Исторический форум
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Внешние территории >> Нетрадиционная и альтернативная история >> ДвуГеродотие, Фурии галикарнасят
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263065948

Сообщение написано sakt в 09.01.2010 :: 23:39:08

Заголовок: ДвуГеродотие, Фурии галикарнасят
Создано sakt в 09.01.2010 :: 23:39:08
Милостливых государей и премилых ТИ-государынь , сведущих в основах и фундациях версии обычной истории , прошу подсказать мне , непросветлённому в сём вопросе:Который из Геродотов ныне официально признан "отцом истории"?
1.Геродот Галикарнассец.
2.Геродот Фуриец.

Честно и правдиво , "самолично" пишет в 4 веке до н.э(в вариантах 10-14 века.Это:

Codex Florentinus or Mediceus, X век

- Codex Florentinus, XI век

- Codex Romanus, XI век

- Codex Parsinus, XIII век

- Codex Romanus, XIV век.
) Геродот , что он ГАЛИКАРНАССЕЦ , но через сотню лет в 4 веке до н.э. по ТИ , пявляется Аристотель , который пишет о Геродоте , что тот-ФУРИЕЦ , ещё через ЧЕТЫРЕСТА лет после Аристотеля , появляется Плутарх , и по-гегельянски снимает противоречие , говоря , что Геродот и фуриец и галикарнассец одновременно.
Плутарх ничем это не аргументирует , но историкам приятно , есть на кого сослаться.

Геродот ФУРИЕЦ-пишут:
Аристотель.
Линдская храмовая хроника.
Дурид Самосский.
Страбон.
Павсаний.
Авиен (ORA maitima, 49) , пользовавшийся , как считают в ТИ-версии , источниками якобы до 350 года до н.э. , называет кого-то :Herodotus ipse Thurius.
Геродот ГАЛИКАРНАССЕЦ пишут:

Дионисий Галикарнасский.
Рукописи "10-14 века" , дошедшие до нас и выдаваемые за точные копии рукописей Геродота.

Заголовок: Re: ДвуГеродотие., Фурии галикарнасят
Создано Ярослав Стебко в 10.01.2010 :: 00:21:00

sakt записан в 09.01.2010 :: 23:39:08:
Который из Геродотов ныне официально признан "отцом истории"?

Ну известно который, так что не ясно что вы хотите этим сказать, и термин: "отец истории" носит довольно условный характер.
sakt записан в 09.01.2010 :: 23:39:08:
Геродот , что он ГАЛИКАРНАССЕЦ , но через сотню лет в 4 веке до н.э. по ТИ , пявляется Аристотель , который пишет о Геродоте , что тот-ФУРИЕЦ , ещё через ЧЕТЫРЕСТА лет после Аристотеля , появляется Плутарх , и по-гегельянски снимает противоречие , говоря , что Геродот и фуриец и галикарнассец одновременно.

Аристотель не через 100 лет появляется, и можно со ссылками? А то вдруг ничего такого Аристотель и не писал. А то ваш приятель, как бы не Андреас, уже мне скидывал псевдо-Плутарха.

Заголовок: Re: ДвуГеродотие., Фурии галикарнасят
Создано ayoe в 10.01.2010 :: 00:51:50
sakt

Перед тем как открывать тему вы не пробывали прочитать статью /Геродот Галикарнассец или Фуриец? (К вопросу об авторской редакции введения в “Ис-торию” Геродота) // Вестник древней истории. 1974. № 1. 127–33./  ;)

Заголовок: Re: ДвуГеродотие., Фурии галикарнасят
Создано sakt в 10.01.2010 :: 03:05:19

Ярослав Стебко записан в 10.01.2010 :: 00:21:00:
Аристотель не через 100 лет появляется



Ἡρόδοτος Ἁλικαρνᾱσσεύς, 484  ;)до н. э. – 425 до н. э
Ἀριστοτέλης) 384 :'( до н. э. — 322 до н. э

Даты, конечно, по ТИ.

Заголовок: Re: ДвуГеродотие., Фурии галикарнасят
Создано sakt в 10.01.2010 :: 03:05:58

ayoe записан в 10.01.2010 :: 00:51:50:
вы не пробывали прочитать статью

О статье видел сведения в Сети. Не читал.

Заголовок: Re: ДвуГеродотие., Фурии галикарнасят
Создано sakt в 10.01.2010 :: 03:06:34

Ярослав Стебко записан в 10.01.2010 :: 00:21:00:
Аристотель не через 100 лет появляется, и можно со ссылками?

Живого Аристотеля привести ?

Заголовок: Re: ДвуГеродотие., Фурии галикарнасят
Создано sakt в 10.01.2010 :: 03:07:04

Ярослав Стебко записан в 10.01.2010 :: 00:21:00:
и термин: "отец истории" носит довольно условный характер

В данной теме, это не имеет значения.

Заголовок: Re: ДвуГеродотие., Фурии галикарнасят
Создано sakt в 10.01.2010 :: 03:07:34

Ярослав Стебко записан в 10.01.2010 :: 00:21:00:
Ну известно который,

Который, просветите.

Заголовок: Re: ДвуГеродотие., Фурии галикарнасят
Создано sakt в 10.01.2010 :: 03:09:11
Один из образцов Хродота.
6fbee7409b8b.jpg (6 KB | )

Заголовок: Re: ДвуГеродотие., Фурии галикарнасят
Создано sakt в 10.01.2010 :: 03:09:50
Геродоты, так сказать. Разнообразные и разноликие. Всё подлинно, типа.

Неапольского, намба ту, с Сократа вырубали. Прижизненные изображения :'(
9768a626104c_001.jpg (53 KB | )

Заголовок: Re: ДвуГеродотие., Фурии галикарнасят
Создано sakt в 10.01.2010 :: 03:11:35
Надписи на бюстах.
Хρόδοτος ρόδοτος

Фактически "Хронолог". Прозвище.

Заголовок: Re: ДвуГеродотие., Фурии галикарнасят
Создано sakt в 10.01.2010 :: 03:13:57

Ярослав Стебко записан в 10.01.2010 :: 00:21:00:
А то вдруг ничего такого Аристотель и не писал.


Группа товарищей из проекта "Аристотель"писала.
ГЛАВА IX

Стиль связный и стиль периодический. - Период простой и период сложный.
- Два вида сложного периода. - Противоположение, приравнение и уподобление.
Стиль необходимо должен быть или беспрерывным (Јipo|jЈvr|) и
соединенным при помощи союзов, каковы прелюдии (avapoAai) в дифирамбах, или
же периодическим и подобным антистрофам древних поэтов. Стиль беспрерывный -
древний стиль: "Нижеследующее есть изложение истории Геродота Фурийского".
Прежде этот стиль употребляли все, а теперь его употребляют немногие. Я
называю беспрерывным такой стиль, который сам по себе не имеет конца, если
не оканчивается предмет, о котором идет речь; он неприятен по своей
незаконченности, потому что всякому хочется видеть конец, по этой-то причине
[состязающиеся в беге] задыхаются и обессиливают на поворотах, между тем как
раньше они не чувствовали утомления, видя перед собой предел [бега]. Вот в
чем заключается беспрерывный стиль;
http://lib.ru/POEEAST/ARISTOTEL/ritoriki.txt

Заголовок: Re: ДвуГеродотие., Фурии галикарнасят
Создано Ярослав Стебко в 10.01.2010 :: 13:24:10

sakt записан в 10.01.2010 :: 03:05:58:
О статье видел сведения в Сети. Не читал.

Ну так, а к чему всё остальное, это же главное и основное в вашем вопросе, если вы его действительно хотите прояснить. Так что все остальные ваши посты излишни.

sakt записан в 10.01.2010 :: 03:13:57:
Группа товарищей из проекта "Аристотель"писала.

Да не обижайтесь вы так, просто так проще, а то вот Фоменко пишет, что Геродот где-то ляпнул, что Нил течёт на Запад, а ссылки нет. Короче, Геродот такое не писал.

Заголовок: Re: ДвуГеродотие., Фурии галикарнасят
Создано sakt в 10.01.2010 :: 20:48:45

Ярослав Стебко записан в 10.01.2010 :: 13:24:10:
Ну так, а к чему всё остальное, это же главное и основное в вашем вопросе

Вы полагаете, автор дал ответ на этот вопрос , от Плута-рха отличный ?

Заголовок: Re: ДвуГеродотие., Фурии галикарнасят
Создано sakt в 10.01.2010 :: 20:49:45

Ярослав Стебко записан в 10.01.2010 :: 13:24:10:
Короче, Геродот такое не писал.

Может ДРУГОЙ Хродот ? Неучтённый. ;)

Заголовок: Re: ДвуГеродотие., Фурии галикарнасят
Создано sakt в 10.01.2010 :: 22:13:03
Помню, Андреас . заметил такое Thurius. :D
Это не мифические "антико-греческие" Фурии. Это ТЮРИНГИЯ . ;)
Hērŏdŏtus Hălĭcarnassensis sive "Thūrius" rerum gestarum scriptor‎ Graecus, Halicarnassi fere 485 a.C.n. natus, mortuus circa 420 a.C.n..

Sein durch Partheien zerrüttetes Vaterland verlassend, ging er mit einer athenischen Colonie nach Thurium in Großgriechenland (daher er auch Thurius mit dem Beinamen genannt wird), ohne daß man von seinem Ende etwas erfahren hathttp://www.zeno.org/Brockhaus-1809/B/Herodotus
Ο θούριος του Ρήγα μελοποιημένος από τον Χρήστο Λεοντή.
Marschalk: Nicolaus M., gen. Thurius. Geboren zwischen 1460 bis 1470 zu Roßla in Thüringen, daher Thurius genannt, gebildet zu Erfurt, an welcher Universität er mit gleichem Erfolge humanistischen und juristischen Studien oblag. Im J. 1490 ist er hier zum Baccalaureus juris utriusque promovirt worden und hat er Vorlesungen, wie es scheint, in beiden Richtungen gehalten. Der junge Spalatin ist von seinen Schülern aus dieser Zeit der berühmteste geworden. Die Gründung der Universität Wittenberg (1502) eröffnete M. eine Stellung als Lehrer an dieser Hochschule; zugleich ist derselbe aber dem kursächsischen Hofe in der Weise näher getreten, daß er auch zu praktischen Geschäften verwendet wurde. Seines Bleibens war indeß hier nicht. Er folgte nach einigen Jahren einem Rufe an den mecklenburgischen Hof, welchen ihm der Kanzler v. Schönaich vermittelt hatte. Seit dem J. 1510 ging er in freier Stellung an die Universität Rostock über, ohne darum seine Beziehungen zum Schweriner Hofe abzubrechen. Er hielt vor Allem juristische Vorlesungen, machte aber zugleich seinen Einfluß zu Gunsten der humanistischen Wissenschaften geltend. Als Polyhistor, wie er war, beschäftigte er sich zugleich mit theologischen und naturwissenschaftlichen Studien. Seine litterarische Thätigkeit war der juristischen Disciplin und der Geschichtschreibung gewidmet. Den meisten Erfolg hatten seine sieben Bücher „Annalium Herulorum ac Vandalorum“,http://de.wikisource.org/wiki/ADB:Marschalk,_Nikolaus

Заголовок: Re: ДвуГеродотие., Фурии галикарнасят
Создано Ярослав Стебко в 10.01.2010 :: 22:22:37

sakt записан в 10.01.2010 :: 20:49:45:
Может ДРУГОЙ Хродот ? Неучтённый.

ССылки на него у Фоменко нет, а в библиографии имеется только один Геродот, и то самое издание, которым и я пользовался, с комментариями Лурье.
А может Фурии - Турии, и Геродот прросто напросто турист? Жил то он не в Галикарнасе, по крайней мере в то время, когда писал свой труд.

Заголовок: Re: ДвуГеродотие., Фурии галикарнасят
Создано sakt в 10.01.2010 :: 22:37:52

Ярослав Стебко записан в 10.01.2010 :: 22:22:37:
А может Фурии - Турии, и Геродот прросто напросто турист?

Всё возможно. Туризм из Тюрингии в...Галикарнасс. :o

Заголовок: Re: ДвуГеродотие., Фурии галикарнасят
Создано Ярослав Стебко в 11.01.2010 :: 00:29:43
Нет, точно не из Тюрингии, это такая себе страна невест, там втюриваются, а Паннония - это пра-Украина.
Главное не задумываться о том, что кто делал на речке Кура, ибо кур - по молдавски задница.
Так у вас есть труд другого Геродота?

Заголовок: Re: ДвуГеродотие., Фурии галикарнасят
Создано sakt в 11.01.2010 :: 01:48:56

Ярослав Стебко записан в 11.01.2010 :: 00:29:43:
Нет, точно не из Тюрингии

Или тюрков-туров.

Ярослав Стебко записан в 11.01.2010 :: 00:29:43:
Паннония - это пра-Украина

Пра Речь Посполита.Панская страна.
Ярослав Стебко записан в 11.01.2010 :: 00:29:43:
Так у вас есть труд другого Геродота?

Труды разных групп участников проекта Хродотос, совместили в одном. Не зачистив остатки , по нерадению.

Заголовок: Re: ДвуГеродотие., Фурии галикарнасят
Создано Ярослав Стебко в 11.01.2010 :: 02:20:31

sakt записан в 11.01.2010 :: 01:48:56:
Труды разных групп участников проекта Хродотос, совместили в одном. Не зачистив остатки , по нерадению.

Вам его читать доводилось? Хотя бы одну книгу целиком?

sakt записан в 11.01.2010 :: 01:48:56:
Пра Речь Посполита.Панская страна

С таким успехом Норрик - это за полярным кругом, как раз рядом с РП, а самый разговорчивый регион - балтийский.

sakt записан в 11.01.2010 :: 01:48:56:
Или тюрков-туров.

Хеердалов что ли? А в Пенджабе зародилась тогда французская кухня? Именно там стали охотиться на жаб, и мифический Пендрагон с этим всем как-то связан.
Туры водились не в одной Тюрингии, а следов тюрок там множество, но вот только современных. В последнее время в Германию понаехало много турецких рабочих. И следят проклятые.

Предположений можно сделать множество, но их бы ещё как-то доказывать надо.То, что вы учили в школьной программе, преподаётся так для удобства, в науке мало чего можно найти постоянного, потому что ни одна наука не смогла всё объяснить.
Вот вы по математике учили аксиомы? Их кажется 4, и одну из них опроверг Лобачевский. А его модель вовсе не единственная и сама собою спорная. Потому то я и утверждаю, что историческая наука, такая же точная, как и математика, она требует математически точных доказательств. Просто в исторических уравнениях неизвестных значительно больше. Вот в этом и вся разница.

Заголовок: Re: ДвуГеродотие., Фурии галикарнасят
Создано sakt в 11.01.2010 :: 03:17:42

Ярослав Стебко записан в 11.01.2010 :: 02:20:31:
Вам его читать доводилось? Хотя бы одну книгу целиком?

1.Всех его Муз читал.Название разделов его т.н. истории , само по себе несёт МЕТКУ художественности.

Заголовок: Re: ДвуГеродотие., Фурии галикарнасят
Создано Ярослав Стебко в 11.01.2010 :: 15:54:53

sakt записан в 11.01.2010 :: 03:17:42:

Ярослав Стебко записан в 11.01.2010 :: 02:20:31:
Вам его читать доводилось? Хотя бы одну книгу целиком?

1.Всех его Муз читал.Название разделов его т.н. истории , само по себе несёт МЕТКУ художественности.

;D А он не писал научный труд, он просто был не в курсе что это такое, именно потому история - муза искусства.

Заголовок: Re: ДвуГеродотие., Фурии галикарнасят
Создано sakt в 11.01.2010 :: 20:09:46

Ярослав Стебко записан в 11.01.2010 :: 15:54:53:
именно потому история - муза искусства.

Там упоминаются и другие музы, ЛЮБОВНОЙ поэзии-Эрато, КОМЕДИИ-Талия,......кинематографии :D и блатной песни.... ;D
Такие названия разделов являются ...ПРИКОЛАМИ , говоря современным сленгом.

Заголовок: Re: ДвуГеродотие., Фурии галикарнасят
Создано Ярослав Стебко в 12.01.2010 :: 00:43:07
Ага, а Геродот, такой себе клоун.
И ещё, а почему именно фурии галикарнасят, может наоборот Галикарнас фурит? Так более осмысленное выражение получается. ;)

Заголовок: Re: ДвуГеродотие., Фурии галикарнасят
Создано sakt в 12.01.2010 :: 00:53:30

Ярослав Стебко записан в 12.01.2010 :: 00:43:07:
а почему именно фурии галикарнасят, может наоборот Галикарнас фурит?

Разные потоки сознания были у меня тогда и у Вас сейчас.
В те времена фурии галикарнасили вовсю. :P

Заголовок: Re: ДвуГеродотие, Фурии галикарнасят
Создано Ярослав Стебко в 12.01.2010 :: 03:04:37

sakt записан в 12.01.2010 :: 00:53:30:

Ярослав Стебко записан в 12.01.2010 :: 00:43:07:
а почему именно фурии галикарнасят, может наоборот Галикарнас фурит?

Разные потоки сознания были у меня тогда и у Вас сейчас.
В те времена фурии галикарнасили вовсю. :P

А я не видел :'(

Заголовок: Re: ДвуГеродотие, Фурии галикарнасят
Создано sakt в 12.01.2010 :: 03:30:34

Ярослав Стебко записан в 12.01.2010 :: 03:04:37:
А я не видел

Хродот не описал. :'(

Заголовок: Re: ДвуГеродотие, Фурии галикарнасят
Создано sakt в 15.01.2010 :: 23:04:11
Казённые историки обращают внимание на написанную Аристотелем фразу:Hrodotou Fouriou ёd istoris apodeiesis Ἡροδότου Θουρίου ἣδ᾿ ἱστορίης ἀπόδεξις
(Геродота Фурийца вот историческое изложение... ), отличающуюся от известных рукописей "10-14 веков", в которых стоит иная фраза:"Ἡροδότου Ἁλιχαρνασσέος ἱστορίης ἀπόδεζις ἥςε"(Геродота Галикарнасца историческое изложение..)реагируя на различие в прозвище додумками без основания и беспочвенными догадками.

Достаётся...Аристотелю за неточность цитирования:"У Аристотеля Геродот называет себя фурийцем , но за точность цитирования здесь поручиться нельзя........Так как Аристотель даже переставил слова, можно допустить, что он цитировал это начало по памяти.......".
Т.е. казённые специалисты знают , что было точно , а что "совсем неточно" во время Аристотеля, лучше самого Аристотеля.
Аристотель приводит фразу из труда некого Геродота Фурийца ,как пример древнего стиля , которым мог писать кто угодно и что угодно.Никакой привязки к определённому Геродоту у Аристотеля не имеется , он не интересует автора , но говорить о том , что человек , именуемый "Аристотель", не пользовался первоисточником от Геродота Фурийца безосновательно и лишь в том случае , если известно о склерозе или сенильности Аристотеля.

Заголовок: Re: ДвуГеродотие, Фурии галикарнасят
Создано Стрелец в 15.01.2010 :: 23:39:16

sakt записан в 09.01.2010 :: 23:39:08:
появляется Плутарх , и по-гегельянски снимает противоречие , говоря , что Геродот и фуриец и галикарнассец одновременно.
Плутарх ничем это не аргументирует , но историкам приятно , есть на кого сослаться.


А может тут всё намного проще?
Страбон упоминает, что прежде Галикарнасс имел название   Ze-phyria.
↑ Страбон. 14.2.16

P.S. Хотя.... я у Геродота  замечал дубликат Клеомен III(235—222 гг. до н. э.)-его  в  лице  Клеомен I(520 до н. э. — 491 до н. э)-ого .::)

Заголовок: Re: ДвуГеродотие, Фурии галикарнасят
Создано sakt в 16.01.2010 :: 00:07:49

Стрелец записан в 15.01.2010 :: 23:39:16:
Страбон упоминает, что прежде Галикарнасс имел название Ze-phyria.

Великолепно.Зефириец. Кстати, Страбон , Хродота, называет Фуриец.

Заголовок: Re: ДвуГеродотие, Фурии галикарнасят
Создано sakt в 16.01.2010 :: 00:15:03
Древнегреки" ещё не договорились , как назывался ,"в древности", Галикарнасс.И лихо путали ЮГ ИТАЛИИ , куда придумали город-колонию Фурии и ЮГ Минор-Азии , где находился Зефирий-Галикарнасс.

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.