На ваш взгляд, стоило или нет? За вы или против? Вообще ваше мнение о реформе.

Она провалилась, так что ответ по-моему очевиден. Приезжая в Сибирь, Столыпин видел как поселенцы вновь создают общины, и признал для Сибири это правомерным, очень существенная оговорка.
Вообще лакмусовой бумажкой служит сдача хлеба в годы ПМВ.

А можете подробнее сказать почему? Чем тогда её заменить надо было, как считаете?

Руслан записан в 12.12.2009 :: 14:24:09:

А можете подробнее сказать почему? Чем тогда её заменить надо было, как считаете?

А её менять вообще не надо было. Надо было на готовой общинной базе развивать отношения, а не разрушать общину.
Реформа началась 9 ноября 1906 года с известного указа, но не часто говорится ор том, что он был заменён более жёсткими законами 14 июня 1910 и 29 мая 1911, которые предусматривали уже не добровольный выход, а принудительную приватизацию наделов.
По данным Вольного экономическго общества, за 1907-1915гг. из общины вышло 2 млн семей. По данным МВД - 1,99, практически совпадает. Более половины из этого числа вышли из общины за 1908-09 гг, а потом дело пошло на спад, вопреки сильному админитсративному и политическому давлению, т.е. всего из общины вышло 10% крестьянских семей. Община в центре России устояла. Из тех, кто продал надел, двинулся в Сибирь, огромное число (ок 1млн семей) разорилось и вернулось, можете догадаться в каком настроении.
Это только лишь малая толика, я здесь не затронул вопрос кем именно покупалась земля, хотя этот вопрос вообще первоочередной.

Ярослав, спасибо Вам за ответ. А где подробнее про эти указы 1910 и 1911 можно почитать?

Вот этого я не знаю, так, в своё время узнал о них...

А прокомментируете подробнее вопрос, кем покупалась земля?  :)

В первую очередь она выкупалась не работниками, а всякими бизнесменами, для последующей сдачи в аренду, т.е. фактически к прошлым налогам крестьянин стал доплачивать ещё арендную плату. землю скупали так называемые несеющие, т.е. сельские ростовщики. Аренда была за отработки, или исполу (половину урожая), т.е. достаточно кабальной.

А где всё то, что Вы рассказываете, можно прочитать? Во всех учебниках, которые у меня есть, всё как-то кратко и действительно почти нет информации о законах 1910 и 1911.

http://www.youtube.com/watch?v=TXCoLHHlJAU
Вот здесь, например, Рогозин цитирует Сергея Юльевича. Не знаете, где такие материалы найти можно?
В интернете пока не могу найти, везде пишут, что реформа была очень важной, что Столыпин был смелым реформатором, и так далее в таком духе

Вот, кстати, нашёл http://www.knigafund.ru/books/24539/read#page1

Там есть и документ 1910, но это очень трудно читать.

Вообще я это узнал из "советской цивилизации" Кара-Мурзы, книга публицистическая, но он порой ссылается и довольно обширно на серьёзную источниковую базу, в том числе ту, к которой с пиитетом относятся и на западе.

Спасибо, сейчас прочитаю.

Оказалось, цитата Рогозина из «Воспоминаний» Витте. Как думаете, можно верить Сергею Юльевичу, либо эти слова были результатом его обиды?

Руслан записан в 13.12.2009 :: 22:42:47:

Спасибо, сейчас прочитаю. Оказалось, цитата Рогозина из «Воспоминаний» Витте. Как думаете, можно верить Сергею Юльевичу, либо эти слова были результатом его обиды?

Я думаю, что верить  в таком вопросе вообще не нужно никому. тут нужно думать какие именно слова и в какой момент они сказаны, как эти слова связываются с предыдущими и последующими высказываниями. Это нужно конкретное разбирательство/исследование. Я на этот вопрос ответить не в силе.

Руслан записан в 13.12.2009 :: 13:36:17:

интернете пока не могу найти, везде пишут, что реформа была очень важной, что Столыпин был смелым реформатором, и так далее в таком духе

В принципе, с этим можно согласиться - реформы назрели. Столыпинская реформа - это попытка решить проблему без кардинальных перобразований. Причиин, по которым реформа не удалась, несколько, некоторые из них Ярослав уже указал, я приведу высказывание еще об одной причине:
"П.А. Столыпин обнаруживал или бессилие или непонимание, когда допускал, что крепкий личный собственник крестьянин может процветать в бесправной и безсудной стране, в которой господствует не закон, а произвол."
Цит. по: Изгоев А. П.А. Столыпин. Очерк жизни и деятельности. СПб., 1912.