Господа!
В разделе "История Средних веков" началась было интересная дискуссия по вопросу об окраске волос в Древнем Риме. Т.к. спор перешел в весьма забавное, но далекое от основной темы русло, то предлагаю продолжить его здесь, на этот раз серьезно. Чтобы много не цитировать, кратко изложу суть проблемы. Некий telepat кинул инфу, что
Цитировать:

в 40-вом году н . э. римский Сенат принял закон, обязывающий проституток иметь светлые волосы.

Возник вопрос, чем же древние куртизанки могли обесцвечивать волосы. Была кинута ссылка на статью в Вики, где утверждалось, что сие было возможно при помощи смеси из трав, золы и айвы. Травами волосы обесцветить невозможно даже сейчас, когда к услугам дам вся флора мира. С помощью проведенного мной лично эксперимента выяснилось, что золой обесцветить волосы тоже нельзя. Отсюда возник ряд вопросов к знатокам древней истории.
1. Был ли такой закон вообще?
2. Если был, то имелись ли в виду именно светлые, т.е. белокурые, а не, к примеру, рыжие, волосы?
3. Если ответы на два первых вопроса положительные, то чем именно римские куртизанки обесцвечивали волосы?
Заранее благодарна всем, кто откликнется.

Doderucca записан в 12.10.2009 :: 16:49:38:

Господа!

Госпожа!

Во-первых, блондинки не древнеРИские, а древнеРИМские.
Во-вторых,
Doderucca записан в 12.10.2009 :: 16:49:38:

С помощью проведенного мной лично эксперимента

не выяснилось ничего, т.к. у вас не было ни Галльского мыла, ни осадка винного уксуса, ни масла мастиковых деревьев. К тому же вам абсолютно неизвестин режим процедуры.
В-третьих, что есть блондинка в понятии древнеримского Сената? Особенно, если учесть нсколько смуглые брюнетки сегодняшние итальянки
В-четвертых, прежде чем обсуждать этот вопрос нужно найти источник информации о том постановлении.

Любезнейший Владимир (можно вас так называть? А то "Владимир В." называть человека как-то странно), даже не знаю, что вам и ответить... Разве что перефразировать советский агитпроп: "Коль постов читать не будешь - скоро грамоту забудешь". Читайте внимательно первое сообщение.

Цитировать:

Равные порции золы бука или крокодильего жира вымесить до однородной консистенции. Если крокодильего жира нет, подойдет и козий. Нанося полученную смесь - галльское мыло - на волосы, древние римлянки, по свидетельству Плиния, из брюнеток превращались в блондинок. Правда возможны эксцессы: Цитата: Осветляющие средства содержали убивающие волосяной фолликул вещества, поэтому иногда модники лысели Вот еще: Цитата: Блондинами становились и жители Древней Греции, смачивая темные пряди ослиной мочой http://www.inedelya.ru/facts/article2990

Галльское мыло, сколько я смогла понять - смесь жира и золы. Обесцветься таким составом нельзя. Однако данный рецепт далеко не безумен. Это весьма неплохое средство для мытья головы, особенно длинных и густых волос. Щелоком (отваром золы) пользовались для мытья головы еще в 20 веке (конечно, слабым раствором). Но он весьма сильно обезжиривает волосы, поэтому его и применяли комплексно с жиром (или мастительным маслом). Кстати, айва тоже использовалась в романских странах для придания волосам блеска и гладкости. Что касается мочи, то в древние времена ее тоже часто использовали в качестве аммиачного мыла, причем она менее агрессивна для волос, чем зола. Только и всего.

Разлюбезнейшая Doderucca, я перечитал первое сообщение и вдоль, и поперек, и даже по диагонали. Затем выбросил все "огласовки" и прочел в "арабском прочтении".

Но все одно получается:

Doderucca записан в 12.10.2009 :: 16:49:38:

С помощью проведенного мной лично эксперимента ... Отсюда возник ряд вопросов

Чтобы не возникал ряд вопросов, просто необходимо :
1) Узнать из древних источников (а не из Вики) точную рецептуру средства для обесцвечивания или окрашивания волос
2) Воссоздать условия Рима
3) Провести несколько экспериментов, варьируя условия и рецептуру

Возможно, после этого все вопросы отпадут сами собой.

Слушайте, Владимир, скажу грубо и прямо - для того я и открыла эту тему, чтобы народ, сведущий в истории древнего мира, дал мне ответы на мои вопросы или хотя бы указания, где искать. А если вы хотите пофлудить - идите во флудильню, я туда тоже захожу и с удовольствием там с вами пообщаюсь.

Doderucca записан в 12.10.2009 :: 17:33:53:

Галльское мыло, сколько я смогла понять - смесь жира и золы. Обесцветься таким составом нельзя.

Я не совсем понял - почему?

Doderucca записан в 12.10.2009 :: 17:51:58:

А если вы хотите пофлудить

Я пофлудить? Я всегда исключительно серьезен и занудлив. Никогда не флудю.


Doderucca записан в 12.10.2009 :: 17:51:58:

указания, где искать.

гугль в помощь

Почитайте вот здесь http://www.ancientrome.ru/antlitr/antlitr.htm

Цитировать:

Галльское мыло, сколько я смогла понять - смесь жира и золы. Обесцветься таким составом нельзя.

Потому что ни зола ни жир такими свойствами не обладают.

Цитировать:

Почитайте вот здесь http://www.ancientrome.ru/antlitr/antlitr.htm

Уважаемый Владимир! Я, конечно, понимааю, что с моей стороны это несколько неприлично, но прошу вас постить и давать ссылки исключительно по теме.

А ослиной мочой пробовали? :-?

Doderucca записан в 12.10.2009 :: 18:58:07:

Потому что ни зола ни жир такими свойствами не обладают

Ссылки есть какие? Кроме экспериментов личных.

Doderucca записан в 12.10.2009 :: 19:03:34:

Я, конечно, понимааю, что с моей стороны это несколько неприлично

Это не то, чтобы неприлично. Это как-то...  :-/ глупо, что ли.

Если вы не в курсе, то по той ссылке находится огромная библиотека античной литературы. Если вы хотите найти рецепт по окраске волос, или там сенатусконсульт по вопросам проституции, то других ИСТОЧНИКОВ нет. Я, конечно, понимаю, что Полибию далеко до "матерых человечищ", но, увы, другими источниками мы не располагаем.

Поэтому прошу Вас, прежде чем лезть в какую-то тему, поднять слегка уровень вашей исключительной эрудиции.

Цитировать:

А ослиной мочой пробовали?

Нет, я лично не пробовала, но знаю дам, которые использовали эту практику (моча, правда, была человеческая). В свое время, когда была модна уринотерапия, считалось, что промывание мочой полезно для волос. Обесцветиться никто не обесцветился, пользы, по-моему, тоже ноль. Что касается древности, то моча различных животных, действительно, использовалась в косметических целях, а также для обезжиривания шерсти. Для последней цели также собиралась и человеческая моча, для чего сукновалы ставили на кодовых местах специальные бадейки, куда могли пописать все желающие - впоследствии император Веспасиан обложил эту практику налогом, поспорил с сыночком и доказал, что деньги не пахнут. Что касается ослов, то по какой-то загадочной причине считалось, что всевозможные производные этого зверя обладают лечебными свойствами - еще в начале 20 века во Франции торговали молоком ослицы, которое использовалось для утреннего умывания, и ослятиной, которая считалась полезной при многих болезнях.

Цитировать:

Ссылки есть какие? Кроме экспериментов личных.

Любезнейший Amaro Shakur, зачем вам ссылка, когда есть экспериментальные данные? Если они кажутся вам недостоверными, перепроверьте сами.

Doderucca записан в 13.10.2009 :: 11:42:11:

Любезнейший Amaro Shakur, зачем вам ссылка, когда есть экспериментальные данные?

Вам же уже писали какова ценность и достоверность вашего эксперимента кухонного, по самопридуманной технологии.

Цитировать:

Вам же уже писали какова ценность и достоверность вашего эксперимента кухонного, по самопридуманной технологии.

Подскажите другую технологию, буду вам благодарна.

Дорогой Владимир, если вам не терпится обсудить мои интеллектуальные способности, милости прошу во флудильню, а то тамошняя тема об окраске волос как-то скисла.

Doderucca записан в 13.10.2009 :: 12:13:04:

если вам не терпится обсудить мои интеллектуальные способности

В ваших интеллектуальных способностях я ни в коей мере не сомневаюсь. Низкая эрудиция и неумение работать с источниками вовсе не свидетельствует о низком интеллекте, а равно высокий интеллект не всегла влечет за собой большую начитанность.

Doderucca записан в 13.10.2009 :: 11:42:11:

Нет, я лично не пробовала, но знаю дам, которые использовали эту практику (моча, правда, была человеческая)

А я по-моему спрашивал про ослиную.
Химический состав даже кошачьей мочи отличается от человеческой в разы.
З.Ы. Жаль ваших знакомых....

Цитировать:

В ваших интеллектуальных способностях я ни в коей мере не сомневаюсь

А вот я в ваших - сомневаюсь, не сочтите за хамство. Три раза повторяла вам: хотите пофлудить - идите во флудильню, тем более, что там сейчас скучновато как-то. Признаться честно, впервые вижу, что представитель администрации форума собственноручно разводит народ на бесцельный флудеж. Прошу прощения за грубость у администрации сайта и посетителей.

Doderucca записан в 13.10.2009 :: 13:15:09:

Прошу прощения за грубость у администрации сайта и посетителей.

Бог простит, а мы прощаем.


Doderucca записан в 13.10.2009 :: 13:15:09:

Три раза повторяла вам

В сто пяццотый раз повторяю свои вопросы:
1) вы рецепт "осветлителя" откуда получили? Из Вики? А как  проверить, что в Вике написана правда, а не очередное гониво?
2) о том, что проститутки в Риме обязаны быть блондинками, вы откуда узнали?


Doderucca записан в 13.10.2009 :: 13:15:09:

собственноручно разводит народ на бесцельный флудеж

Не сочтите за хамство, но именно ваше появление на форуме принесло вагон флудежа... возможно целенаправленного. То у вас баранов для пергамена не хватало, то вы кошку мучать начали в целях превращения ее в подобие римской проститутки, то Скалигер с Петавиусом вам чем-то не угодили. А уж про ссылку на величайших исследователей древности и вспоминать не хочется.

А по делу могу только посоветовать ознакомиться с трудами Домиция Ульпиана, в частности Liber singularis regularum и De ritu nuptiarum

Ну слава Богу, стоило немного похамить, как из вас вылилось нечто по теме...

Цитировать:

1) вы рецепт "осветлителя" откуда получили? Из Вики? А как  проверить, что в Вике написана правда, а не очередное гониво? 2) о том, что проститутки в Риме обязаны быть блондинками, вы откуда узнали?

1. На Вики дал ссылку Amaro Shakur, все претензии к нему. Я проверила, и оказалось, что, действительно, гониво.
2. Про римских проституток инфу сбросил Telepat, все претензии к нему.

Цитировать:

То у вас баранов для пергамена не хватало

баранов действительно не хватало, если можете доказать обратное - добро пожаловать в дискуссию о средневековых писчих материалах.

Цитировать:

то вы кошку мучать начали в целях превращения ее в подобие римской проститутки

КОШКУ НЕ МУЧИЛА!!! КЛЕВЕТА!!!

Цитировать:

то Скалигер с Петавиусом вам чем-то не угодили.

Отстаньте уж вы от Скалигера с Петавиусом...

Цитировать:

А уж про ссылку на величайших исследователей древности и вспоминать не хочется.

А что за ссылка?

Цитировать:

А по делу могу только посоветовать ознакомиться с трудами Домиция Ульпиана, в частности Liber singularis regularum и De ritu nuptiarum

А вот за это спасибо.

Цитировать:

А я по-моему спрашивал про ослиную. Химический состав даже кошачьей мочи отличается от человеческой в разы.

Насчет состава - согласна, единственно что не "в разы", но состав ослиной мочи может сильно отличаться от человеческой. Сомневаюсь, однако, что ослиная моча способна обесцвечивать волосы, иначе этот метод давно использовался бы, например, при отбеливании шерсти. Хотя тут ничего сказать не могу.

Doderucca записан в 13.10.2009 :: 16:12:27:

1. На Вики дал ссылку Amaro Shakur, все претензии к нему. Я проверила, и оказалось, что, действительно, гониво.

Что Вы проверили? Вы не понимаете, что простое перечисление составляющих (даже если оно правильное в Вике) - это не есть весь рецепт? Есть еще процесс и технология и что там еще.

Doderucca записан в 13.10.2009 :: 16:12:27:

Ну слава Богу, стоило немного похамить, как из вас вылилось нечто по теме...

Неужто вы думает, что хамство хоть на что-то может повлиять?  Да и не хамство там было, а так... баловство.


Doderucca записан в 13.10.2009 :: 16:12:27:

1. На Вики дал ссылку Amaro Shakur, все претензии к нему. 2. Про римских проституток инфу сбросил Telepat, все претензии к нему.

Есть инфа, что берсерки перед боем наедались каких-то грибов. Не желаете проверить? Да, в записке не забудьте указать, что все претензии ко мне.


Doderucca записан в 13.10.2009 :: 16:12:27:

добро пожаловать в дискуссию

Лень, чесслово. Нет у меня желания заниматься статистическими исследованиями численности средневековых баранов. Мне бы с современными разобраться...


Doderucca записан в 13.10.2009 :: 16:12:27:

Отстаньте уж вы от Скалигера с Петавиусом...

Не могу. Высокоморальный принцип презумпции невиновности не позволяет. Взялся за гуж - не говори, что недуж. Вы так и не доказали, что Скалигер - негодяй. А это нужно расценивать как клевету.


Doderucca записан в 13.10.2009 :: 16:12:27:

А вот за это спасибо.

А вот за это?
http://svitk.ru/004_book_book/8b/1952_dypui-prostituciya_v_drevnosti.php
http://www.prost.webss.ru/regl.html

Так что не было в Риме никаких проституток-блондинок со степенью блондинистости, приближающейся к современным экспонатам в виде Даны Борисовой и пр. А для той степени, что требовалось, достаточно было и простого талька. Особенно, если учесть, степень "брюнетовости" римских матрон.

Цитировать:

Что Вы проверили? Вы не понимаете, что простое перечисление составляющих (даже если оно правильное в Вике) - это не есть весь рецепт? Есть еще процесс и технология и что там еще.

Приведите правильную технологию - проверим. Что касается моего многострадального эксперимента, то его основная цель - определить, способная ли зола обесцветить волосы в оптимальнейших для обесцвечивания (не для волос) условиях. Оказалось - не способна. Результат эксперимента меня удивил. Я, честно говоря, думала, что раз уж зола используется для отбеливания полотна, то и волосы может осветлить. Увы, это не так.

Doderucca записан в 13.10.2009 :: 11:42:11:

еще в начале 20 века во Франции торговали молоком ослицы, которое использовалось для утреннего умывания

Насколько я помню, Клеопатра регулярно принимала ванну из молока ослицы - это делало ее кожу светлой и гладкой.

Doderucca записан в 13.10.2009 :: 16:55:38:

Приведите правильную технологию - проверим.

Так и не надо неизвестную технологию подменять своей, придуманной. А потом ссылаться на результат опыта.

Doderucca записан в 13.10.2009 :: 16:55:38:

способная ли зола обесцветить волосы в оптимальнейших для обесцвечивания (не для волос) условиях.

В детстве, у бабушки в деревне я регулярно мыла волосы щелоком - это зола, залитая кипятком и настоянная. Зола применялась вместо мыла, так как обладает антибактиреальным эффектом. Мыла просто в античночти не знали.
Даже Архимед бежал по улице с криком "Эврика" вымазанный в золе, т.к. только что вылез из ванны.
А волосы у меня как были темнорусые, так и остались.  ;)

Цитировать:

Неужто вы думает, что хамство хоть на что-то может повлиять?  Да и не хамство там было, а так... баловство.

Ну, на вас же повлияло. Вон сколько ссылок накидали, и все по теме. Что баловство - согласна, можно и покруче. Но не нужно.
За ссылки спасибо. Почитаю - отвечу.
Насчет берсерков. Знавала я граждан (и гражданок), которые употребляли мухоморы, но никого от этого в бой не перло. Самое крутое - одна гражданка подходила сзади к людям и говорила "Ф.И.О., вы арестованы". Народ, не знакомый с такими ее обычаями, несколько удивлялся, но зла ей не делал. Так что может, наши родные мухоморы для возбуждения агрессивности не пригодны, а может, дело тут в самих скандинавах? Впрочем, оффтоп.

Цитировать:

Зола применялась вместо мыла, так как обладает антибактиреальным эффектом

Замечу, и против вшей помогала. Поэтому и "галльское мыло" - у галлов была мода отращивать длинные волосы, которые требовалось регулярно промывать.

Цитировать:

Так и не надо неизвестную технологию подменять своей, придуманной. А потом ссылаться на результат опыта.

Т.е. вы допускаете, что при определенных условиях можно осветлить волосы золой? При каких?

Doderucca записан в 13.10.2009 :: 18:21:23:

Ну, на вас же повлияло.

Тогда считайте себя победительницей  ;)

З.Ы. Хотя, ИМХО, женщина гораздо бОльшего добъется лаской.  :D


Doderucca записан в 13.10.2009 :: 18:21:23:

За ссылки спасибо.

Не за что. Но все эти ссылки  :-/ вряд ли лучше Вики. Источники нужны. ИСТОЧНИКИ. Занялись бы поиском. Направление я указал.


Doderucca записан в 13.10.2009 :: 18:21:23:

которые употребляли мухоморы

Вот-вот. Мухоморы. Полная аналогия с вашим "экспериментом". Не знаючи ни рецептуры, ни дозировки, ни условий...

З.З.Ы. Вы, кстати, почему-то не указали: а сколько ж времени вы выдержали шерсть под прямыми солнечными лучами? 8-)

Дорогой Владимир, обе ваших ссылки абсолютно идентичны. Про тальк в них ничего нет (хотя это интересная идея), зато подтвержден факт существования закона о цвете волос, правда, есть одно небольшое НО... Волосы должны быть не светлые, а желтые, т.е. рыжие. Рыжего цвета добиться легко с помощью простых народных средств, например, листьев павсонии, в народе называемых хной.  Ну что ж, вопрос решен. Надеюсь.

Цитировать:

Тогда считайте себя победительницей

А нафига? Тоже мне - добыча...

Цитировать:

Источники нужны. ИСТОЧНИКИ. Занялись бы поиском. Направление я указал.

Тут вы абсолютно правы, хотелось бы первоисточников. Хотя автор сего монументального опуса все-таки вызывает доверие. Что касается направлений, то ничего вы мне не указали, если не считать оным список античных авторов всевоможных амплуа.

Цитировать:

Вы, кстати, почему-то не указали: а сколько ж времени вы выдержали шерсть под прямыми солнечными лучами

В Викином рецепте про солнечные лучи ничего не было.

Doderucca записан в 13.10.2009 :: 18:46:38:

Волосы должны быть не светлые, а желтые, т.е. рыжие.

По поводу рыжих волос припоминаю. Рыжие были на особом счету, одно время христианская церковь всех рыжих считала бесовским отродьем (если не прямо так, то близко). Рыжая - значит колдунья, исчадье дьявола. Гонения на рыжих устраивали.
Хи,  ирландцы тогда вообще должны быть вымершими. Они поголовно все рыжие.
(Если я не права, то поправьте. Давно Античностью и Средневековьем занималась.)
Может быть отсюда "любовь" церкви к рыжим. =))))

А в эпоху позднего средневековья была одно время мода на рыжие волосы. Исхищрялись и красили волосы в рыжий. И пытались выдать его за натуральный.
Потом пошла мода на блондинок.

А хна - не на всех действует. Мои, например, не окрасила вообще.
Луковая шелуха покрасила, но цвет был приятным каштановым, не рыжим.
Хотя, я очень хотела стать рыжей. :)

Doderucca записан в 13.10.2009 :: 18:55:37:

В Викином рецепте

Хотелось бы обратить ваше внимание на то, что в вике есть замечательная возможность - обсуждение.
Вам туда :)

Лисенок записан в 13.10.2009 :: 19:00:54:

А в эпоху позднего средневековья была одно время мода на рыжие волосы

Вообще-то расцвет инквизиции - это как раз позднее средневековье :)

Насчет злополучного эксперимента. Результат его явственно указал, что зола как таковая однозначно не является обесцвечивающим средством для волос. Если кто докажет обратное - будет молодец. Но не докажет. В принципе, то, что зола вкупе с некими другими ингридиентами не может обесцветить волосы - доказано не было, согласна (зола, к примеру, могла бы (теоретически) послужить катализатором некоего процесса). Однако в связи с тем, что в заявленных средствах для обесцвечивания ничего обесцвечивающего не было, этой вероятностью можно пренебречь.

Цитировать:

А хна - не на всех действует

В принципе - на всех, это - весьма сильное средство. Возможно, ваша хна была просроченная или еще вариант - бесцветная (есть такое средство для волос без эффекта окрашивания).
Владимир, все-таки, а что такое моя ссылка на "величайших исследователей древности"? Удовлетворите любопытство.

Doderucca записан в 13.10.2009 :: 18:55:37:

А нафига? Тоже мне - добыча...

Так вы еще и добытчица? Уж не из племени ли амазонок?


Doderucca записан в 13.10.2009 :: 18:55:37:

если не считать оным список античных авторов

Именно его и надо считать. Или вы очень уж хотели чтоб вам указали автора, произведение, главу? Это уже, извините, дорогого стоит.


Doderucca записан в 13.10.2009 :: 18:55:37:

В Викином рецепте про солнечные лучи ничего не было.

Пожалели они возможных "экспериментаторов".


Doderucca записан в 13.10.2009 :: 19:20:43:

Удовлетворите любопытство.

Они же "матерые человичища"

Лисенок записан в 13.10.2009 :: 19:00:54:

Рыжая - значит колдунья, исчадье дьявола. Гонения на рыжих устраивали.

Неправда. Не было такого, Лисенок. Несколько настороженное отношение к рыжим было, т.к. по преданию Иуда Искариот был рыжим. Но в "Молоте ведьм" про "рыжеватость" ни слова.

ИМХО, это гораздо более поздняя выдумка. Не удивлюсь, что это "изобретение" Булгакова.

Владимир В. записан в 14.10.2009 :: 11:01:30:

Неправда. Не было такого, Лисенок. Несколько настороженное отношение к рыжим было, т.к. по преданию Иуда Искариот был рыжим. Но в "Молоте ведьм" про "рыжеватость" ни слова. ИМХО, это гораздо более поздняя выдумка. Не удивлюсь, что это "изобретение" Булгакова.

Все может быть. Я где-то читала об этом, только не помню где. Может быть Ле Гофф? Но то, что к рыжим было особое отношения, это факт.

Весталки разве не должны быть блондинками?

Лисенок записан в 14.10.2009 :: 12:48:31:

Но то, что к рыжим было особое отношения, это факт.

Лисенок записан в 14.10.2009 :: 12:48:31:

Я где-то читала об этом, только не помню где.

Сурово.

Doderucca записан в 13.10.2009 :: 19:18:11:

В принципе, то, что зола вкупе с некими другими ингридиентами не может обесцветить волосы - доказано не было, согласна (зола, к примеру, могла бы (теоретически) послужить катализатором некоего процесса). Однако в связи с тем, что в заявленных средствах для обесцвечивания ничего обесцвечивающего не было, этой вероятностью можно пренебречь.

Это мнение частное, ничем не подкрепленное.

Цитировать:

Так вы еще и добытчица? Уж не из племени ли амазонок?

Дорогой Владимир, не флудите. Есть же флудильня, можете обсуждать там мою особу сколько хотите.

Цитировать:

Или вы очень уж хотели чтоб вам указали автора, произведение, главу? Это уже, извините, дорогого стоит.

Дорогой Владимир, именно это-то и нужно. А если сие для вас, извините, дорогого стоит, то не стоило и лезть в разговор, коль в обсуждаемом вопросе ничего не смыслите.

Цитировать:

Пожалели они возможных "экспериментаторов".

Да нет, не думаю. Интересно, откуда есть пошли такие дикие рецепты?

Цитировать:

Они же "матерые человичища"

Носовский чтоль с Фоменко? Так вы ж сами спросили, кто они такие. Я признаться, удивилась, что на историческом форуме обитают товарищи, не знающие о двух столпищах. Ну ладно, думаю, страна большая, 140 миллионов народу, всякое может быть, ну, и кинула ссылку. Откуда мне было знать, что вы так неадекватно на нее прореагируете?

Цитировать:

Это мнение частное, ничем не подкрепленное.

Дорогой Amaro Shakur, видите ли, еще древние римляне вывели известное умозаключение Ubi nihil nihil, что означает:"Где нет ничего - там и нет ничего". Если в заявленной смеси для обесцвечивания волос нет ни одного ингридиента, способного обесцвечивать волосы, то волосы с помощью этой смеси обесцветить нельзя.

Doderucca записан в 14.10.2009 :: 18:40:28:

Цитировать: Это мнение частное, ничем не подкрепленное. Дорогой Amaro Shakur, видите ли, еще древние римляне вывели известное умозаключение Ubi nihil nihil, что означает:"Где нет ничего - там и нет ничего". Если в заявленной смеси для обесцвечивания волос нет ни одного ингридиента, способного обесцвечивать волосы, то волосы с помощью этой смеси обесцветить нельзя.

А если синий это не зеленый, и желтый это не зеленый, то смесь этих цветов зеленый не даст, верно?
Я бы на вашем месте немедленно за диссертацию сел.

Doderucca записан в 14.10.2009 :: 18:40:28:

Если в заявленной смеси для обесцвечивания волос нет ни одного ингридиента, способного обесцвечивать волосы, то волосы с помощью этой смеси обесцветить нельзя.

О_О

вот это вывод!

Doderucca записан в 14.10.2009 :: 18:40:28:

Если в заявленной смеси для обесцвечивания волос нет ни одного ингридиента, способного обесцвечивать волосы, то волосы с помощью этой смеси обесцветить нельзя.

Вот это вывод.
Глицерн - вообще смягчающее средство. Нитратом тоже взорвать ничего нельзя.
А вот если смешать компоненты и получиь нитроглицерин - то...

Doderucca записан в 14.10.2009 :: 18:31:32:

можете обсуждать там мою особу сколько хотите.

Да не нужна мне ваша особа.


Doderucca записан в 14.10.2009 :: 18:31:32:

то не стоило и лезть в разговор, коль в обсуждаемом вопросе ничего не смыслите.

Золотые слова. Ни убавить ни прибавить. Как говорили древние римляне:  Ubi nihil nihil.

У вас, судя по следующему посту, кроме замученой кошки и двух столпищ, действительно нет ничего.


Doderucca записан в 14.10.2009 :: 18:31:32:

Я признаться, удивилась, что на историческом форуме обитают товарищи, не знающие о двух столпищах.

Я, признаться, удивился, что человек, который решил поучавствовать в историческом форуме, всерьез воспринимает Фоменку. :o

Господа!
Я вполне согласна с тем, что при определенных условиях 2 объекта могут, вступив в некое взаимодейтвие, создать третий объект, которому будут присущи свойства, не присущие ни первому, ни второму объекту. Но! Для этого необходимо, чтобы объекты все-таки вступили во взаимодействие. Думаю, все согласны, что айва, зола и некие непонятные травы, даже будучи смешаны, не создадут некое сильнодействующее окислительно-восстановительное вещество, необходимое для, скажем так, изменения свойств пигмента меланина. Скорее всего они даже вообще ни в какую реакцию друг с другом не вступят. На этот момент я указывала в следующем посте

Цитировать:

Насчет злополучного эксперимента. Результат его явственно указал, что зола как таковая однозначно не является обесцвечивающим средством для волос. Если кто докажет обратное - будет молодец. Но не докажет. В принципе, то, что зола вкупе с некими другими ингридиентами не может обесцветить волосы - доказано не было, согласна (зола, к примеру, могла бы (теоретически) послужить катализатором некоего процесса). Однако в связи с тем, что в заявленных средствах для обесцвечивания ничего обесцвечивающего не было, этой вероятностью можно пренебречь.

Как видите, я даже предлагала второй вариант протекания химического процесса (не более вероятный, чем первый) - айва с травами могли усилить обесцвечивающие свойства золы (или наоборот, как в старом посте), буде если бы последние у какого-нибудь из ингридиентов были.

Цитировать:

Да не нужна мне ваша особа.

Разве? Слова расходятся с делами.

Цитировать:

У вас, судя по следующему посту, кроме замученой кошки и двух столпищ, действительно нет ничего.

КЛЕВЕТА!!! КОШКУ НЕ МУЧАЛА!!! А столпищ можете взять себе. Если б ваш антифоменковский раж да в мирное русло, на благо людям да дорогому Отечеству... Вы аккумуляторы заряжать не пробовали, когда на вас находит?

Цитировать:

признаться, удивился, что человек, который решил поучавствовать в историческом форуме, всерьез воспринимает Фоменку.

Во-первых, кто вам сказал, что я его серьезно воспринимаю? А во-вторых, где еще обсуждать Фоменку, как не на историческом форуме?

Doderucca записан в 15.10.2009 :: 15:46:12:

Разве? Слова расходятся с делами.

Ух ты! Мы еще и, оказывается, где-то лично пересекались? Чесслово не упомню такого.


Doderucca записан в 15.10.2009 :: 15:46:12:

А столпищ можете взять себе.

Оставлю все-таки вам, ибо что ж у вас останется, если этих величайших историков забрать? Шерсти клок, да кучка золы.


Doderucca записан в 15.10.2009 :: 15:46:12:

где еще обсуждать Фоменку,

На математическом и психиатрическом.

Владимир В. записан в 15.10.2009 :: 15:52:42:

На математическом и психиатрическом.

А Чудинова точно на психиатрическом. http://www.kolobok.us/smiles/rpg/jester.gif

Доискалась, зачем парики посыпали пудрой. Оказывается (если не врет "История парикмахерского искусства", серия "Профессиональное образование", 1992 г.), таким образом маскировали места стыков, где прикреплялись всевозможные накладные детали и вставки. Пудры употребляли так много, что во Франции даже случился дефицит муки. В принципе, не думаю, что пудрой можно было замаскировать темный цвет волос, да и дороговатое это удовольствие.

Doderucca записан в 15.10.2009 :: 15:23:46:

Думаю, все согласны, что айва, зола и некие непонятные травы, даже будучи смешаны, не создадут некое сильнодействующее окислительно-восстановительное вещество, необходимое для, скажем так, изменения свойств пигмента меланина.

Нет :o

Я даже не видел большинство компонентов в глаза!

Всё, хватит ссорится!

Согласна.

Цитировать:

Я даже не видел большинство компонентов в глаза!

Это несколько странновато, но, опять-таки, страна большая, народу много - все может быть.

Вы видели своими глазами "некие непонятные травы"?..

@ Doderucca

1. Предполагается, что человечество, точнее европейцы,  2 тыс лет назад были светлее, т.к. "темные" гены доминируют, темноволосых стало куда больше.
2. В древности блондины были блондинестей. Состояние окружающей среды влияет на цвет волос. Чем больше серы в атмосфере, тем темнее волосы.
   А подсветлить волосы можно крепким отваром ромашки. Вот только какой именно, не знаю. Наверно аптечной.

Kaduka записан в 17.10.2009 :: 16:13:33:

А подсветлить волосы можно крепким отваром ромашки. Вот только какой именно, не знаю. Наверно аптечной.

Кстати, этот рецепт когда-то я прочитал давным давно, но только можно немного подсветлить.

Лично мои волосы, которая даже хна не берет, немного осветила и придала красивый каштановый оттенок - луковая шелуха.

Я вот, что подумала. Луковая шелуха, ромашка - прекрасное средство для лечения волос. Почаще пользуйтесь отваром, и волосы будут красивые, гладкие и шелковистые.  :D
Я к этим средствам добавляю березовые листья и листья репейника.

А чтобы они легче расчесывались - добавьте крапиву. ;)

Цитировать:

Вы видели своими глазами "некие непонятные травы"?..

Видела. В принципе, все народные средства для окраски волос давным-давно известны.
   
Цитировать:

А подсветлить волосы можно крепким отваром ромашки. Вот только какой именно, не знаю. Наверно аптечной.

В общем-то не подсветлить, а придать приятный чуть рыжеватый оттенок. Ромашка годится любая - пробовали, знаем.

Doderucca записан в 19.10.2009 :: 11:45:55:

В принципе, все народные средства для окраски волос давным-давно известны.

Ой, не скажИте. По окраске волос не скажу - не знаю. Но вот левзею сафроловидную мир открыл в 60-70-х годах XX века. Элеутерококк в 50-х. А эти растения посильней женьшеня будут.

Doderucca записан в 19.10.2009 :: 11:45:55:

Видела. В принципе, все народные средства для окраски волос давным-давно известны.

Особенно средства, выросшие в разных климатических зонах?

Простите, но речь идет о древнеримских дамах. Все, что им было доступно, в принципе, давным-давно известно.

Doderucca записан в 19.10.2009 :: 17:33:05:

Простите, но речь идет о древнеримских дамах. Все, что им было доступно, в принципе, давным-давно известно.

А вы представляете, что даже климат за последние 30 лет поменялся ощутимо? Что уж говорить о двух тысячах? А про уничтоженные европейские леса и вспоминать не будем, ибо жалко...

Как человек, имеющий некоторое отношение к проблеме, скажу следующее - ничего климат за 30 лет не поменялся, легкие флуктуации. Что касается европейских лесов, то они были боле-менее живы, к примеру, в 15 веке, когда была острая мода на светлые волосы, однако никаких средств для обесцвечивания волос породить не смогли. Если вы посмотрите на портреты реальных дам того времени, то убедитесь, что даже коронованные особы были далеко не блондинками.

Doderucca записан в 19.10.2009 :: 18:40:00:

ничего климат за 30 лет не поменялся

Это по сведениям гидрометцентра? По моим сведениям еще как. Если я в свои 6 лет в своей Беларуси из сугробов дома строил с конца ноября по март, то сейчас снег вижу две недели в январе и неделю в феврале.


Doderucca записан в 19.10.2009 :: 18:40:00:

Если вы посмотрите на портреты реальных дам того времени, то убедитесь, что даже коронованные особы были далеко не блондинками.

А если вы сравните Венеру Милосскую и фото Милы Йовович, то просто необходимо сделать вывод, что в Греции (Древней) все женщины сплошь толстухи были, а в наше время - слошь дистрофички.

И, кстати, не забывайте про исчезнувшие виды флоры и фауны. Особенно исчезнувшие для конкретной геграфической области

Цитировать:

Это по сведениям гидрометцентра? По моим сведениям еще как. Если я в свои 6 лет в своей Беларуси из сугробов дома строил с конца ноября по март, то сейчас снег вижу две недели в январе и неделю в феврале.

Это и есть легкие флуктуации. Вот если бы у вас пальмы стали бы расти аки елки, тогда да... Ну, пальмы - это крайности, в реале наука следит за изменениями границ ареалов некоторых кодовых растений, чувствительных к изменениям климата, например - буков. Анализ лингвистических данных и наблюдения в натуре показали, что она боле-менее четко держится около 450 последних лет. Вообще-то небольшие потепления-похолодания - нормальное дело, вспомним классика:"Зимы, зимы ждала природа - снег выпал только в январе".

Цитировать:

А если вы сравните Венеру Милосскую и фото Милы Йовович, то просто необходимо сделать вывод, что в Греции (Древней) все женщины сплошь толстухи были, а в наше время - слошь дистрофички.

Ну, похудеть-потолстеть - это вполне в силах человеческих, а вот волосы обесцветить - тут конкретика нужна. А ее в древности не было - разве что мышьяком отравиться, но это уж крайний случай.

Цитировать:

И, кстати, не забывайте про исчезнувшие виды флоры и фауны. Особенно исчезнувшие для конкретной геграфической области

Такие вещи не исчезают. Дамы бы не позволили.

Doderucca записан в 20.10.2009 :: 14:18:35:

Это и есть легкие флуктуации

Легкие?  :-/ Ну не знаю, что уж и тяжелые. Почитайте тогда Гумилева (не там, где он про ПТЭ пишет, а где про трансгрессию Каспия).


Doderucca записан в 20.10.2009 :: 14:18:35:

за изменениями границ ареалов некоторых кодовых растений

Вот именно - "некоторых кодовых". А ведь для рецепта могла требоваться какая-нибудь малюсенькая травка или корешок. На которую и внимания-то никто никогда не обращал. Тем более, точного рецепта не сохранилось, я так понимаю. Лишь намеки на состав компонентов.


Doderucca записан в 20.10.2009 :: 14:18:35:

Ну, похудеть-потолстеть - это вполне в силах человеческих, а вот волосы обесцветить - тут конкретика нужна.

Вообще-то я давал свой пост в ответ на то, что, мол, в средние века не было блондинок. А может моды такой не было? Помнится мне, что в Испании была мода на очень плоскую женскую грудь в каком-то там веке. Ну и девочкам ее стягивали, чтоб не росла. А сейчас? Силикон накачивают. Мода, однако.


Doderucca записан в 20.10.2009 :: 14:18:35:

Такие вещи не исчезают. Дамы бы не позволили.

О, да! А из-за кого столько пушных животных ежечасно истребляется?

Про ренессансный идеал:

Цитировать:

Вот каким видел современник знаменитой эпохи идеал женщины: "Волосы должны быть нежными, густыми, длинными и волнистыми, цветом они должны уподобляться золоту, или же меду, или же горящим лучам солнечным.

Кстати, на ренессансных портретах иногда увековечивали и крашеные волосы. Например, у Элеоноры Толедской на знаменитой картине Аньоло Бронзино. У Элеоноры явно выраженный тип брюнетки, а вот волосы - того неестественно-суперкаштанового цвета, какой бывает у темноволосых дам, передержавших хну.

Цитировать:

Почитайте тогда Гумилева (не там, где он про ПТЭ пишет, а где про трансгрессию Каспия).

Дорогой Владимир, не хочу ругать Гумилева, но серьезно его воспринимать все же не рекомендую. Кстати, а что он пишет про Каспий? А что-то такого не припомню.
А
Цитировать:

ведь для рецепта могла требоваться какая-нибудь малюсенькая травка или корешок. На которую и внимания-то никто никогда не обращал. Тем более, точного рецепта не сохранилось, я так понимаю. Лишь намеки на состав компонентов.

Дорогой Владимир, вы меня простите, но сия малюсенькая травка ни в одном древнем рецепте не упоминается. Все дошедшие до нас древние рецепты для осветления волос или совершенно безумны, или являются обычными моющими средствами (по сути дела, древними шампунями) - например, многострадальное галльское мыло, или совершенно секретны - некий загадочный набор трав, уточнять состав которого автору недосуг.
Про климат. Утештесь, с 2015 г. обещают холода и много снега.

Doderucca записан в 20.10.2009 :: 18:35:41:

не хочу ругать Гумилева, но серьезно его воспринимать все же не рекомендую. Кстати, а что он пишет про Каспий? А что-то такого не припомню.

:o
Вы не знакомы с его работами о трансгрессии Каспия, но уже даете рекомендации?  :'( Да и, кстати, вы не задумывались, что  мне ваши рекомендации не очень нужны. Так же как и Гумилеву.

А то вона уже и Фоменку рекомендовали.


Doderucca записан в 20.10.2009 :: 18:35:41:

Дорогой Владимир, вы меня простите...

Дорогая Додерукка, вы меня еще больше простите, но вы не привели ни одного рецепта из ИСТОЧНИКА. Соответственно весь разговор в этой теме абсолютно беспредметный.

P.S. Очень жаль кошку, как безвинно пострадавшее животное.
P.P.S. За сим раскланиваюсь до тех времен, когда будет приведен хоть один источник с рецептом окрашивания волос в Древнем Риме. Вику не предлагать.

Цитировать:

Вы не знакомы с его работами о трансгрессии Каспия, но уже даете рекомендации?

Нет, про Каспий ничего не припомню. А рекомендации даю на основе прочитанного. Не спорю, может он чего умного про Каспий написал, киньте ссылку.

Цитировать:

Дорогая Додерукка, вы меня еще больше простите, но вы не привели ни одного рецепта из ИСТОЧНИКА. Соответственно весь разговор в этой теме абсолютно беспредметный

Тут я с вами согласна. Но! Обращаю ваше внимание, что НИКТО не привел ссылку на первоисточники (бедняга Плиний Старший с его "галльским мылом" не в счет). Приведите вы как знаток античной литературы, и вот тогда поговорим всласть.

Цитировать:

А то вона уже и Фоменку рекомендовали.

Не рекомендовала я вам никакого Фоменку. Просто дала вам ссылку, потому что вы сказали, что незнакомы с его нетленными творениями. Откуда мне было знать, что вы - патологический... э-э-э-э...фантазер.

Doderucca записан в 22.10.2009 :: 18:31:56:

Нет, про Каспий ничего не припомню. А рекомендации даю на основе прочитанного. Не спорю, может он чего умного про Каспий написал, киньте ссылку.

В книге "Открытие Хазарии" (1966, переиздание 2002) есть и про Каспий.


Doderucca записан в 22.10.2009 :: 18:31:56:

Не рекомендовала я вам никакого Фоменку. Просто дала вам ссылку, потому что вы сказали, что незнакомы с его нетленными творениями. Откуда мне было знать, что вы - патологический... э-э-э-э...фантазер.

Просто вы шутки не поняли.

Doderucca записан в 22.10.2009 :: 18:31:56:

Нет, про Каспий ничего не припомню.

http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article17.htm
http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article18.htm

Здесь вся библиография http://gumilevica.kulichki.net/matter/Article15.htm


Doderucca записан в 22.10.2009 :: 18:31:56:

Приведите вы как знаток античной литературы, и вот тогда поговорим всласть.

1) А я не знаток античной литературы
2) Мне, если откровенно, совсем неинтересна эта тема, чем они там красились.
3) А поговорить всласть  :D Лучше не говорить, лучше действовать  ;)

Цитировать:

В книге "Открытие Хазарии" (1966, переиздание 2002) есть и про Каспий.

Спасибо.

Цитировать:

Лучше не говорить, лучше действовать

Волосы чтоль вам покрасить?
Ладно, тема исчерпана. Тем более, что вы не знаток античной литературы. Пойдемте во флудильню, про мухоморы поговорим.

Doderucca записан в 22.10.2009 :: 18:31:56:

НИКТО не привел ссылку на первоисточники

Потому как проблема никого, кроме вас и не волнует.
С античных времен было уничтожено СТОЛЬКО литературы, хроник и прочего, что не мудрено, что где-то там и затесался тот самый рецепт со всеми подробностями.
А его мож сжег какой-нибудь султан Об-Стул-Задом-Бей в константинопольской библиотеке.
Вместе с рецептом яичницы, египетского полимерного бетона, не дошедшими до нас позами из кама-сутры и прочим, и прочим.

Цитировать:

Потому как проблема никого, кроме вас и не волнует.

Четыре страницы она никого совершенно не волновала (я уж не говорю о том, как она не волновала некоторых личностей в средневековом разделе).

Цитировать:

С античных времен было уничтожено СТОЛЬКО литературы, хроник и прочего, что не мудрено, что где-то там и затесался тот самый рецепт со всеми подробностями.

Сомнительно. Такие вещи народ сохраняет в памяти.

Doderucca записан в 23.10.2009 :: 11:47:03:

Сомнительно. Такие вещи народ сохраняет в памяти.

Чего сомнительного-то?
В отбеливании волос?..
Так вам нужны народные источники или что?..
Я понять не могу?..
Так тут способов окраски назвали не один и не два.

Цитировать:

Так тут способов окраски назвали не один и не два.

И ни одним обесцветиться нельзя.

Цитировать:

Так вам нужны народные источники или что?..

Все давайте.

Doderucca записан в 23.10.2009 :: 12:41:48:

И ни одним обесцветиться нельзя.

Насколько я понял, вы только один опробовали...

Круг второй - повторение прошлого. Пункт 1. Отвергнем совершенно безумные рецепты обесцвечивания, как, например, с помощью скорлупы грецких орехов (кстати говоря, классический способ окраски волос в темно-каштановый цвет). Авторы этих рецептов или писали их от балды, либо что-то краем уха слышали, но особо не врубились. Пункт 2. В основе большинства других рецептов (типа галльского мыла) лежит зола. Авторы в курсе, что золу использовали для мытья волос, а т.к. золу используют для отбеливания тканей, то по наивности душевной решили, что и волосы она обесцветить может. Увы, не может. Пункт 3. Таинственный корешок с потрясающими окислительно-восстановительными свойствами, который современный человек ни увидеть, ни понюхать, ни как-то по другому ощутить не может. Вымер из вредности вместе с античностью. Теоретически возможен, но практически...извините.

вывод-то какой из этого всего делаем?

Вывод? Более чем сомнительно, что древнеримские дамы как легкого так и нелегкого поведения могли по своему хотению становиться блондинками без помощи париков.

Вот и чудненько. А ходить в париках им не запрещал ни Скалигер, ни Петавиус  ;)

В принципе нет. Но парики (тем более блондинистые) стоили денег - и немалых. В "Энциклопедии моды" (изд. Артия, года выпуска не помню, где-то конец 80-х) говорится, что в эпоху Французской Революции, когда по понятной причине цены на парики упали, белокурый стоил 600 франков (в пересчете на золото). У Гюго в "Отверженных" упоминается, что дневная выручка у проститутки среднего пошиба тогда была около 5 франков в день (правда, по тогдашним галантным обычаям клиент должен был ее накормить). Не думаю, что у древнеримских куртизанок соотношение дневной выручки к цене парика было благоприятней. Конечно, парик можно было сделать и из шерсти и других подручных материалов, но, думаю, тогдашние жрицы любви сильно не заморачивались такими вещами, и бегали как есть, наплевав на Сенат.

Doderucca записан в 23.10.2009 :: 18:46:02:

но, думаю, тогдашние жрицы любви сильно не заморачивались такими вещами, и бегали как есть, наплевав на Сенат.

5 листов флуда для такого шокирующего открытия?..

основанного на том, что в запросах в "яндексе" ничего не всплывает, а ослиная моча - не дао?..

Цитировать:

5 листов флуда для такого шокирующего открытия?..

Будьте милосердны. 2 листа нафлудили известные товарищи, и еще 2 листа - это я их урезонивала.
По делу. Началось все с того, что местные орлосоколики с пеной у рта пытались доказать, что древние римские красотки сплошь блондинились с помощью странноватых составов типа галльского мыла, ослиной мочи и грецких орехов.

Цитировать:

в запросах в "яндексе" ничего не всплывает, а ослиная моча - не дао?..

Яндекс - великая вещь. Было бы что дельное - давно бы, как вы выразились, "всплыло" бы. А ослиной (и собачьей) мочой в Средние века дамы реально мыли голову. Правда, не для облондинивания, а просто в лечебных целях. Типа маска такая для волос.

Doderucca записан в 23.10.2009 :: 19:12:18:

Началось все с того, что местные орлосоколики с пеной у рта пытались доказать, что древние римские красотки сплошь блондинились с помощью странноватых составов типа галльского мыла, ослиной мочи и грецких орехов.

Состав типа мочи это как?

Цитировать:

Состав типа мочи это как?

А чем вам не состав? Не придирайтесь.

Doderucca записан в 23.10.2009 :: 19:12:18:

типа галльского мыла, ослиной мочи и грецких орехов.

Могу еще подкинуть из Вики.
Для осветления волос стали использоваться составы на основе извести, киновари, талька и буковой золы.
Только на кошке не пробуйте известь.

Doderucca записан в 23.10.2009 :: 19:58:06:

Цитировать: Состав типа мочи это как? А чем вам не состав? Не придирайтесь.

Я может что и пропустил, но кто доказывал про это с пеной у рта?

Раз уж тут самостийно сгенерился банк вредных советов, то могу в него подбросить свой - мышьяком отравиться. Правда, плепорцию знать надо, а то ведь можно и насмерть. На кошках не пробовать!!!

Цитировать:

Я может что и пропустил, но кто доказывал про это с пеной у рта?

Пропустили.

Doderucca записан в 23.10.2009 :: 20:02:51:

Раз уж тут самостийно сгенерился банк вредных советов, то могу в него подбросить свой - мышьяком отравиться. Правда, плепорцию знать надо, а то ведь можно и насмерть. На кошках не пробовать!!!

А что по свежему рецепту?

Цитировать:

А что по свежему рецепту?

А что вам по свежему рецепту? Адрес клиники восстановления волос?

Doderucca записан в 26.10.2009 :: 18:43:24:

А что вам по свежему рецепту?

Amaro Shakur записан в 23.10.2009 :: 19:59:10:

Могу еще подкинуть из Вики. Для осветления волос стали использоваться составы на основе извести, киновари, талька и буковой золы.

Как бы вот, простите, что встреваю...

Цитировать:

Могу еще подкинуть из Вики. Для осветления волос стали использоваться составы на основе извести, киновари, талька и буковой золы.

Простите, но вы, что -  всерьез верите, что кто-то мазал себе на голову сию страшную смесь?

Doderucca записан в 27.10.2009 :: 12:31:03:

Простите, но вы, что -  всерьез верите, что кто-то мазал себе на голову сию страшную смесь?

В китае мастера ушу втирали в кулаки свинец.
типа чтоб кожа жестче стала.
То, что от этого умирали - их мало смущало.

Ну и логика. Если в Китае некогда жили придурки-ушуисты, то в родных пенатах Amaro Shakur должен облысеть (и хорошо, если только облысеть), обмазавшись известкой.

Doderucca записан в 27.10.2009 :: 14:13:24:

то в родных пенатах Amaro Shakur должен облысеть (и хорошо, если только облысеть), обмазавшись известкой.

Он же не древнеримская блондинка :)

Цитировать:

Он же не древнеримская блондинка

Хм... не знаю...при таком обилии рецептов для облысения...

Рецепт приведен.
Пробуйте.
Только не на кошке. :)

Doderucca записан в 27.10.2009 :: 14:13:24:

то в родных пенатах Amaro Shakur должен облысеть (и хорошо, если только облысеть), обмазавшись известкой.

А что конкретно по свежему рецепту? Или опять, выдернув один ингридиент, через хи-хи ха-ха, опровергнем всю историю?

Цитировать:

Или опять, выдернув один ингридиент, через хи-хи ха-ха, опровергнем всю историю?

Смею заметить, что  ваше представление об истории как науке отличаются некоторой...ну скажем так, экзотичностью. Уверяю вас, что окраска волос вовсе не является краеугольным камнем ни истории вообще, ни истории древнего мира в частности, и, следовательно, тот факт, что древнеримские куртизанки никак не могли обесцветить волосы, никак не колеблет основы милой нашему сердцу науки. Единственное что можно сказать по этому поводу, так только то, что невозможность облондинивания заставляет несколько усомниться в достоверности источника, содержащего постановление римского Сената. Если оно было, это постановление (ссылку на него никто еще не привел), и если речь в нем идет именно о блондинках. Кстати, чем бессмысленно пререкаться, поискали бы первоисточник. Что касается приведенного вами последнего рецепта, то, не смея, конечно, посягать на свободу вашей воли, все-таки позволю себе убедительно попросить вас не мазаться этой смесью. Не факт, что дело закончится только облысением.

Цитировать:

Рецепт приведен. Пробуйте. Только не на кошке

Гуманист вы. На кошке, значит, нельзя, а на Amaro Shakur можно? Мне лично дядьку жалко.

Тема, однако, желает отправиться во флуд....

Zealot записан в 27.10.2009 :: 18:07:37:

Тема, однако, желает отправиться во флуд....

Давно пора.


Doderucca записан в 27.10.2009 :: 17:52:12:

Что касается приведенного вами последнего рецепта, то, не смея, конечно, посягать на свободу вашей воли, все-таки позволю себе убедительно попросить вас не мазаться этой смесью. Не факт, что дело закончится только облысением.

Вы уже опыт провели?

Цитировать:

Тема, однако, желает отправиться во флуд....

В общем-то да, если, конечно, наш друг Amaro Shakur не подкинет ссылочку на первоисточник. Откровенно говоря, не понимаю, с чего это на древнеримский сенат нашла такая блажь как издание подобного закона. В принципе, практический смысл в нем только один - внешне выделить куртизанок, чтобы страждущие граждане случайно не могли оскорбить непристойными предложениями добропорядочных дам. Подобный указ имел место быть в 15 веке, когда не помню какой Папа Римский повелел куртизанкам носить в прическе особую желтую повязку. Ну, желтая повязка - вещь нехитрая, ее легко можно соорудить из подручных материалов, а вот волосы обесцветить в те времена можно было только в том случае, если они изначально были весьма светлыми. Кроме того, в Риме было, думаю, немало и натуральных блондинок - неужели законодатели об этом не подумали?

Doderucca записан в 27.10.2009 :: 18:38:26:

В общем-то да, если, конечно, наш друг Amaro Shakur не подкинет ссылочку на первоисточник.

А оригинал с личной подписью Тацита( к примеру) вы потом не затребуете?

Цитировать:

Вы уже опыт провели?

А мне-то зачем? Тем более, что вы так горите обмазаться сим адским составом? Я вас вроде как предупредила (и не раз), так что моя совесть чиста. Впрочем, предупреждаю вас снова и снова - не мажтесь вы этой гадостью, добра не будет, честное слово.

Цитировать:

А оригинал с личной подписью Тацита( к примеру) вы потом не затребуете?

Вы хотя б укажите, где у Тацита про обесцвечивание волос...

Doderucca записан в 27.10.2009 :: 18:44:27:

А мне-то зачем? Тем более, что вы так горите обмазаться сим адским составом? Я вас вроде как предупредила (и не раз), так что моя совесть чиста. Впрочем, предупреждаю вас снова и снова - не мажтесь вы этой гадостью, добра не будет, честное слово.

Не надо в детство играть и свои затеи на других спихивать. Я в отличие от некоторых, древние рецепты на себе не примериваю и экспериментально не проверяю.


Doderucca записан в 27.10.2009 :: 18:45:24:

Вы хотя б укажите, где у Тацита про обесцвечивание волос...

Со ссылкой на английскую вику (In the 1661 book Eighteen books of the secrets of art & nature, various methods of coloring hair black, gold, green, red, yellow, and white are explained) могу дать ссылку на 1611 год http://books.google.com/books?id=nDYVAAAAQAAJ&pg=PP9&hl=ru&source=gbs_selected_pages&cad=3#v=onepage&q=&f=false

Цитировать:

Не надо в детство играть и свои затеи на других спихивать. Я в отличие от некоторых, древние рецепты на себе не примериваю и экспериментально не проверяю.

Простите, но затея мазаться известкой - она как бы не моя. Так что нечего в детство играть и свои затеи на других спихивать. Древние рецепты на себе, действительно, проверять не стоит. Мало ли что известные злодеи С. и П. в Вике нафулиганють. Советую делать как я - отрезать небольшой клочок волос и обмазать его вашей гремучей смесью. Наутро посмотрите что получится. И эксперимент осилите и волосы целы. Удачи.

Цитировать:

Со ссылкой на английскую вику (In the 1661 book Eighteen books of the secrets of art & nature, various methods of coloring hair black, gold, green, red, yellow, and white are explained) могу дать ссылку на 1611 год http://books.google.com/books?id=nDYVAAAAQAAJ&pg=PP9&hl=ru&source=gbs_selected_p...

Ой, простите великодушно, но нельзя ли хотя бы страницу указать? Не в силах я весь этот талмуд читать.

Doderucca записан в 27.10.2009 :: 19:15:33:

Простите, но затея мазаться известкой - она как бы не моя.

Опять начинаем выдергивать ингридаенты и выводы делать?


Doderucca записан в 27.10.2009 :: 19:15:33:

Ой, простите великодушно, но нельзя ли хотя бы страницу указать? Не в силах я весь этот талмуд читать.

Там оглавление в начале есть. Не уверен но в главе 6 есть слово haire. В английском не очень.

Цитировать:

Опять начинаем выдергивать ингридаенты и выводы делать?

Я, дорогой Amaro Shakur, никаких выводов еще не делала. Жду результатов вашего эксперимента. Все ингридиенты под рукой - смелее, на штурм!

Цитировать:

Там оглавление в начале есть. Не уверен но в главе 6 есть слово haire. В английском не очень

Злодей вы. Но все равно, за ссылку - спасибо. Попробую почитать, может, что и осилю.

Doderucca записан в 27.10.2009 :: 19:40:49:

Я, дорогой Amaro Shakur, никаких выводов еще не делала. Жду результатов вашего эксперимента. Все ингридиенты под рукой - смелее, на штурм!

Так а я что? Я ничего - я верю, я доверчивый. В проверочных опытах не нуждаюсь. теории не опровергаю.

Цитировать:

Так а я что? Я ничего - я верю, я доверчивый. В проверочных опытах не нуждаюсь. теории не опровергаю.

Ну, на нет и суда нет.

Во флуд.
Тему во флуд.

Отправляйте. Давно уже пора.

Отправляю тему во флуд.

Эта Тема была перемещена сюда из История древнего мира пользователем Юстиниан.

Doderucca записан в 29.10.2009 :: 12:24:48:

Ну, на нет и суда нет.

Тобишь опрвергли рецепт на основании, что я не захотел его проверить эксперимент. Во флуд, так во флуд.