморные блоки.
Крупный морской порт затонул к западу от Александрии. На глубине 8-9 м найдены фрагменты очень искусной каменной кладки.
В 35 километрах восточнее Суэцкого канала также найден затонувший город. Среди находок несколько зданий и бань, развалины крепости, древние монеты, бронзовые вазы и фрагменты глиняной посуды. Затонувшими оказались и четыре моста замка.
Большое число затонувших античных городов обнаружено у Греции и островов Эгейского моря. Возле мыса Тенар под водой виден древнегреческий Гифион. На берегу Коринфского залива обнаружены подтопленные морем городские стены Калидона.
Морские молы самого древнего порта Коринфа находятся на глубине 3 м ниже уровня моря.
Вблизи портового города Пирея на морском дне есть древние захоронения – склепы и могилы античного времени. Затонувшие на глубину до 2 м склепы обнаружены и на южном берегу Крита, а также на о. Милос. В береговой полосе на расстоянии 200 м от о. Эгонн – древние оборонительные стены. На дне Эгионского залива в Кенхере – развалины базилики IV-V вв. н.э. Полузатонувшими являются Мохлос и Херсонес на Крите, Саламин на восточном берегу Кипра.
Возле греческого города Катаколона на дне моря найдены детали колонн, осколки керамики, обломки скульптур. Предполагают, что это следы античного Фея, погибшего в результате провала земли.
Самый доступный для обзора затопленный город находится у острова Кекова (Фетхие, Турция). Двери и окна разрушенных домов, саркофаги ликийской культуры повидали сквозь прозрачнейшую воду Эгейского моря многие тысячи туристов.
Ну, а самый недавний результат затопления, - на размещенном в предыдущей главе рисунке Александрийского маяка (и дворца правителя) за 1683 год. Чтобы вышло то, что вышло, море должно было подняться как раз на 8-10 метров! Обратите внимание на протоку через остров Фарос к бухте порта Эвнос (справа от маяка и косы). Эта протока появилась в результате затопления острова.

КРАТКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ

Наверное, не стоит настаивать на том, что все это – последствия одного-единственного потопа. Историкам известно четыре всемирных потопа: тот, что описан в фальшивом арийском эпосе о Гильгамеше, его полный близнец – Ноев потоп, затем Дарданов, ну, и Девкалионов. И вот что любопытно: нам, широкой публике неизвестно НИ ОДНОГО СРЕДНЕВЕКОВОГО потопа. А ведь значительная часть затопленных городов, как скупо констатировано, «СРЕДНЕВЕКОВОГО И БОЛЕЕ ПОЗДНИХ исторических периодов». Один из этих городов – еле уцелевший город эпохи Ренессанса Венеция.
Ладно, посмотрим, каковы последствия этого потопа в остальных регионах.

ПРИЧЕРНОМОРЬЕ

Почти вдоль всего черноморского побережья на дне моря лежат города. Доказано, что в античные и СРЕДНЕВЕКОВЫЕ времена уровень Черного моря был на 4-10 м ниже сегодняшнего.
В Западном Причерноморье, у берегов Болгарии еще в 30-х годах XX в. обследованы остатки черноморской Аполлонии. Вблизи Несебра на глубине 1-2 м видны фрагменты городской стены античной Месембрии. В Варне {древний Одессос) найден затопленный мол. У румынского берега обнаружены сооружения Истрии и Томы (Констанца).
Остается открытым вопрос о местонахождении портовых сооружений как античного так и СРЕДНЕВЕКОВОГО Херсонеса, которые, несомненно, находятся под водой.
В Круглой бухте обнаружены фрагменты кувшинов и амфор IX-XI вв. н.э.
Многие последние находки в погибших городах, в частности, монеты, датируются учеными СРЕДНЕВЕКОВЬЕМ – от XI до XV века.
В XVII в. итальянский миссионер Арканжело Ламберти в своих записках отмечает: «пятое аббатство было Севастопольское, которое теперь поглощено водой».
Не так давно точно такие же поселения были во множестве найдены под водой у берегов Турции – на глубине около 10 метров.
И вот теперь самое время заинтересоваться «древним» Дардановым потопом.

СНАЧАЛА – О ТОМ, ЧТО БЫЛО ДО ПОТОПА
(по мнению Леонардо да Винчи)
Средиземное море некогда «обильно изливалось через Красное море» и эти воды «размыли склоны горы Синая» (Leic., 31, стр. 465). Персидский залив был «некогда огромным озером Тигра, стекавшим в Индийский океан».

А ТЕПЕРЬ – САМ ДАРДАНОВ ПОТОП (Black sea Deluge theory)

Сведений о нем крайне мало, поэтому я воспользуюсь пересказом дискуссии в Википедии. Больше я нигде и ничего о научном взгляде на Дарданов потоп не нашел.
(начало пересказа)
Античный историк Диодор Сицилийский утверждал, что прежде воды Средиземного и Черного морей не соединялись. Возможно, именно через этот перешеек аргонавты двенадцать дней несли на плечах свое судно, чтобы попасть в Понт (Черное море). Из-за землетрясения, перешеек был разрушен, образовав пролив Босфор. Воды Средиземного моря хлынули в бассейн Черного, мигом подняв его уровень на сто метров! Это похоже на правду: на карте Босфор выглядит случайной трещиной, а древний главный разлом идет к берегу Черного моря совсем под иным углом.
Геологи и палеогеографы полагают, что 10–9 тысяч лет назад бассейн Черного моря представлял собой замкнутое озеро, такое, как нынешний Каспий. Уровень воды в озере был на 100 метров ниже уровня океана – русла рек прослеживаются именно на такой глубине. Накопление осадков также имеет ясные границы. Около 8200 лет назад вследствие природных катаклизмов пролив Дарданеллы соединил Черноморский бассейн с мировым океаном. В короткое время Дарданов потоп залил участок суши размером 500х200 километров, до современной Одессы (см. карту).
Это коррелирует с выводами работы гидробиолога В.В. Полищука об изменении флоры, фауны и отложений Черного моря. После анализа резкой смены характера осадочных отложений Полищук сделал вывод, что уровень Черного моря до этой катастрофической волны был примерно на 12 м ниже, чем сейчас, затем вода поднялась на 80-100 м и стояла так примерно 20 лет, после чего уровень воды стал понижаться до современного.

Итак, перед нами два тезиса:
- в античные и СРЕДНЕВЕКОВЫЕ времена уровень Черного моря был на 4-10 м ниже сегодняшнего;
- уровень Черного моря 8200 лет назад был примерно на 12 м ниже, чем сейчас.
Выводы из этого получаются противоречивые, но равноправные:
ВЫВОД № 1: Средневековые города погрузились в воду 8200 лет назад.
ВЫВОД № 2: Доисторический Дарданов потоп случился в средние века.
Однако, катастрофа – когда бы она ни произошла – не ограничилась Черным морем.

КАСПИЙСКОЕ МОРЕ

Восточная часть знаменитой дербентской стены (Дербентский Вавилон или Железные Ворота), на памяти всех, кто о ней говорил и писал, всегда уходила в море. Это долго озадачивало. Ученые пришли к выводу, что стена была построена в VI веке на суше, и ушла под воду через 300 лет.
На дне бакинской бухты стоит средневековый храм огнепоклонников. Надписи на каменных плитах, которыми был облицован храм, гласят, что строитель Зейн-Ад-динбен-Абу-Рашид из Ширвана возвел здание в 1224-1235 гг.
В районе мыса Амбуранского (Кегня - Бильгях) на глубине 10 м обнаружены остатки, очевидно, порта, который по сообщению средневековых путешественников, существовал здесь с XI по XVI век. Об этом имеются сообщения и в древних письменных источниках. Персидский писатель Наджати в 1304 г. сообщил, что порт Абескун, располагавшийся на восточном берегу Каспия вблизи нынешнего Серебряного бугра (Гюмуш-тепе), ушел под воду. Азербайджанский ученый Бакуви в 1400 г. писал, что часть башен и стен бакинской крепости затоплена морем. На рукописной лоции, составленной в 1804 г. гидрографом Лариным, отмечено, что вода доходит до стен и ворот бакинской крепости.
Считается, что в конце XIII - начале XIV в. произошло быстрое повышение уровня Каспийского моря – более чем на 10 м, как и в Черном море.
Как видите, в датах времени затопления полный бардак. И, видимо, пытаясь примирить непримиримое, некоторые исследователи стали считать, что соединение Каспия с Азовским морем через Манычский пролив (свидетельство колебаний уровня моря) происходило за историческое время несколько раз. А теперь подборка свидетельств о событиях пусть и не самых крупных, но отлично формирующих панорамное видение.

ИССЫК-КУЛЬ. Русские ученые Г.А.Колпаковский (1870 г.), а затем В.В.Бартольд (1894 г.) обратили внимание на лежащие на дне озера Иссык-Куль развалины средневековых стен в районе Кой-су. В советское время археологи отнесли развалины к периоду между X и XV веком.
АРМЕНИЯ. СЕВАН. В 1956 году из-за обмеления прибрежной части Севана, на обнажившемся участке дна найдены курганы бронзового века, золоторудные прииски и великолепные образцы ювелирного искусства из золота.
ГРУЗИЯ. ПАЛЕОСТОМИ. На дне озера Палеостоми, находящегося вблизи города Поти, обнаружены следы большого древнего поселения.
ШОТЛАНДИЯ. ЛОХ-НЕСС. В 70-х годах нашего столетия американские аквалангисты на глубине 10 м нашли на дне озера крупные (диаметром 30-80 м) курганы эпохи древних кельтов.
ШВЕЙЦАРИЯ. ЦЮРИХ. Зимой 1966-1967 гг. вблизи здания яхт-клуба швейцарские спортсмены-подводники обнаружили в Цюрихском озере скопление осколков древней керамики. В нижней части озера археологи нашли еще не менее 22 затопленных доисторических городищ.
ИТАЛИЯ. БОЛЬСЕНА. В 100 км севернее Рима в озере Больсена на глубине 8-10 м в озерных меловых отложениях найдены остатки толстой каменной стены с бутовым заполнителем и свайного ростверка, на котором, по-видимому, стояло большое деревянное здание.
Все. Не хватает знаков :)

Заголовок: Re: Недавний Всемирный Потоп
Создано Kaspar в 06.02.2010 :: 22:26:44

andrew1707 записан в 05.02.2010 :: 21:55:41:
Историкам известно четыре всемирных потопа


В мире вариантов легенды о потопе насчитывается более пятисот!


andrew1707 записан в 05.02.2010 :: 21:55:41:
И Эпидавр – не единственный античный город, оказавшийся под водой.


По части конкретики, с привязкой к датам, я вижу в сообщении только подводные строения на Каспии. И это не удивительно, поскольку причиной этому являются периодические трансгрессии Каспийского моря. Каспий является крупнейшим в мире бессточным водоемом, уровень которого лежит ниже уровня Мирового океана и часто изменяется.
Именно поэтому, с давних пор известны рукотворные строения, находящиеся под водой на побережье Каспия.


andrew1707 записан в 05.02.2010 :: 21:55:41:
Больше я нигде и ничего о научном взгляде на Дарданов потоп не нашел.


Эта версия появилась по результатам исследований  группы океанологов и геологов из Колумбийского университета (под руководством Роберта Балларда, американского ученого,  нашедшего "Титаник" в водах Атлантики в 1985 году), которые считают, что в недалекой древности (по их версии около 7500 лет назад) произошло очень быстрое затопление Черного моря, занимавшего до этого значительно меньшую площадь. В качестве причины они предположили прорыв перешейка на месте современного пролива Дарданеллы. (Я же, например, предпочитаю версию о перетоке  ледниковых вод из Каспийско–Аральского региона через Кумо-Манычскую впадину, когда воды тающего ледника заполнили Западно–Сибирский «котлован» и прорвали Тургайскую ложбину).
Так что трансгрессии Черного моря можно связать с Каспийскими трансгрессиями.

А вот есть ли у Вас конкретные сведения по затонувшим городам Средиземноморья?

Заголовок: Re: Недавний Всемирный Потоп
Создано andrew1707 в 06.02.2010 :: 23:58:05
Могу порекомендовать книгу
«Тонущие города» © Наука, 1978 © Разумов Г.А., Хасин М.Ф., 1991.
Вы, в этом вопросе вне сомнения, подготовлены лучше меня и, скорее всего, придете к более глубоким и основательным выводам.
А вот по конкретике... у меня такое чувство, что эти авторы и так слишком много сказали. Ведь что означает "средневековья и более поздних периодов"? Это ОЧЕНЬ опасный для науки факт.

Заголовок: Re: Недавний Всемирный Потоп
Создано Kaspar в 07.02.2010 :: 16:19:13

andrew1707 записан в 06.02.2010 :: 23:58:05:
Могу порекомендовать книгу
«Тонущие города» © Наука, 1978 © Разумов Г.А., Хасин М.Ф., 1991.

Из этой книги Вы и привели выдержки. По части Средиземноморья там достаточно подробно рассматривается подтопление построек (в основном, портовых) в береговых зонах античных городов , и  ничего про смешение эпох не говорится (если, конечно, авторы ничего не добавили в переизданиях книги). По-видимому, обозначенные Вами выводы №1 и №2, основываются на смешении данных из разных акваторий, но, как мы прояснили ранее, бассейны Каспийского, Черного и Средиземноморского морей имеют различную гидрологическую историю, поэтому периоды наступления и отступления моря для этих бассейнов не совпадают.

Кроме того, археологам известны еще и «Месопотамские потопы». Так, при раскопках древнешумерского города Ур, проведенных Леонардом Вули, над слоем древнейших поселений был обнаруен толстый слой ила, а затем опять шли «заселенные» слои. Слой плотноспрессованного ила составляет 4 метра, при глубине залегания исходного культурного слоя в 19 метров, – думаю, что о «средневековом периоде», в данном случае говорить затруднительно.

Следует учитывать также, что в легендах говорится не о подтоплении береговых линий древних городов (тоже, конечно, доставлявших неприятности) а о Великом Потопе, поставившем на грань выживания человечество (к слову сказать, в Библии существует даже специальное слово, которое обозначает только Великий Потоп, и не применяется ни к какому другому затоплению).

Заголовок: Re: Недавний Всемирный Потоп
Создано andrew1707 в 07.02.2010 :: 16:26:28
О-о-о... Вы очень компетентны. Мне сложно с Вами это даже обсуждать, не то что отстаивать свою точку зрения.
В защиту своей позиции размещу рисунок Александрийского маяка. Там отчетливо видна прежняя его высота. Если сравнивать с нынешним фортом, разница как раз 8-12 метров.
На мой взгляд, это много. Кстати, если уж Вы такой подкованный, загляните в мою тему "Сколько раз падал Александрийский маяк". Неужели и ее оспорите?
pharos.jpg (55 KB | )

Заголовок: Re: Недавний Всемирный Потоп
Создано sakt в 07.02.2010 :: 17:39:37

Kaspar записан в 07.02.2010 :: 16:19:13:
Кроме того, археологам известны еще и «Месопотамские потопы». Так, при раскопках древнешумерского города Ур, проведенных Леонардом Вули, над слоем древнейших поселений был обнаруен толстый слой ила, а затем опять шли «заселенные» слои. Слой плотноспрессованного ила составляет 4 метра, при глубине залегания исходного культурного слоя в 19 метров, – думаю, что о «средневековом периоде», в данном случае говорить затруднительно.


1 метр за 100 лет.
Нижние слои попадают в 5-7 века н.э.

Заголовок: Re: Недавний Всемирный Потоп
Создано Kaspar в 07.02.2010 :: 18:08:20

sakt записан в 07.02.2010 :: 17:39:37:
1 метр за 100 лет.
Нижние слои попадают в 5-7 века н.э.


После такого способа датировки, нижние слои действительно - "попали"!

Заголовок: Re: Недавний Всемирный Потоп
Создано andrew1707 в 07.02.2010 :: 18:15:40
У Евгения Габовича есть весьма корректный обзор "Что там еще за римляне". Он упоминает Христофа Маркса, квалифицированного программиста, изучавшего стратиграфию раскопов - как раз по шумерам. Так вот, слои в разных точках Месопотамии оказались идентичны. Этого, как Вы наверняка понимаете, быть не может. Вывод, к которому неизбежно приходишь: отчеты о раскопах писались под копирку.
Загляните сюда:
http://livehistory.ru/kak-i-zachem-otkryli-vavilon.html
Это история открытия цивилизации шумеров - очень коротко и по существу.

Заголовок: Re: Недавний Всемирный Потоп
Создано Kaspar в 07.02.2010 :: 18:16:57

andrew1707 записан в 07.02.2010 :: 16:26:28:
загляните в мою тему "Сколько раз падал Александрийский маяк".

Честно говоря, не уяснил, с каким прицелом Вы все это изложили?

Заголовок: Re: Недавний Всемирный Потоп
Создано andrew1707 в 07.02.2010 :: 18:26:07
Ищу истину. Иногда нахожу - обрывками, но нахожу.
Знаете, существует по меньшей мере 2 панорамы Александрии - 16 и 17 веков, где полуразрушенный маяк еще стоит. Сводя эти два зафиксированных (не мной) картографических факта с выводами авторов процитированной мной книги, приходишь к выводу, что Потоп несколько ближе к нам по временной шкале, чем хотелось бы.
Мне это не доставляет радости. Но глаз на факты я закрывать не собираюсь. Буду думать дальше. Глядишь и пойму, как так могло произойти.

Заголовок: Re: Недавний Всемирный Потоп
Создано Kaspar в 07.02.2010 :: 18:28:38

andrew1707 записан в 07.02.2010 :: 18:15:40:
Так вот, слои в разных точках Месопотамии оказались идентичны.


Отличная постановка вопроса. Только с точностью до наоборот. Ни в одном другом из раскопов в Ираке не было обнаружено слоев осаждений , совпадающим с Убаидским керамическим периодом (Раскоп В Уре). Аналогичные слои в Шуррупаке (Фара) и Кише датируются более поздним периодом. Несинхроные затопления в разные эпохи городов, расположенных в акватории одной реки - этот факт заслуживает тщательного осмысления.

Заголовок: Re: Недавний Всемирный Потоп
Создано andrew1707 в 07.02.2010 :: 18:46:32
Возможно, что Вы и Христоф Маркс имеете ввиду разные отчеты, разделенные десятилетиями. Если я правильно понимаю расклад, под копирку писались те, в которых нуждалась британская разведка, в частности майор Раулинсон. Они очень торопились, им некогда было заниматься ерундой, в скором времени предстояло вводить в регион войска.

Заголовок: Re: Недавний Всемирный Потоп
Создано sakt в 07.02.2010 :: 19:15:01

Kaspar записан в 07.02.2010 :: 18:08:20:
нижние слои действительно - "попали"!

А как ловко "попали"верхние!!! :'( Век в 17-19й. ;)

Заголовок: Re: Недавний Всемирный Потоп
Создано Kaspar в 07.02.2010 :: 19:46:17

andrew1707 записан в 07.02.2010 :: 18:46:32:
Возможно, что Вы и Христоф Маркс имеете ввиду разные отчеты

Здесь мы уходим от Вашей темы.

есть интересная характеристика Александрийского маяка  Ахиллом Татием в его романе «Левкиппа и Клитофонт»: «…строение причудливое и удивительное, Гора, посреди моря лежавшая, доходила до самых облаков, и вода протекала под этим сооружением, а оно высилось, вися над морем».

Может быть вся причина всех этих перипетий с маяком в том, что он имел некую свайную конструкцию, весьма уязвимую даже к незначительным тектоническим толчкам или морским волнениям, которые методично ослабляли его конструкцию и регулярно приводили к обрушениям. А, поскольку, маяк был большой "знаменитостью"все это списывалось на мнимую стихию.

Заголовок: Re: Недавний Всемирный Потоп
Создано sakt в 07.02.2010 :: 20:19:11

Kaspar записан в 07.02.2010 :: 18:08:20:
После такого способа датировки

Следуем разработкам ТИ-корифеев , например ак. Янина...
За пятьсот пятьдесят лет, с середины X века до конца XV века, он вырос здесь на пять с половиной метров,
http://bibliotekar.ru/rusYaninBeresta/1.htm :o

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.